Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Занятные истории

Сообщений 571 страница 600 из 865

571

Сепаратист написал(а):

народ будет очень трудно примирить

Сейчас не то что не примиришь, не скатиться бы в новую войнушку, неудовлетворены все стороны, что откровенная вышивата, что вата, что народ на Донбассе, который каждодневно обстреливают несмотря на "перемирие", всех и вся предали, продали, причём с обеих сторон, у меня такое подозрение, что две страны разваливаются постепенно, будет такая постСНГшная смута через пару лет, если не начать проблемы решать.

Отредактировано bazik215 (2016-01-16 08:29:56)

0

572

Может будет интересно.
Сравнительно недавно для себя узнал, что "пламенный"  революционер Лев Троцкий прибыл в 1917 году в Россию по американскому паспорту. Причем паспорт был оформлен по указанию президента США Вудро Вильсона. Вместе с Троцким таким образом была доставлена достаточно большая группа революционеров.
Так что не только немцы отличились в доставке большевиков для подготовки ВОСР.
Очень интересно как будут освещаться эти события в рамках грядущей 100-летней годовщины этих событий в России. Тем более что имеются все признаки "экспорта" революции и внешнего финансирования антиправительственной деятельности.
Многие события последнего времени на Украине можно анализировать на основании исторических аналогий.
Так АТО вполне вписывается в попытку решения основной задачи победившей революции - устранении радикальных союзников. Которая так до конца и не решена, что создает серьезные проблемы действующей власти.

0

573

Если бы проблема сводилась к одной России. Комиссия требовала не видеокадры, а сырые (необработанные) первичные данные. Украина ведь точно так же замылила данные со своих первичных и вторичных радаров. А радары, судя по реплике украинского диспетчера в тот день работали и он отлично видел как Боинг стал разваливаться. Сложный, как и положено в подобных случаях проигнорировал заданный мной вопрос: если Украина не сбивала Боинг, то почему уже через 3 часа ни одной украинской установки Бук в районе крушения лайнера не осталось и их свернули и вывели из района в пожарном порядке? Шанс доказать свою невиновность был превосходный. Вызвали бы СМИ, иностранных экспертов и показывали свои стерильно чистые установки и ракеты полным комплектом. Потому и смылись, что и ракет было меньше и пусковые установки все в пороховой гари. Хен её так быстро отмоешь.

А расстрел на Майдане – абсолютный плагиат событий в Прибалтике в 90-е годы. Масштаб больше,  но суть та же. Хочешь возбудить народ – убей несколько гражданских.

0

574

Откуда вывезли после Боинга? В Краматорске на аэродроме как стояли как минимум 2 установки, так и остались, на Спартаке тоже вроде ничего не поменялось. Из Металлиста 8 установок, которые могли заехать на трал сами вывезли еще в апреле 2014 - есть видео вывоза с Яковлевки через Раздоловку как раз в сторону Краматорска.
Ну а Майдан - просто на порядок более наглый вариант, чем в Прибалтике. "Снайперские дробовики" по Нигояну и Жизневскому не очень "выстрелили", пришлось валить сотню. В которую включили и убитых майданутыми обоих инженеров офиса Партии Регионов.

0

575

Viktor написал(а):

А расстрел на Майдане – абсолютный плагиат событий в Прибалтике в 90-е годы

Ну наше 3-4 октября по снайперам майдану может фору дать.

0

576

Viktor написал(а):

Сложный, как и положено в подобных случаях проигнорировал заданный мной вопрос: если Украина не сбивала Боинг, то почему уже через 3 часа ни одной украинской установки Бук в районе крушения лайнера не осталось и их свернули и вывели из района в пожарном порядке?


Это метод пропаганды, особенно популярный у ваты и террористов: обвинять противника в том, что делают свои. В частности, ВВХ использует его чуть чаще, чем всегда, когда обвиняет любых своих врагов в чём бы то ни было. Все российские Буки свернули и вывезли в РФ в первую же ночь. Как отреагировать российскому патриоту? Проигнорировать (если будут настаивать, то "выфсёврёти"), и обвинить ВСУ в аналогичном. Можно ещё усилить, написав про 3 часа. Пипл, по каким угодно причинам любящий РФ и/или ненавидящий Украину, эту байку сразу же схавает, хотя любой реальный факт, компрометирующий РФ, будет игнорировать. Причём неосознанно, это просто такая комфортная бессознательная психологическая защита - проекция. Про расстрел майдановцев - всё аналогично. Про "украинские сушки" в небе - ...

0

577

Сложный написал(а):

Про расстрел майдановцев - всё аналогично.

Ты бы почитал хоть, прежде чем утверждать: http://www.academia.edu/8776021/The_Sni … in_Ukraine Знаю таких людей среди хохловаты, вечно во всех бедах винят россиян, но как только им подкидывают компромат на свои сми и власть, у них начинается стадия отрицания, и ничем не переубедить таких людей, но попытка не пытка как говорится. Все основные герои отстрелов когда забегали в гостиницу Украина засветились в роликах. Автор разбора кстати украинец, живущий в Канаде, и он не отрицает интервенцию России в Крым, Донбасс и Боинг, так что не надо тут про кремлёвскую пропаганду.

