Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Занятные истории

Сообщений 601 страница 630 из 865

601

bazik215 написал(а):

слово Путин в нём встречается 186 раз, а его желание докопаться до нашей власти по всем пунктам и вопреки британскому правительству, говорит о многом.


Надеюсь, даже ты не сомневаешься, что Литвиненко отравили по указанию ВВХ. В отчёте Оуэн по максимуму обосновал возможные мотивы. Дело читателя решать, какие из них верные. Это же не решение суда. Репутация у Оуэна безупречная, кстати.

по-понятиям живут почти в каждой стране, а уж тем более не "ограничивается территорией свой страны", насмешил, про коррупцию вообще молчу


Масштабы коррупции представителей верховной власти в РФ и в любой приличной стране отличаются на 2-3 порядка. Бандитские понятия или бандитский беспредел со стороны верховной власти из всех влиятельных стран мира существует только в РФ. И мочат невиновных людей за границей только спецслужбы РФ (реальных террористов изредка мочат израильтяне и американцы, хотя это скорее можно считать военными операциями).

Тебя напрягало "имперское" мышление до майдана


Меня оно с детства напрягало в окружающих, еще в совдепии. Самого термина я в то время, естественно, не знал. Но был именно такой характерный тип сволочизма у совков... Я космополитом всегда был и есть.

РВШ написал(а):

Сложный, если Вы обратили внимание, я никогда не обращаюсь к кремлевской пропаганде. Все ссылки на источники, которые очень трудно заподозрить в русофилии и пророссийских фейках.


По Вашим ссылкам тоже полно всякой бредятины (да, украинским ресурсами далеко до того, чтобы быть авторитетными источниками), но главное в том, что связь их содержимого с Вашими выводами обычно логически не прослеживается (только через демагогию). В огороде бузина - значит в Киеве дядька. Недавно Вы "Тени" упомянули - ну фейк же очевидный, вон даже bazik215 знает.

например, прессконференции Генштаба для меня не существует.


А для меня была очень даже информативна. Не в прямом смысле, а через системный анализ неимоверного количества лжи и фейков на ней. И многие мои выводы из этого анализа оказались верными (хотя не не все). Понятно, что с Ваших позиций невозможно объяснить такого количества лжи и фейков от МО РФ, поэтому для Вас брифинга и не существует.

0

602

Ну а почему бы не предположить, что Литвиненко был отравлен по приказу Бориса Абрамыча - этот мастер провокаций любому Путину фору даст. Тем более, говорят, у них началась размолвка.  Полоний весьма прикольный яд. Для отравителя. Весьма о себе кричащий и следящий. Особенно после Чернобыля - мало кто знает, что в Европе понатыканы датчики радиоактивности и не только в аэропортах. А уж какой опасный.
Со следаками, которые расследовали попытку подрыва штаба Ющенко  машиной с московскими номерами со взрывчаткой (визитка Яроша нервно курит в сторонке), организованную БАБом, но струсили исполнители - их потом задержали, был знаком лично, а перехват разговора начальника охраны Ющенко и БАБа мне давали на экспертизу. "Боря, давай замутим что-нибудь такое, чтобы опять вся Европа заговорила!" "Не надо!" - кто раз обжегся - на холодную воду дует. Ну а ядов, которые распознать практически невозможно - выше крыши. Вспоминаем водителя Плюща и водителя фуры, в которую врезался старый Чорновил. Естественная смерть от сердечного приступа у практически здоровых мужиков. А тут то полоний, который Боря сразу узнаЁт, то диоксин Ющенко, который внезапно тоже друг Бори из забытой богом церковной итальянской больнички также узнаЁт, хотя все думали, что острый панкреатит с перепою, но траванули его не в Чернигове самогоном, и не Смешко, а где-то в районе Фуршета, директор которого внезапно тоже скончался. У меня знакомый проходил по фальсификации вещдока следаком в этом деле - зато знакомый купил новую неплохую машину при никакой зарплате. Выговор с занесением получил. Через месяц после увольнения. Долго прикалывался по этому поводу.
Что касается сообщений - ну я же могу те же "неадекватные" сообщения найти на сайтах РНБОУ и Министерства Обороны Украины (ну или по крайней мере они у меня заархивированы - привычка после Генштаба и официального сайта Амвросиевки, котрые или исчезли, или были зачищены). Зачем нам неадекватные украинские или российские сайты? Просто к Леночке Притуле (та, которая укр правда) неравнодушен после одного события пятнадцатилетней давности, и ее роль, как и Мырли, очень плохо раскрыта. Пока плохо. Ну и у нее хороший архив новостей. Не важно адекватных или не очень.

0

603

Про Тени не фейк. Может, приписываемые им особо упоротыми нациками "подвиги" и фейк, но это были они. Дальше эту тему я не обсуждаю. А с погибшим подполковником проработал несколько лет в соседних комнатах и я его брал на работу. Высокий улыбчивый парень, но наука - не его, а Альфа - его. Тем более, что в "А" денежное содержание гораздо больше нашей зарплаты и квартиры давали быстро  - важно для семейного человека. И мы были даже рады, что парень нашел себя. Но вон оно как получилось...