Из серии сказок укросми про дом профсоюзов в Киеве, который власть сожгла, чтобы ваш Майдан разогнать, власть, сожгла, гос. собственность, чтобы выкурить каких-то там нариков и правосеков, ты сам то хоть в это веришь? http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/04/11/1255918.html

Парасюк со своими друзьями и калашом (или та самая охотничья модификация):
http://images.gameru.net/image/direct/fffde073e6.jpg
http://images.gameru.net/image/direct/240255b909.jpg
https://youtu.be/KCrl2lAvmlw?t=204

Опять он в отеле Украина.. ой) и "мирные" протестанты с охотничьими ружьями и калашами)
https://youtu.be/Xd9c97t3nx8?t=63
http://images.gameru.net/image/direct/8665fb7918.jpg

Ну и конечно всем известное) с охотничьим ружьем ИЖ-56 на 14 этаже отеля Украина  10:20-10:22
http://www.wikihunt.ru/ИЖ_56

Руслан Кошулинский - депутат-спикер верховной рады от Свободы с группой Парасюка на 14 этаже гостиницы Украина где-то в 10:22)
https://vk.com/video44182811_168033583
http://images.gameru.net/image/direct/ccacf5bd8a.jpg

Снайперы на крыше Октябрьского дворца в 10.00, как же так то, ой)
http://ogo.ua/articles/view/2014-02-24/48170.html
http://images.gameru.net/image/direct/de1d19f38b.jpg

В 3.00-4.00 организованные группы из Ивано-Франковска и Львова зазывали в Консерваторию, откуда расстреливали Беркут, ой... https://youtu.be/vs_4skLIqns?t=554
http://images.gameru.net/image/direct/5b093ce65d.jpg

Нисовпадают как-то звуки от отстрела и длительность выстрелов с тем, что на видео с силовиками... ой, <бипы> майдановские...))


А по поводу стреляли не везде сверху как утверждается во всяких говно-разборах... дам подсказку, снизу из отеля по вам тоже лупили. Хотя поблизости и без этого криворучек хватало, кто знает)
http://images.gameru.net/image/direct/da85c22d23.jpg

Отредактировано bazik215 (2016-01-21 14:20:59)

0

578

Дом Профсоюзов был подожжен по приказу Кубива, чтобы не допустить прорыв Альфачей к Майдану через крышу. При этом сгорело несколько человек Белого Молота на верхних этажах, которые там вечером спали. Из почти 200 человек подразделения А не у всех были изолирующие противогазы и с перехода 7-8 этаж им пришлось вернуться на крышу, при этом спасли пару майданутых, - Москаль заранее слил Кубиву этот план ru.tsn.ua/politika/moskal-rasskazal-kto-shturmoval-dom-profsoyuzov-v-kieve-365690.html и Кубив придумал как этого избежать. Погибшего недавно Андрюху Кузьменко news.liga.net/articles/politics/7751850-pochemu_v_kieve_pogib_boets_alfy_pervye_podrobnosti_operatsii.htm , который задерживал ДРГ бандерлогов (группа "Тень" - которая ликвидировала в свое время Мозгового, их командир как раз был убит при задержании) в Киеве, я с еще одним мужичком брал на работу к нам на научные разработки и он работал несколько лет в моем отделе, пока его не переманили в Управление А СБУ в начале нулевых.

0

579

Интересный человек Сложный ставит диагнозы:

Это просто психологическая защита. Истина слишком разрушительна для его "внутреннего мира".


И не замечает, что они относятся и  к нему. Вспоминается фраза из "Покровских ворот" - Ваша сложность идет Вам как Соеву пенсне.
Особенно порадовал предложенный автором "психологический анализ поведения сторон"
Для меня он доказывает, что Российская сторона заранее не планировала сбитие этого самолета. Кто первый кричит держи вора ?
Можно ли готовить преступление  такого масштаба не продумав и не подготовив его медийное прекрытие? Поэтому наспех приготовленные материалы представленные на пресс-конференции Генштаба .........
И еще, ни я ни мои знакомые не испытывают ненависти к украинцам. И я уверен что таких людей в России большинство.
А вот с обратной стороны эта ненависть судя по всему целенаправлено взращивается и поддерживается.
Вы можете привести высказывания Российских политиков официального уровня с призывами убивать украинцев?

0

580

Не успел я запостить, как тут же откликнулись bazik215, РВШ, Павел со своими порциями бреда, в подтверждение мною написанного. Причём, на любое фактологическое опровержение любого из их утверждений (ну, там, где вообще есть утверждения, а не только иррелевантные наборы слов или картинок) последуют не контраргументы, а очередная порция бреда того же уровня. И так до бесконечности, проверено.

Павел написал(а):

И еще, ни я ни мои знакомые не испытывают ненависти к украинцам. И я уверен что таких людей в России большинство.