0

604

РВШ написал(а):

Ну а почему бы не предположить, что Литвиненко был отравлен по приказу Бориса Абрамыча


А затем главный исполнитель, известный в РФ лишь работой на Борис Абрамыча, и ранее сидевший там по обвинению в подготовке побега человека БАБа (Глушкова) из под стражи и завербованный ФСБ в заключении, находясь в РФ, вовсе не был схвачен ФСБ и, после "работы" с ним, не винился на камеру для Геббельс-ТВ, про то, как коварный БАБ использовал его в тёмную для отравления друга, а был оставлен на воле под защитой и опекой всех правохоронительных органов РФ, демонстративно пропихнут в Госдуру третьим номером ЛДПР, и "выбран" в ней заместителем председателя комитета по безопасности, сочинившем некоторое количество скандальных законов, подписанных ВВХ. Второй исполнитель, который вообще "предатель" (с точки зрения кгбшников), тоже был оставлен на воле.

Вы понимаете, что такими "предположениями" разоблачаете себя? Даже если у Вас это такой "юмор". :(

диоксин Ющенко


Естественно, тот же самый заказчик, кто бы там ни был исполнителем. К сожалению, месседж до Ющенко дошёл, и украинцы получили президента, фактического действовавшего в интересах ВВХ, какая бы ни была его риторика...

Про Тени не фейк.


Ваша цитата "группа "Тень" - которая ликвидировала в свое время Мозгового" - это 100% враньё. Мозгового ликвидировала ГРУшная группа, что очевидно и известно, в том числе, его соратникам.

0

605

Сложный написал(а):

Масштабы коррупции представителей верховной власти в РФ и в любой приличной стране отличаются на 2-3 порядка. Бандитские понятия или бандитский беспредел со стороны верховной власти из всех влиятельных стран мира существует только в РФ. И мочат невиновных людей за границей только спецслужбы РФ (реальных террористов изредка мочат израильтяне и американцы, хотя это скорее можно считать военными операциями)..

Давай ка посмотрим что там в Украине с этой проблемой: http://www.transparency.org/cpi2014/results/
Чем ниже рейтинг, тем хуже... ой. Интересно, каких это ты невиновных нашёл и где, я как-то таких не видел.
http://images.gameru.net/image/direct/bb70b59339.jpg
На счёт бандитских понятий.. знаешь, с волками жить, по волчьи выть, то, что гражданская коррупция там меньше - согласен, но это абсолютно не значит, что беспредела там нет, другое дело, что он выражается частенько в других формах, а рейтингами они манипулируют как хотят, и лучше его скрывают. Я уже кидал ссылки об их коррупции, советую всё же почитать.

There has to be an honorable mention for the United States, which many people figure has to be the most corrupt nation on Earth. The fact is, the U.S. does have a great deal of corruption in many forms, like lobbying, bribery, gerrymandering, and bought elections. But according to the corruption index, the U.S. pales in comparison to countries in Africa, Asia, and the Middle East.

The economic system of the U.S. — although often portrayed as ‘free-market’ — does not quite live up to that description, in many cases. A quick look at the telecom or energy industry shows that many monopolistic forces are at play, and big money oftentimes can get laws rewritten to preserve power and influence. Pressure from big business and labor groups is a major factor in why America is the only major world power without a nationalized healthcare system, and why there has been enormous growth in inequality, particularly as of late.

There are definitely many issues the United States needs to work out — from the financial system to elections — but with the status quo firmly set in place, there isn’t much indication that citizens should expect big-time change in the near-term.

http://www.cheatsheet.com/business/7-mo … ?a=viewall

Отредактировано bazik215 (2016-01-24 03:04:03)

0

606

bazik215 написал(а):

Давай ка посмотрим что там в Украине с этой проблемой:


Ещё раз, медленно: преступления верховной власти (а не вообще) в приличных странах (Украина пока к ним не относится, как и РФ). Из руководств всех стран мира только руководство РФ выделяется размахом международной преступной деятельности и, особенно, её беспредельностью и территориальной неограниченностью. Крупномасштабный международный терроризм, в частности. Руководства "стран-спонсоров терроризма" типа Ирана-Судана-Сирии, названных так за вооружение, снабжение, спонсирование Хамаса и Хезболлы, рядом не стоят по размаху. Убийства неугодных ВВХ (или, скажем, Кадырову) людей по всему миру - аналогов нет. По экспорту коррупции руководство РФ тоже вне конкуренции. Десятки европейских влиятельных политиков куплены ВВХ просто тупо за большие суммы денег (или их эквивалент). Всякие "лидеры общественного мнения": известные спортсмены или, извиняюсь за выражение, "деятели культуры" - аналогично. Международные спортивные функционеры - вообще поголовно, по-моему.

но это абсолютно не значит, что беспредела там нет, другое дело, что он выражается частенько в других формах


Это пустые слова, кидай пруфы на случаи беспредела руководства приличных стран. Фактологические и не из бредовых конспирологических говноресурсов. Не найдёшь - их просто нет.

0

607

Сложный написал(а):

Это пустые слова, кидай пруфы на случаи беспредела руководства приличных стран. Фактологические и не из бредовых конспирологических говноресурсов. Не найдёшь - их просто нет.