Я родом из России, если Вы не в курсе. И контакты поддерживаю. Естественно, я не общаюсь и никогда не общался с моральными уродами, способными ненавидеть невиновных людей и любить своих отморозков. Хотя, таких в РФ, увы, большинство. Но то, что мне рассказывали живущие там знакомые, в частности, насчёт отношения населения к "хохлам" - это просто пи**ец, поклонники Гитлера отдыхают. Ничего подобного в Украине по отношению у россиянам не наблюдается близко (хотя, объективных оснований для подобного отношения просто немерянно, в отличие от). А вообще, есть графики изменения отношения населения Украины и России друг к другу, по результатам опросов общественного мнения в обеих странах за много лет. Очень показательно, особенно если наложить один на другой. Надеюсь, Вы в гугле не забанены, чтобы найти их. Я где-то у Бута публиковал такой, сейчас лень искать. Можно ещё по постам в российских быдлосоцсетях ("ок", "вк") оценить.

0

581

Видишь ли Сложный даже если брать Ваш подход к оценке и допустить, что данные МО РФ по наличию-отсутствию Буков ВСУ в районе крушения Боинга истинные и им (Букам) потребовалось больше времени для эвакуации с мест развертывания, то тем более непонятно почему эти установки не предъявили для международной инспекции немедленно! Было время подумать и оценить ситуацию. И она, в таком случае, ох как не в пользу России была. Русские-то, по вашей версии свернулись ещё быстрее. Если не сбивали - лучшего шанса доказать невиновность через их неиспользование просто не придумать. Откуда мировые СМИ практически сразу же узнали про то, что Боинг сбит именно Буком? Поскольку информационно прикрывать стали именно Украину - это более чем интересно. Россияне же в тот момент доказывали - Су-25. Значит украинцы знали чем его завалили наверняка. И отчёт это подтвердил, и завод-производитель не отрицает.

А про майданные истории вы мне можете ничего не рассказывать. Я в 90 как раз в Прибалтике работал в соответствующей структуре и участвовал в разборках этого "народного протеста". Сейчас многие факты официально запрещены к упоминанию и за их публичное оглашение срок можно получить. Демократия - она именно такая. Скоро вы это сами увидите.

0

582

Viktor написал(а):

Видишь ли Сложный


Вот вам пример классического 100% ватобреда, имитирующего (ну, я не психиатр, конечно) шизофренический. Интересно, что такой метод применяется исключительно пророссийскими авторами. Попробуйте представить себе аналогичный текст от меня или от любого не-пророссийского автора.

Типа этого:

Видишь ли Victor даже если брать Ваш подход к оценке и допустить, что данные МВД Украины по наличию-отсутствию российских Буков в районе крушения Боинга истинные и им (Букам) потребовалось больше времени для эвакуации с мест развертывания, то тем более непонятно почему эти установки не предъявили для международной инспекции немедленно! Было время подумать и оценить ситуацию. И она, в таком случае, ох как не в пользу Украины была. Украинские-то, по вашей версии свернулись ещё быстрее. Если не сбивали - лучшего шанса доказать невиновность через их неиспользование просто не придумать. Откуда российские СМИ практически сразу же узнали про то, что Боинг сбит именно сушкой? Поскольку информационно прикрывать стали именно Россию - это более чем интересно. Украинцы же в тот момент доказывали - Бук. Значит россияне знали чем его завалили наверняка. И отчёт это подтвердил, и завод-производитель не отрицает.
А про крымские истории вы мне можете ничего не рассказывать. Я в 90 как раз в Приднестровье работал в соответствующей структуре и участвовал в разборках этого "народного протеста". Сейчас многие факты официально запрещены к упоминанию и за их публичное оглашение срок можно получить. Демократия - она именно такая. Скоро вы это сами увидите.

В смысл можно не вникать - его там столько же, сколько в оригинале, то есть ноль.

0

583

https://openrussia.org/post/view/12218/

Из доклада судьи Высокого суда Лондона сэра Роберта Оуэна об убийстве Александра Литвиненко и приведенных в нем ссылок, статей и показаний мы узнаем не только о причастности Владимира Путина к этому отравлению,

но и:

— о том, как Владимир Путин и Николай Патрушев активно участвовали в деятельности Тамбовской ОПГ, а главной крышей питерских бандитов и непосредственными членами группировки были бывшие сотрудники КГБ;

— о связях Владимира Путина с компанией St. Petersburg Real Estate Holding Company, которая была основной «отмывочной» Тамбовской ОПГ;

— о сотрудничестве Путина с Семеном Могилевичем, который в реальности был не только бандитом, но и агентом ФСБ, а также об участии Путина в бизнесе Могилевича, за который тот попал в список самых разыскиваемых преступников ФБР, — торговле оружием с Аль-Каидой;

— о том, как, еще учась в школе КГБ, Путин попался на педофилии, а потом, став директором ФСБ, первым делом уничтожил весь компромат на себя, собранный спецслужбами за предыдущие годы;

— о том, что среди уничтоженных Путиным материалов — видеозапись его секса с несовершеннолетними мальчиками, снятая агентами в той же подставной квартире на Полянке и едва ли не на той же кровати, где занимался любовью с проститутками человек, похожий на генерального прокурора Скуратова, таким образом подставленный Владимиром Путиным и Романом Абрамовичем;

— о том, как Владимир Путин поставил своего протеже Виктора Иванова контролировать вместе с бандитами из Тамбовской ОПГ весь наркотический рынок Петербурга, сам Виктор Иванов ныне возглавляет ФСКН и занимается тем же самым — курирует наркотраффик, полностью контролируемый Кремлем;

— о вовлеченности Владимира Путина в российский бизнес колумбийского наркотического картеля и отмывании денег от продажи наркотиков.