Я тебе уже накидал достаточно, ресурсы все нормальные, это у вас там в незалежной говноресурсы, заканчивай набрасывать, мало? Давай еще пройдемся по коррупции и всему остальному:
http://www.theguardian.com/world/2015/a … tion-looms
Интересно, как только я запостил оригинальную ссылку статьи ниже, её потёрли через час-другой, втф) Цензура ЕС в действии? Ок, бэкап:
https://archive.is/L9qYZ

Сложный написал(а):

Ещё раз, медленно: преступления верховной власти (а не вообще) в приличных странах (Украина пока к ним не относится, как и РФ). Из руководств всех стран мира только руководство РФ выделяется размахом международной преступной деятельности и, особенно, её беспредельностью и территориальной неограниченностью. Крупномасштабный международный терроризм, в частности. Руководства "стран-спонсоров терроризма" типа Ирана-Судана-Сирии, названных так за вооружение, снабжение, спонсирование Хамаса и Хезболлы, рядом не стоят по размаху. Убийства неугодных ВВХ (или, скажем, Кадырову) людей по всему миру - аналогов нет. По экспорту коррупции руководство РФ тоже вне конкуренции. Десятки европейских влиятельных политиков куплены ВВХ просто тупо за большие суммы денег (или их эквивалент). Всякие "лидеры общественного мнения": известные спортсмены или, извиняюсь за выражение, "деятели культуры" - аналогично. Международные спортивные функционеры - вообще поголовно, по-моему.

Нашёл за 5 минут. Это далеко не полный перечень преступлений их "верховной власти". Там многа...

Хиллари Клинтон это мы создали Аль Каиду
http://www.youtube.com/watch?v=Ni0GxJSojsQ
https://en.wikipedia.org/wiki/Iraq_pris … e_scandals
http://www.theguardian.com/media/2004/a … tionalnews
http://www.independent.co.uk/news/world … 91566.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne … atest.html
http://www.theguardian.com/world/2000/jun/07/balkans1
http://www.thenation.com/article/us-spe … ver-it-up/
http://www.dailymail.co.uk/news/article … rders.html
http://www.washingtontimes.com/news/201 … war-crime/
Скажи честно, тебе просто нравится топить именно против РФ, а в чужом глазу бревна не видишь. Про твою страну вообще промолчим...

Хотя нет:
МВД Украины сотрудничает с ИГИЛ +Eng subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=bsoCNeWVI6w
МВД Украины скорбит + English subtitles
https://www.youtube.com/watch?v=d5Q3Igp0VWE
МВД Украины переходит к прямым угрозам
http://www.youtube.com/watch?v=At9GBELK0Gk
От Блока Петра Порошенко баллотируются наци (Eng Subtitles)
http://www.youtube.com/watch?v=H9l7ei37QhE
Анатолий Шарий: Нацисты от Блока Порошенко. Часть 2
http://www.youtube.com/watch?v=rKVTK1M2wTY

Остальное гугли сам. Открывай для себя дивный новый мир.

Отредактировано bazik215 (2016-01-24 10:02:01)

0

608

Сложный, кто так Вам мозги прокомпостировал? Про Мозгового (именно только про него из перечисленных) - уже сказал - ни слова больше.
Что касается Ющенко - какой месседж? При чем здесь сам Ющенко? Он у себя в кабинете глэчики разрисовывал, а страной правили другие.
Небольшие отголоски просачивались в СМИ

4 февраля 2005 года Гриценко был назначен министром обороны Украины в правительстве Тимошенко. По некоторым сведениям, во время конфликта президента и премьер-министра, в ночь с 7 на 8 сентября 2005 года, Гриценко участвовал в совещании ближайшего окружения Юлии Тимошенко, на котором решался вопрос о подготовке процедуры импичмента Ющенко. Именно Гриценко якобы звонил послу США Джону Хербсту и спрашивал о возможной реакции «мирового сообщества», на что тот ответил, что подобные действия будут расценены как мятеж и сговор. 8 сентября 2005 года Ющенко отправил в отставку правительство Тимошенко в полном составе, но в конце месяца предложил Гриценко остаться во главе министерства обороны

На самом деле не Ющенко отправил в отставку Турчинова и Тимошенко за попытку госпереворота, а Хербст. И не Ющенко в ночь с 7 на 8 позвонил Гриценко, а Хербсту. Ющенко был таким себе эльфом-обломовым. Страной правили клан Коломойского сначала, потом Ахметова, потом опять Коломойского и одновременно американцы, которые умудрились успешно спеться даже с Януковичем, ситуативно, а Ющенко - просто тупая говорящая голова, которая озвучивала команды извне. В те времена я участвовал в саммитах Украина-НАТО, Украина-всякие организации Евросоюза и даже моя мордашка засветилась несколько раз в СМИ - моя парафия была соблюдение Прав Человека со стороны силовых структур и  отношение этого "управления извне" не раз ощущал на своей шкурке, когда мнение Украины наших "партнеров" не интересовало от слова совсем. В конце концов все достало и в конце 2008 срулил на пенсию, когда последние настоящие патриоты и честные люди, пусть даже помаранчевые, были удалены из власти, ну или структур, которые могли хоть на что-то влиять в Украине.