И многом-многом другом. Полная версия доклада здесь.

0

584

Viktor написал(а):

Видишь ли Сложный даже если брать Ваш подход к оценке и допустить, что данные МО РФ по наличию-отсутствию Буков ВСУ в районе крушения Боинга истинные и им (Букам) потребовалось больше времени для эвакуации с мест развертывания, то тем более непонятно почему эти установки не предъявили для международной инспекции немедленно! Было время подумать и оценить ситуацию. И она, в таком случае, ох как не в пользу России была. Русские-то, по вашей версии свернулись ещё быстрее. Если не сбивали - лучшего шанса доказать невиновность через их неиспользование просто не придумать.

Что предъявлять международной инспекции? СОУ за несколько часов можно переместить на большое расстояние. Сколько всего СОУ было у ВСУ на 17 июля никто проверить не сможет, так часть осталась в Крыму, и что-то в Луганске-Донецке. Если хотели спрятать концы в воду, то никая инспекция бы ничего не доказала. Если не хотели ничего скрывать, то в этом тоже неверующих никак не убедить. Потом, по такой логике России нужно тоже начать пересчитывать СОУ и ракеты, что РФ как-то не торопится делать, хотя это тоже был бы бессмысленный процесс на уровне -- "мамой клянусь, это не я".

Viktor написал(а):

Откуда мировые СМИ практически сразу же узнали про то, что Боинг сбит именно Буком? Поскольку информационно прикрывать стали именно Украину - это более чем интересно. Россияне же в тот момент доказывали - Су-25. Значит украинцы знали чем его завалили наверняка. И отчёт это подтвердил, и завод-производитель не отрицает.

А что, если не Бук? В первые часы, как только пошли фото и видео обломков, любому барану стало очевидно, что самолет был сбит ракетой с достаточно большой осколочно-фугасной (не стержневой) БЧ, скорее всего с РЛ ГСН, и скорее-всего из передней полусферы. Следовательно, это могли быть либо ЗУР близкие к БУКу, либо ракеты В-В средней или большой дальности (что-то близкое к Р-33). При том, что в окрестностях видели (и сняли на фото-видео) какую-то блуждающую СОУ Бук, выводы получались достаточно однозначные. При том, что за Су-25 не было ничего: этой версии никак не соответствовал характер поражения, а затем еще добавилось выступление МО РФ, где они фактически опровергли (утверждая обратное), наличие каких-либо посторонних самолетов на том расстоянии от MH17, с которого можно хоть теоретически представить атаску со стороны Су-25. Почему РФ ухватились за явно бредовую версию Су-25 я никак не могу понять, говорили бы сразу о Су-27 и пуске с большого расстояния (или уж сразу о украинском Буке, но не у Зарощенского), тогда в это было бы немного легче поверить.

Отредактировано ANP (2016-01-22 05:13:50)

0

585

РВШ написал(а):

Откуда вывезли после Боинга? В Краматорске на аэродроме как стояли как минимум 2 установки, так и остались, на Спартаке тоже вроде ничего не поменялось. Из Металлиста 8 установок, которые могли заехать на трал сами вывезли еще в апреле 2014 - есть видео вывоза с Яковлевки через Раздоловку как раз в сторону Краматорска.

Например, скорее всего в ночь на 18 июля, вывезли из под Луганска (три установки 3-го дивизиона, брошенные весной и неизвестно кем контролировавшиеся все это время). Крайне интересно, кто вывез и куда. Даже если эти установки не имеют прямого отношения к сбитию MH17, то, что ими так шустро заинтересовались (всю весну и половину лета они простояли, как приклееннные), может косвенно указать на виновника.

0

586

Сложный написал(а):

И многом-многом другом. Полная версия доклада здесь.

Читал я там эту часть про Путина, одно "со слов" из серии ОБС, никаких фактических доказательств, видимо для пропагандисткого эффекта, многое близко к правде, причем все эти баяны про якобы педофилию и прочее блаблабла об ОПГ не этого десятилетия, но еще больше набросили для усиления воздействия на хомячков. Если по делу, сабж смахивает на политический прессинг в целях опускалова в прессе.

Отредактировано bazik215 (2016-01-22 06:57:59)

0

587

bazik215 написал(а):

Читал я там эту часть про Путина, одно "со слов" из серии ОБС


Так здесь новость не в том, что Путин - "педофил" и что вместе с питерской частью нынешней кремлёвской шоблы активно сотрудничал с бандитами. Интересующимся это известно давно, и, пусть часть из этого ОБС, реальные его преступления на постах президента и премьера гораздо тяжелее. Но массовой западной аудитории, да и части их политиков подобная инфа вообще неведома. Благодаря свободным западным СМИ, некритически цитирующим профессиональных российских пропагандонов, они в массе своей уверены, что ВВХ просто такой жёсткий (часто даже в хорошем смысле слова!) человек с адекватными моральными качествами, искренне желающий блага своему народу. А теперь тексты с подобными обвинениями, указывающими на ВВХ как на обыкновенного бандита-мафиози, опубликованы в отчёте Оуэна, и будут растиражированы крупнейшими западными СМИ. Это означает, что Запад может начать мочить ВВХ уже по-серьёзному. И купленным им европейским политикам наряду с полезными идиотами будет сложнее пропагандонить на тему, какой он замечательный парень и давайте с ним дружить.

0

588

Сложный написал(а):

Это означает, что Запад может начать мочить ВВХ уже по-серьёзному. И купленным им европейским политикам наряду с полезными идиотами будет сложнее пропагандонить на тему, какой он замечательный парень и давайте с ним дружить.

Да ладно, этот судья Роберт Оуэн известный антипутинец и русофоб, запад мочит "по-серьезному" еще с Крыма, всё как то не складывается) такая интенсивная пропаганда кого хочешь сделает подозрительным к сми среди населения уже там, это просто очередная попытка очернить, свести репутацию в нуль, послать месседж, сколько уже было попыток, вспомни информационное сопровождение после сбитого Боинга (оно вообще было крайне подозрительным и резким, буквально в один день, это меня всё еще наталкивает на мысль, что сабж может быть подставой, хоть мы и сбили). Думаешь в других странах по другому? Нету санкционированных убийств, преступных кланов, ОПГ, истеблишмента, не проводят смен режимов, не устраивают террактов, нету черных схем наркотрафика, торговли оружием и тому подобного дерьма, не ведут интервенций, soft power. Это обычная политическая игра, другое дело, меня раздражает, что не даём достойный ответ, а надо бы.

Отредактировано bazik215 (2016-01-22 08:44:13)

0

589

Сложный, я за 37 крайних лет  психиатров на всяких комиссиях и диспансеризациях проходил раз 40. Видать, хорошо маскировался - никто бред не заметил. Ну и откуда у меня сведения, наверное все, кроме Вас, уже поняли. Хинт - не из украинских и российских СМИ. Хотя на них приходится опираться для пруфа. Просто легко искать в открытых медиа информашку, когда знаешь что именно искать. При этом помаранчи в 2005-2008гг, прекрасно  зная мое к ним отношение, упрямо назначали меня на экспертизы, бо не раз видели, что когда дело касается правды - я как раз пургу нести не буду, по крайней мере в официальных отчетах. Даже бумажек-побрякушек каких-то надавали. НагорОды звуться. А, и 100% истина - рыбак рыбака видит издалека.

0

590

Конец 6-ой, 7 и 8 минута, что на это скажут ватники? Пробелы убрать
w w w . ustream . tv/ recorded / 44026041

0

591

без попередження зброя може бути застосована при раптовому або озброєному нападі, нападі з використанням бойової техніки, транспортних засобів, літальних апаратів, при втечі з під варти із зброєю, або з використанням транспортних засобів, а також для визволення заложників;

Спроба особи, яку затримує працівник міліції із вогнепальною зброєю в руках, наблизитись до нього, скоротивши при цьому визначену ним відстань, чи доторкнутись до зброї, дають працівникові право застосувати вогнепальну зброю.

Да, запрещается использование огнестрельного оружия в условиях массового скопления людей, если это может повредить другим людям, но приведенное выше относится к простой милиции. К регламентам Службы Держохороны и спэцьпидроздилив МВС и СБУ это не относится - там свои регламенты, к сожалению закрытые. Но для этого они и существуют эти Альфы и Омеги со своими снайперками, чтобы нейтрализовать наиболее опасные цели огнем на поражение в условиях массового скопления людей. Еще раз медленно по буквам. По законам любой демократической страны, Украины, Штатов, Британии, Франции, если после поражения правоохранителей, командиры правоохранителей не дадут приказ на огонь на поражение - они, командиры, нарушат закон. Поэтому и майданутые с таким напором пытаются развести производство уголовных дел по убийству и ранению десятков правоохранителей рано утром 20-го февраля на Майдане и смертям на Майдане после 10 утра. Типо никакой связи здесь нет. Тем более, я знаю как стреляют снайпера правоохранителей в  ситуациях массового скопления людей - чаще всего либо в предметы рядом, в землю, в крайнем случае в руки за локтевой сустав или ниже колена. То, что на видео ничего не говорит - они просто стреляют. На большинстве видео, кроме видео возле дерева перед баррикадой - там, кстати, есть четко кадр у белорусов, когда пуля попадает в дерево со стороны гостиницы и мужик удивленно оборачивается на звук выстрела на гостиницу - видно, что у атакующих майданутых пули рикошетят перед ними от мостовой на Институтской - т.е. им давали предупредительные и очерчивали линии, за которые им нельзя было заступать. Во всем мире события утра 18 и 20 февраля классифицировались бы как терроризм (нападение на правоохранителей и государственные и партийные учреждения) и применение огнестрельного оружия со стороны правоохранителей было бы оправдано при нормальной легитимной власти. А не власти, которая пришла как раз за счет действий террористов.

0

592

Сложный Вы себя читаете ?