0

609

Не думаю, что всплывет вся правда, но очень осторожные намеки есть в двух статьях
argumentua.com/stati/ukraina-chestnyi-prokuror-mertvyi-prokuror
segodnya.ua/investigations/Byvshiy-glavnyy-sledovatel-GPU-Kuchmageyt-delo-specsluzhb-RF-ili-SSHA.html
Так получилось, что оба дела переплелись через одну  венскую клинику, хорошо известную в узком кругу разведчиков и контрразведчиков. Фере, Дагаев - второй именно, который слишком много знал и кандидат в президенты, которому поставили диагноз и лечили по точной указке друга Борис Абрамыча - математик-программист - великий знаток ядов, точнее друг знатока. Мне Роман не раз передавал через другого очень неплохого человека, хоть и майданутого, М.Ж., - не лезь не в свое дело, если тебе семья дорога. Но когда всплыл Роман Купчинский, того Романа в 2006г ушли на должность зампрокурора в Винницу. С очень высокой генеральской должности в Киеве. Нетрудно догадаться, что его самостоятельный переход был не очень самостоятельным. Ну а смерть - тем более. И Боря, и Литвиненко и многие другие были повязаны с событиями в Украине. Ладно, что-то я разболтался.

0

610

По-поводу СУшки, которую видели во время уничтожения Боинга:

1. Вброс
7 июля Заявление Плотницкого
https://www.youtube.com/watch?v=4pOO1oVhFo4
2. Буквально за 6 дней её "восстановили", вернее первый вылет из РФ.
https://www.youtube.com/watch?v=Of4lXP8z4CQ
Прикрывали эту дезу такой мурой:
https://www.youtube.com/watch?v=JwlIM3F-SHo

Самолёт захватили никто не спорит. Но вот именно эти кадры взяты с Авиадартса,который проходил в России в Воронежской обл.по инициативе Шойгу. Я лично смотрел эти кадры по телевизору. А взрывы вообще невесть откуда вмонтированы. Не нужно обманывать,не хорошо. 

30.09.2014  "Артиллерия, самолёты, танки. Наша? Да." )
https://youtu.be/Se9dtqn5bNQ?t=1568
3. В начале октября чинят ЯК-52
http://riafan.ru/109322-nebo-novorossii … atsiya-lnr
4. В ноябре появляется фоточка "авиации ЛНР" СУ-25, уже другого видимо) из музея, тупо перекрасили
http://uapress.info/uk/news/show/105356
http://kompromat1.info/articles/26355-v … _iz_muzeja
5. В середине января типа создали воздушные силы
http://lifenews.ru/news/148569
https://www.youtube.com/watch?v=Z0xypH0yigY
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/ … 8-n6gw.htm
https://www.youtube.com/watch?v=53orCbYs4DA
6. В конце января тут же ТСН и укрокомандование их типа "уничтожает")))
http://ru.tsn.ua/svit/filatov-raskryl-p … 07600.html
Ну и финальный лулз во всём этом:
02-03.02.2015
http://www.ridus.ru/news/177664
http://novorus.info/news/events/33108-a … armii.html
Боевая авиация ЛНР совершила первый боевой вылет
04.02.2015
Ополчение ЛНР заявило, что впервые атаковало силовиков с воздуха
http://ria.ru/world/20150204/1045795661.html

Ополченцы самопровозглашенной Луганской народной республики (ЛНР) впервые за историю конфликта в Донбассе провели авиационную атаку на силовиков, сообщили РИА
"Наш СУ-25 неожиданно появился в небе над трассой Артемовск-Дебальцево и атаковал колонну украинской армии, шедшей на подкрепление к окруженным в Дебальцево силовикам. Были атакованы идущие в колонне бронемашины и грузовики с живой силой. О потерях силовиков точных данных пока нет", — сообщили РИА Новости в штабе. После атаки самолет вернулся на аэродром Луганского высшего штурманского училища.
Самолет СУ-25 вошел в состав луганского ополчения после того, как в июле прошлого года ополченцы его подбили и вынудили сесть на своей территории. После ремонта он был принят в состав армии ЛНР.

Шта??? Что же вы использовали раньше? Где были ваши воздушные силы? ВТФ?))))  :D  Ну и это, появляется такая статейка на росбалте:
http://www.rosbalt.ru/ukraina/2015/04/17/1389892.html

Помню, мы готовились выехать на Металлист, там у нас  позиция была подготовлена. Командир говорит: «Стоп, ребята, никуда не едем. Сейчас будет работать авиация армии ЛНР».  Мы еще  переглянулись – откуда у нас тут авиация? Потом наблюдаем такую картину: появляется «сушка» и бомбит аэропорт. Мы привыкли, что авиация обычно нас бомбит, а тут наоборот. Причем, отбомбилась, поднимается ввысь, «перезарядилась» типа в воздухе и опять заходит на аэродром бомбить. Всем звеном они не могли работать, потому как сказали же, что у нас только одна «СУ», поэтому «одна» и работала по очереди.