Причём, на любое фактологическое опровержение любого из их утверждений (ну, там, где вообще есть утверждения, а не только иррелевантные наборы слов или картинок) последуют не контраргументы, а очередная порция бреда того же уровня:
я не общаюсь и никогда не общался с моральными уродами, способными ненавидеть невиновных людей и любить своих отморозков. Хотя, таких в РФ, увы, большинство. Но то, что мне рассказывали живущие там знакомые, в частности, насчёт отношения населения к "хохлам" - это просто пи**ец, поклонники Гитлера отдыхают.
Вот вам пример классического 100% ватобреда, имитирующего (ну, я не психиатр, конечно) шизофренический. Интересно, что такой метод применяется исключительно пророссийскими авторами
Путин - "педофил" и что вместе с питерской частью нынешней кремлёвской шоблы активно сотрудничал с бандитами

Дружище Вам надо сперва отказаться от употребления терминов вата, ВВХ, пропагандоны и подобных чтобы Ваши утверждения об отсутствии ненависти к России воспринимались правдоподобно. Такие слова возможно греют Вам душу, но явно туманят разум.
Судя по всему для Вас Американские штаты являются эталоном демократии. И Вы наверно свято верите что г-н Порошенко распух от слез, а г-н Обама усох и почернел в думах о судьбе Украинского народа ?
Постарайтесь посмотреть на процесс с научной точки зрения используя исторические аналогии новейшей истории.
У Россиян нет исторических причин ненавидеть украинцев, если знаете назовите. А вот современная историческая наука Украины сочиняет голодомор, российскую окуппацию и прочие националистические интерпритации событий.

0

593

bazik215 написал(а):

Да ладно, этот судья Роберт Оуэн известный антипутинец и русофоб


Опять пропаганды начитался? Оуэн всегда был склонен к антиправительственным решениям. Как и в этом случае. Британские правительства, и нынешнее и прежнее, пытались, насколько это было в их силах, это дело замять, обвинив лично Лугового и Ковтуна, купивших полоний в Изотопторге, и ни в коем случае не разглашать, кто стоял за ними. Ну, ведь бизнес с РФ и нацбезопасность важнее, чем показать миру, какие сволочи этот Путин и его шобла, ага. Неформально с британскими судьями ничего решить невозможно, поэтому просто засекретили материалы. Оуэн всё, что мог, обнародовал в отчёте. Молодец, чо.

Думаешь в других странах по другому?


Это та же самая проекция. В частности, в такой форме её использует ВВХ в переговорах с западными "коллегами", которых он читает равными себе. Типа, да, мы бандиты, так и вы бандиты (а как может быть иначе?). Ну и кидает предъявы, по бандитским понятиям. А те реально не втыкают, что он мелет. И ведь он на самом деле не понимает, что единственная влиятельная страна в современном мире, возглавляемая бандитской группировкой - это РФ. Остальные возглавляются "фраерами", и их возможная преступная деятельность всегда ограничивается территорией свой страны. Как бы это ни казалось странным россиянам. Не путать с военными действиями. Они всегда ведутся открыто, и всегда существует разумная (хотя не всегда оказывающаяся оправданной) причина (предотвратить бОльшее зло) для их ведения. В отличие от российских, "гибридных" и всегда намеренно умножающих зло.

РВШ написал(а):

Сложный, я за 37 крайних лет  психиатров на всяких комиссиях и диспансеризациях проходил раз 40. Видать, хорошо маскировался - никто бред не заметил.


По отношению к Вашим текстам я использую понятие "бред" не в психиатрическом его понимании, а в смысле, что это не реальные (контр)аргументы, а иррелевантное "бла-бла-бла". Разбавленное фейками-пропагандой-демагогией-и т.д., но это я не называю термином "бред".

Павел написал(а):

Дружище Вам надо сперва отказаться от употребления терминов вата, ВВХ, пропагандоны и подобных чтобы Ваши утверждения об отсутствии ненависти к России воспринимались правдоподобно.


Так об отсутствии ненависти - это я не про себя говорил, а про украинское общество. Я лично ненавижу тех, кто причиняет вред невиновным людям, и презираю тех, кто поддерживает причиняющих вред невиновным. Украинцы в среднем гораздо более мазохистичны, чем я. К моему сожалению.

У Россиян нет исторических причин ненавидеть украинцев, если знаете назовите.


Исторических - имперское мышление. У большинства украинцев (во всяком случае, в наше время) мышление антиимперское. Ненависть - от нежелания "хохлов" "ложиться" под РФию. А обострение - от зомбоящика. Надеюсь, нет нужды пояснять, что там показывали до недавнего времени.

0

594

Сложный написал(а):

Опять пропаганды начитался? Оуэн всегда был склонен к антиправительственным решениям. Как и в этом случае. Британские правительства, и нынешнее и прежнее, пытались, насколько это было в их силах, это дело замять, обвинив лично Лугового и Ковтуна, купивших полоний в Изотопторге, и ни в коем случае не разглашать, кто стоял за ними. Ну, ведь бизнес с РФ и нацбезопасность важнее, чем показать миру, какие сволочи этот Путин и его шобла, ага. Неформально с британскими судьями ничего решить невозможно, поэтому просто засекретили материалы. Оуэн всё, что мог, обнародовал в отчёте. Молодец, чо.

Ничего не начитался, это моё личное впечатление от доклада и той части откровенной муры, что он туда запихнул, лишь бы насолить, слово Путин в нём встречается 186 раз, а его желание докопаться до нашей власти по всем пунктам и вопреки британскому правительству, говорит о многом.

Сложный написал(а):

Это та же самая проекция. В частности, в такой форме её использует ВВХ в переговорах с западными "коллегами", которых он читает равными себе. Типа, да, мы бандиты, так и вы бандиты (а как может быть иначе?). Ну и кидает предъявы, по бандитским понятиям. А те реально не втыкают, что он мелет. И ведь он на самом деле не понимает, что единственная влиятельная страна в современном мире, возглавляемая бандитской группировкой - это РФ. Остальные возглавляются "фраерами", и их возможная преступная деятельность всегда ограничивается территорией свой страны. Как бы это ни казалось странным россиянам. Не путать с военными действиями. Они всегда ведутся открыто, и всегда существует разумная (хотя не всегда оказывающаяся оправданной) причина (предотвратить бОльшее зло) для их ведения. В отличие от российских, "гибридных" и всегда намеренно умножающих зло.

Да, конечно, развесил уши, в реальности всё не так как ты думаешь и по-понятиям живут почти в каждой стране, а уж тем более не "ограничивается территорией свой страны", насмешил, про коррупцию вообще молчу:
http://www.miamiherald.com/news/local/c … 98275.html
http://www.occupydemocrats.com/busted-f … cartels-2/
https://theintercept.com/2015/09/03/nyt … e-reality/
http://news.yahoo.com/hunt-us-terror-re … 44789.html
http://web-tribune.com/iza-kulisa/ispov … -robovima#
Каждое государство руководствуется исключительно своими интересами и геополитической выгодой для элитных групп и кланов, никто не исключение, будет интересно понаблюдать как вас в итоге поматросят и бросят, верите же в добрый запад... который год безвизовый режим обещают?  ;)
https://pbs.twimg.com/media/CYsLq1bWsAA_NU6.jpg
Конфетка на верёвочке сияет впереди в конце 2016 года, ждите дальше.

Сложный написал(а):

Исторических - имперское мышление. У большинства украинцев (во всяком случае, в наше время) мышление антиимперское. Ненависть - от нежелания "хохлов" "ложиться" под РФию. А обострение - от зомбоящика. Надеюсь, нет нужды пояснять, что там показывали до недавнего времени.

Тебя напрягало "имперское" мышление до майдана и пока по зомбоящику так в 2014 году не сказали, нет? У тебя самого не имперское мышление? Не верю как-то. Это как в и на, мне было абсолютно плевать как произносить это "вна Украине", пока особо упоротые индивиды с вашего лагеря не начали капать на мозги с этим, в принципе и сейчас пофиг, но для упоротых только на.

Отредактировано bazik215 (2016-01-23 11:08:52)

0

595

что это не реальные (контр)аргументы, а иррелевантное "бла-бла-бла". Разбавленное фейками-пропагандой-демагогией-и т.д., но это я не называю термином "бред"

Сложный, если Вы обратили внимание, я никогда не обращаюсь к кремлевской пропаганде. Все ссылки на источники, которые очень трудно заподозрить в русофилии и пророссийских фейках. Типа Москаль, журналист Андрей Шевченко, Генштаб Украины, официальный сайт РНБО, украинская правда или lb.ua, региональные украинские новости - только проукраинские, "сепаратистские" - только когда они хвастаются своими обстрелами, и которые могут сыграть против них. В истории с Майданом я консультировался со своими друзьями и коллегами из милиции, налоговой милиции, прокуратуры и из нескольких спецслужб (УДО, СБУ, СЗР, ДСТЗИ), в какой-то мере закрытые источники, с Боингом - такой себе эксперимент - чистые мои домыслы, т.е. ни одного закрытого источника, только открытые публикации, но не пропагандистские российские (разве что некоторые данные Алмаз-Антей и технические характеристики вооружений) - т.е., например, прессконференции Генштаба для меня не существует.

0

596

РВШ написал(а):

Боингом - такой себе эксперимент - чистые мои домыслы, т.е. ни одного закрытого источника, только открытые публикации, но не пропагандистские российские

Шарий озвучивал, и я сам насколько помню, видел новость на украинской правде, сразу после сбития: количество пассажиров, модификацию боинга, номер рейса и всякие такие характеристики самолёта, которые украинские сми/сбу не могли знать заранее, и тем более так быстро эту информацию получить/выложить, то есть неприкрытое палево, что сабж таки подстава, шпион или еще как дезинформацию о боинге передали нашим, не знаю... проблема в том, что скрин никто не сделал, в архивах тоже глухо т.к. коммуникации инета под контролем црушников и им подобным, а они тупо всё потёрли, данные товарищи вообще всегда за собой прибирают, чего не скажешь о наших. Может поспрашиваешь у своих источников по теме? Точно так же с видео удирающего бука, которое вбросили на канале NovorossiaTV, сначала это был луганск, потом переименовали в красноармейск, а потом и вовсе удалили, и оно появилось у авакова (может и наоборот, не помню).