Если бы не наши, мы бы там, в Луганске, долго не продержались. Числа 10 или 11  августа зашли морпехи «спутниковские» и псковские десантники. Началось с того, что две «укроповские» вертушки Ми-24 «крокодилы»  к нам прилетели -  я тогда первый раз в жизни вертолеты увидел. Они по нам отработали, по технике, было это в Георгиевке. Один снаряд попал в БМД, но все десантники на удивление остались живы. Потом, прямо на моих глазах, оба этих вертолета сбили. И пошли наши! Они там от самой границы как  погнали этих «вэсэушников», так украинцы еще на 30 км за Луганск, до Счастья бежали!


Вообщем так толсто, что даже тонко.

Отредактировано bazik215 (2016-01-24 19:40:07)

0

611

bazik215 написал(а):

Нашёл за 5 минут. Это далеко не полный перечень преступлений их "верховной власти". Там многа...


Как я и ожидал, набросал кучу говна авторства полезных идиотов. Ты вообще понимаешь значение слова "беспредел"? Это когда конкретный человек из верховной власти или группа таких людей коллегиально решает, например, намеренно убить каких-то невиновных людей, и реализуют это решение. При ведении боевых действий (а, в противоположность РФии, американцы & Co, оправданно или неоправданно, всегда воюют против сил, защищающих моральных уродов) неизбежны жертвы среди гражданского населения. У принимающих решение нет выбора: вести боевые действия без гражданских жертв или с гражданскими жертвами. Вопрос только в том, какая доля гражданских оказывается среди жертв, и насколько предпринимаются меры, чтобы уменьшить их число. Условно говоря, 10% гражданских жертв - это "хороший" показатель. А 80% гражданских жертв (обычная цифра, когда боевые действия ведёт РФ - россияне не заботятся о гражданских от слова "вообще" - им просто насрать, а некоторые бойцы ради садистского удовольствия убивают всех подряд) - плохой. Это по поводу большинства твоих ссылок. Речь Хиллари - заголовок чисто пропагандонский, там совсем ни о том речь. Она говорила, что американцы в Афганистане воюют с теми, кого 25 лет назад вооружали для борьбы с советскими войсками. Демагогия ради каких-то внутриполитических целей. Аналогично могла бы заявить: мы помогали СССР во время второй мировой - а теперь приходится с Россией воевать. Мы сами виноваты, а то не было бы сейчас никакой РФ и был бы мир во всём мире, так что-ли? По пыткам - авторизованы на высшем уровне были только определённые пытки террористов ради как бы высших целей, метод действительно сомнительный с моральной точки зрения. Хотя, если судить по российским стандартам - это были вообще не пытки, а очень гуманное обращение с террористами. Ведь не убили и даже не искалечили никого - гуманисты, мля...

Про твою страну вообще промолчим...


Извиняй за грубость, но засунь своего шария с его пропагандонскими фейками сам знаешь куда. Достало просто. Бессмысленно комментировать очевидную лажу.

РВШ написал(а):

Он у себя в кабинете глэчики разрисовывал, а страной правили другие.


Согласен. Именно это и было в интересах ВВХ. На реально правящих "других" у ВВХ было много возможностей давления, в основном через подкуп.

0

612

К сожалению, "дискотека" Мельниченко так и не попала в открытый доступ. Кроме совсем ограниченного количества публикаций на 5 элемент и 5 элемент плюс, почившие в бозе, от Юрия Швеца - человека Березовского. Там было очень много компромата на Путина и его дел с Тимошенко и Семеном Могилевичем по газу в 1998-1999г, который Деркач докладывал Кучме и это попало на записи. У Березовского было чем управлять Путиным - счета, сделки, платежки, но он этим если и воспользовался, то закулисно. Как раз 8 сентября 2005г Все 13 томов дела Могилевича с этим коспроматом А. Кожемякин приказал сжечь во дворе Владимирской 33, Пока Турчинов придерживал приказ Ющенко об их отставке и лишения права подписи и командования после неудавшегося переворота.
Ну а кто управлял Ющенко - погуглите Роман Купчинский - именно когда он всплыл у Шубина сразу по 3 громким делам - Чорновола, Гонгадзе и отравление, Шубину пришлось уйти. Только не композитор начала 20-го века. Бывший резидент в Украине.  Хорошо известный в узких кругах. Наставник Кати.(он потом свое дело передал одной из подружек Кэтрин Клэр - фамилию подзабыл, но, возможно выгуглится - они особо не скрывались, вообще группка из нескольких человек сидела в ЕМНИП в 116-й или 106-й на Владимирской 33, и несколько человек сидели в правом от входа крыле факультета журналистики на первом этаже - это кто тогда рулил Украиной - все наши бумаги мы ездили к ним согласовывать, вплоть до количества вводимого жилья или вновь приобретаемых рентгенустановок в региональных больницах или мест в детских садиках в бюджете, например, на 2008 год - без прикола - вежливые ребята, но не россияне).

0

613

Сложный написал(а):

Как я и ожидал, набросал кучу говна авторства полезных идиотов. Ты вообще понимаешь значение слова "беспредел"? Это когда конкретный человек из верховной власти или группа таких людей коллегиально решает, например, намеренно убить каких-то невиновных людей, и реализуют это решение. При ведении боевых действий (а, в противоположность РФии, американцы & Co, оправданно или неоправданно, всегда воюют против сил, защищающих моральных уродов) неизбежны жертвы среди гражданского населения. У принимающих решение нет выбора: вести боевые действия без гражданских жертв или с гражданскими жертвами. Вопрос только в том, какая доля гражданских оказывается среди жертв, и насколько предпринимаются меры, чтобы уменьшить их число. Условно говоря, 10% гражданских жертв - это "хороший" показатель. А 80% гражданских жертв (обычная цифра, когда боевые действия ведёт РФ - россияне не заботятся о гражданских от слова "вообще" - им просто насрать, а некоторые бойцы ради садистского удовольствия убивают всех подряд) - плохой. Это по поводу большинства твоих ссылок. Речь Хиллари - заголовок чисто пропагандонский, там совсем ни о том речь. Она говорила, что американцы в Афганистане воюют с теми, кого 25 лет назад вооружали для борьбы с советскими войсками. Демагогия ради каких-то внутриполитических целей. Аналогично могла бы заявить: мы помогали СССР во время второй мировой - а теперь приходится с Россией воевать. Мы сами виноваты, а то не было бы сейчас никакой РФ и был бы мир во всём мире, так что-ли? По пыткам - авторизованы на высшем уровне были только определённые пытки террористов ради как бы высших целей, метод действительно сомнительный с моральной точки зрения. Хотя, если судить по российским стандартам - это были вообще не пытки, а очень гуманное обращение с террористами. Ведь не убили и даже не искалечили никого - гуманисты, мля...

Как я и ожидал, у тебя все полезные идиоты, кроме своего собственного мнения, и как только это начинает не совпадать с твоей картинкой мира, тут же "ненаглядных" "мировых жандармов" защищаешь. Ты сам то понимаешь значение этого слова? Беспредел. То есть по твоему все войны и интервенции начатые НАТО, США и их союзниками приняты не коллегиально? И тот бардак, что сейчас творится в мире из-за того, что они посвергали как ты вырезалися, только "моральных уродов"? Почитай как-нибудь списочек их вмешательств в дела иностранных государств, а потом рассуждай с набросами кто там моральный урод, а кто нет. Напомнить кстати сколько они устраивали заказных убийств и арестов на территории чужих стран, ради достижения своих внешнеполитических целей и пресловутой борьбы с терроризмом? Будешь утверждать, что войска США не ради садисткого удовольствия убивают мирняк, расстреливают деревни и занимаются пытками?
http://images.gameru.net/image/direct/08526e18ce.jpg
Найдешь мне пруф где "россияне ради садисткого удовольствия убивают всех подряд", тогда поговорим, а так это пустые слова и пропагандонство. А по поводу Хиллари, знаешь, это очень удобно переиначивать чужие слова и оправдывать тех, кто не гнушается ничем, дабы уничтожить своего противника, в том числе и поддержкой террористов. Или будешь сейчас мне доказывать что это не так? Никого не убили и не пытали без трамв? Высшие цели? Ты смеешься? Вот, что животворящая пропаганда с вами там делает...

In 1999, a U.S. court found that the Fifth Amendment does not apply in the case of overseas torture of aliens. Jennifer Harbury, a U.S. citizen whose husband Efraín Bámaca Velásquez had been tortured and murdered by CIA officials in Guatemala, complained that these actions violated her husband's Fifth Amendment right not to be deprived of life or liberty without due process of law. On December 12, 2000, the Court of Appeals for the District Court of Columbia rejected this claim, citing a lack of jurisdiction, since the events were planned and controlled in the United States, but the actual torture and murder occurred in Guatemala, a location where the U.S. did not exercise "de facto political control".

https://en.wikipedia.org/wiki/Torture_a … ted_States

Извиняй за грубость, но засунь своего шария с его пропагандонскими фейками сам знаешь куда. Достало просто. Бессмысленно комментировать очевидную лажу.

Извиняюсь за грубость, но засунь своё НАТО - ЕС с пропагандонскими выкладками и фейками сам знаешь куда. Достал уже. Бессмысленно комментировать откровенные набросы, когда у кое-кого нет желания разобраться в реальной ситуации, а только доказать своё видение, где мировое зло - РФ, которое соответствует вышиватной картинке мира.

Отредактировано bazik215 (2016-01-25 04:39:59)

0

614

bazik215
Басик, ты по ссылкам умеешь, скажи, было ли такое, чтобы поставили на кукурузник (Ан-2) ДШК (пулемет такой), пулеметчика подвесили на ремнях, дверь сняли, полетели и сбили вертолет (Ми-8, кажется). Кукурузник потом был обстрелян, поврежденн, при посадке перевернулся, пилот погиб?

0

615

uschen написал(а):

Басик, ты по ссылкам умеешь, скажи, было ли такое, чтобы поставили на кукурузник (Ан-2) ДШК (пулемет такой), пулеметчика подвесили на ремнях, дверь сняли, полетели и сбили вертолет (Ми-8, кажется). Кукурузник потом был обстрелян, поврежденн, при посадке перевернулся, пилот погиб?