Вот здесь видно, что 17 июля период с 14-20 по времени подтёрт... новость "обновили" и видимо дополнительно снесли бэкапы из архивов, не знаю точно: http://web.archive.org/web/201404150000 … vda.com.ua В русской версии вообще 17 число отсутствует.

Проблема информации в тырнете в том, что её можно перезаписать как угодно и когда угодно в пользу нужной стороны или стереть, задним числом в том числе.

Отредактировано bazik215 (2016-01-23 14:30:48)

0

597

Число отсутствует, но новости присутствуют
pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032179/ - собрались как раз в момент сбития. Собрались до 17 часов по Киеву. При том, что к 17 часам уже было точно известно, что это гражданский самолет, но в резюме по заседанию (честно-ниачём rnbo.gov.ua/news/1739.html ) ни слова о самолете - хотя там референты постоянно забегают-выбегают, помощники-консультанты постоянно звонят заседателям. Т.е по большому счету заседание по оказии должно было оперативно стать Штабом по координации действий ликвидации катастрофы (ведь никто на тот момент не знал, что никто в воздухе не остался жив, и что на земле люди практически не пострадали) и организации расследования, но, как преступники решили тихо разбежаться, ожидая мировую реакцию - Мавр сделал свое дело - Мавр может отдохнуть.
pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032188/ Геращенко через 2 часа уже точно знал, что Бук, хотя Бук мог промахнуться, мог был теракт на борту, мог быть пуск ракеты Р-27Т с российского МИГ-29, как было заявлено Лысенко про Су-25 днем раньше, хотя штатный Миг-29 не может иметь на вооружении Р-27Т, только Р-27Р , могла быть ошибка пилота, отказ техники. Знать мог в одном случае - если он сам это организовывал.
Ибо сообщение от военных "свидетелей" пришло еще через час после сообщения Геращенко pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032211/ . И о них вдруг все забыли и даже перестали упоминать. Как и корректироващиках Бука, задержанных на следующие сутки Наливайченко-заливайченком.
А через 5 часов со всех комплексов перехвата уже были собраны данные, скомпилированы, получена санкция на публикацию, оформлена видео презентация, выложена в общий доступ и об этом было сообщено СМИ pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032262/ , хотя обычно на это уходит несколько суток. Знали заранее. Правда не Чернухинские. И разведчик-координатор в Москве оказался не тот, да и самолет за Енакиево сбили на несколько дней раньше.

0

598

Не, я о другом сообщении, оно потёрто или "обновлено", осталось только вот это от 17:26
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/17/7032182/

Отредактировано bazik215 (2016-01-23 17:19:32)

0

599

Да, я видел это сообщение на многих сайтах, но именно в таком, урезанном виде. По логике это про то видео Авакова из Луганска , где-то 15 или 16 июля, которое потом было представлено как вывоз Бука, сбившего Боинг днем ранее "вывоза" 18-го числа. Хотя ни на ввоз, ни на вывоз этому тралу с Буком там нечего было делать, если он российский - все подъезды к этому месту на ул. Нечуя Левицкого (не сама улица) контролировались Збройными Сыламы Украйины где-то со второй половины дня 13 июля - Сабовка, Александровск, Юбилейное, Белое, Металлист storage9.static.itmages.ru/i/16/0111/h_1452504299_3758058_875907708e.gif (правда ГенШтаб ЗСУ недавно зачистил это сообщение, но оно легко выгугливается по кросспостам украинских СМИ) а 18-го так и подавну - там бои уже велись на южных (Роскошное) и юго-восточных (Фабричный) окраинах Луганска - отрезАли ЛНР от Донецка, бедная Георгиевка с 14 по 27 июля раз 5 переходила из рук в руки. Т.е. это мог быть только украинский Бук из района Металлиста или Балаклеи Харьковской области (там находится ремзавод, который как раз специализируется на рихтовке старой зенитной техники, в том числе и Буков - завод засветился после Буков в Грузии 08.08.08 и скандала комиссии Коновалюка). При чем важен не Бук, а именно трал, который, по словам бывшего владельца, уникален по расцветке.

0

600

Нет,  я о другом, блин))). То просто привёл как пример сообщения, не более.
Вот остатки похожего текста, который был на УП:
Смотрим время поста 17.07.14, 19:02

Літак Boeing 777-200/200ER Malaysia Airlines (МН17) йшов на висоті 10058 метрів

http://blog.i.ua/user/2438505/1449453/

Вот еще раньше за 2014-07-17 18:39
https://ukr.media/ukrain/207645/

На борту перебувало 280 пасажирів і 15 членів екіпажу. За даними штабу Антитеррористичекого центру, між Торезом та Шахтарськом знайшли уламки літака і тіла загиблих. В АТЦ кажуть, що знаходять тіла загиблих азіатської зовнішності. А на уламках напис "Malaysia Airlines".

Літак Boeing 777-200/200ER Malaysia Airlines (МН17) йшов на висоті 10058 метрів.

Забей кароче.

Отредактировано bazik215 (2016-01-23 18:30:14)

0