Слышал нечто подобное помоему, думаю байка на базе афганской истории отсюда: http://www.clubvi.ru/news/2014/12/22/smekalin/

Отредактировано bazik215 (2016-01-25 06:37:35)

0

616

bazik215 написал(а):

И тот бардак, что сейчас творится в мире из-за того, что они посвергали как ты вырезалися, только "моральных уродов"? Почитай как-нибудь списочек их вмешательств в дела иностранных государств, а потом рассуждай с набросами кто там моральный урод, а кто нет.


Ну проанализируй, где из перечисленного "творится бардак" в результате вмешательства США, а где, наоборот, он прекратился в результате их вмешательства (или, как минимум, улучшилось положение, или уменьшилась угроза безопасности соседних территорий). Для ясности не будем об Operation Iraqi Freedom - там слишком долго пришлось бы объяснять свою точку зрения, почему получилось так как получилось (кратко: нефиг насаждать демократию в подобных местах после свержения режима), и что было бы в случае невмешательства, и всё равно каждый остался бы при своём мнении. И про Vietnam War лучше не начинай - тоже не переубедить, и в любом случае я веду речь о нашем времени. А "посвергали только моральных уродов" - это безусловно верно.

А потом найди список явных и тайных вмешательств СССР/России в дела других государств, оцени результаты и почувствуй разницу.

Напомнить кстати сколько они устраивали заказных убийств и арестов на территории чужих стран, ради достижения своих внешнеполитических целей и пресловутой борьбы с терроризмом?


Про аресты не знаю - не считал (это типа про всяких Мануэлей Норьега? изуверы: таких прекрасных людей - и в тюрьму) , а заказных убийств - 0. Ты же не смог найти ни одного случая. Надеюсь, ты не приравниваешь спецоперации типа уничтожения Бин Ладена к заказным убийствам. Если приравниваешь - то дискутировать не о чем.

Будешь утверждать, что войска США не ради садисткого удовольствия убивают мирняк, расстреливают деревни и занимаются пытками?


Да как бы все, кто это делает - делают из садистского удовольствия. На военную службу в такого рода войска в любой стране не самые человеколюбивые гуманисты идут. Вопрос в частоте подобного рода случаев. Которая зависит от того, каких личностей государство допускает до таких заданий, какие ставятся задачи и ограничения на действия, как наказываются совершившие подобные преступления, какое к ним ожидается отношение окружающих и т.д. И в этом РФ вне конкуренции, как ты понимаешь. Допускают любых отморозков, которым разрешается безнаказанно беспредельничать, садистов основная масса или уважает или ей пофиг на их "подвиги".

Найдешь мне пруф где "россияне ради садисткого удовольствия убивают всех подряд", тогда поговорим, а так это пустые слова и пропагандонство.


Первое, что на ум пришло: Операция МВД РФ в селе Самашки.

А по поводу Хиллари, знаешь, это очень удобно переиначивать чужие слова


Транскрипт оригинала сам найдёшь или помочь?

и оправдывать тех, кто не гнушается ничем, дабы уничтожить своего противника, в том числе и поддержкой террористов. Или будешь сейчас мне доказывать что это не так?


Не гнушается ничем, и поддерживает террористов исключительно РФ (среди влиятельных стран), как ранее их поддерживал СССР. Сирия, Иран и подобные им "друзья России"- это само собой, но это мелочь по сравнению с поддержкой РФ. Конечно, есть ещё всякие частные (обычно арабские) исламистские фонды в разных странах, спонсирующие террористов. И некоторые мусульманские страны смотрят на их существование сквозь пальцы. Мне сложно оценить, насколько это делается ради поддержки террористов. Но это никак не касается приличных стран. Во время вторжения СССР в Афганистан моджахеды не были террористами, в отличие от советских войск, уничтоживших порядка миллиона человек мирного населения Афганистана. Если ты про поддержку моджахедов американцами, конечно.

Jennifer Harbury, a U.S. citizen whose husband Efraín Bámaca Velásquez had been tortured and murdered by CIA officials in Guatemala


Советую тебе проверять любой текст из педивикии, прежде чем ссылаться на него. Тем более, если статейка с подобным названием, привлекающая определённого типа авторов, страдающих антиамериканизмом головного мозга. Тем более, там даже ссылки на источник нет. А вот первоисточник на сайте полезных идиотов. Доверия, конечно, не заслуживает, но уж какой есть. Утверждается, что этот командир индейских боевиков был запытан и убит служащими гватемальской армии, которые были "платными осведомителями ЦРУ". Допустим даже, что это правда. Ты чуешь разницу с "CIA officials"? Тем более, разницу между гипотетическими пытками и убийством командира боевиков, заказанными высшими должностными лицами Штатов, и тем, что якобы пытавшие и убившие командира индейских боевиков гватемальские военнослужащие (что, понятно, было нормой в Гватемале), по утверждению полезных идиотов, были ещё и завербованы ЦРУ как стукачи?

Бессмысленно комментировать откровенные набросы


Это какие? Я ссылок на говноресурсы, конспирологов и творчество идиотов (полезных или вредных) не даю.

а только доказать своё видение, где мировое зло - РФ


Мировое зло - правящий режим РФ, это несомненно для любого здравомыслящего человека, который находится в теме. А население РФ чуть ли не поголовно этот режим поддерживает, факт. Но население 3-го рейха тоже массово поддерживало гитлеровский режим, даже при отсутствии зомбо-ТВ с той дикой пропагандой ненависти, существующей сейчас в РФ. А сейчас их потомки приветствуют у себя толпы "несчастных" арабских "беженцев", замалчивая грабежи и массовые сексуальные нападения на немок, лишь бы не прослыть "нацистами". Всё меняется.

0

617

Сложный написал(а):

Ну проанализируй, где из перечисленного "творится бардак" в результате вмешательства США, а где, наоборот, он прекратился в результате их вмешательства (или, как минимум, улучшилось положение, или уменьшилась угроза безопасности соседних территорий). Для ясности не будем об Operation Iraqi Freedom - там слишком долго пришлось бы объяснять свою точку зрения, почему получилось так как получилось (кратко: нефиг насаждать демократию в подобных местах после свержения режима), и что было бы в случае невмешательства, и всё равно каждый остался бы при своём мнении. И про Vietnam War лучше не начинай - тоже не переубедить, и в любом случае я веду речь о нашем времени. А "посвергали только моральных уродов" - это безусловно верно.

Что значит не будем? У тебя какой-то избирательный подход, там будем, там нет, всё сложно, знаешь, так девушки говорят, когда нашли какого-то парня на стороне и трахаются с ним, а признаться боятся. Не переубедить... ты реально сам то веришь, что сможешь переубедить кого-то? Много людей ты видел, поддающихся навязываемой пропаганде извне?

Сложный написал(а):

Про аресты не знаю - не считал (это типа про всяких Мануэлей Норьега? изуверы: таких прекрасных людей - и в тюрьму) , а заказных убийств - 0. Ты же не смог найти ни одного случая. Надеюсь, ты не приравниваешь спецоперации типа уничтожения Бин Ладена к заказным убийствам. Если приравниваешь - то дискутировать не о чем.

Интернет сейчас кем контроллируется? Где корневые серваки держат? Отсюда и поддерживается легенда о "святости" США и НАТО, манипулировать информацией легко, в том числе ведутся на это такие доверчивые люди как ты. Вот тебе списочек вероятных заказных убийств ЦРУ, разбирай, разница лишь в том, что они палятся меньше и собственно "качественнее" работают. А вот список интервенций, там много интересного можно найти, в том числе и про твоих хвалёных демократов:

1953 Iranian coup d'état (known in Iran as the 28 Mordad coup) was the overthrow of the democratically elected government of Iranian Prime Minister Mohammad Mosaddegh on 19 August 1953, orchestrated by the intelligence agencies of the United Kingdom (under the name 'Operation Boot') and the United States (under the name TPAJAX Project).

Сложный написал(а):

Да как бы все, кто это делает - делают из садистского удовольствия. На военную службу в такого рода войска в любой стране не самые человеколюбивые гуманисты идут. Вопрос в частоте подобного рода случаев. Которая зависит от того, каких личностей государство допускает до таких заданий, какие ставятся задачи и ограничения на действия, как наказываются совершившие подобные преступления, какое к ним ожидается отношение окружающих и т.д. И в этом РФ вне конкуренции, как ты понимаешь. Допускают любых отморозков, которым разрешается безнаказанно беспредельничать, садистов основная масса или уважает или ей пофиг на их "подвиги".

Ты ведь в курсе кстати, что не у всех есть выбор, идти в армию или нет, и существует такое понятие как воинская обязанность или долг родине? Меня поражает излучаемая тобой уверенность, такое ощущение, что самолично подбираешь этих отморозков и работаешь с ними, я вот тоже могу сказать тоже самое в отношении украинской армии, нацбатов, войск НАТО, и пруфов этому достаточно.

Сложный написал(а):

Транскрипт оригинала сам найдёшь или помочь?

Давай я процитирую: "the people we are fighting today we funded 20 years ago". Перевести для тебя или помочь?

Сложный написал(а):

Не гнушается ничем, и поддерживает террористов исключительно РФ (среди влиятельных стран), как ранее их поддерживал СССР. Сирия, Иран и подобные им "друзья России"- это само собой, но это мелочь по сравнению с поддержкой РФ. Конечно, есть ещё всякие частные (обычно арабские) исламистские фонды в разных странах, спонсирующие террористов. И некоторые мусульманские страны смотрят на их существование сквозь пальцы. Мне сложно оценить, насколько это делается ради поддержки террористов. Но это никак не касается приличных стран. Во время вторжения СССР в Афганистан моджахеды не были террористами, в отличие от советских войск, уничтоживших порядка миллиона человек мирного населения Афганистана. Если ты про поддержку моджахедов американцами, конечно.

Ты какой-то наивный человек, ей богу, я тебе открою страшную вещь, все страны занимаются спонсированием терроризма в своих интересах, одни больше, другие меньше. Другое дело, что пруфов этого очень мало, а уж тем более на НАТОвских ресурсах и в их новостных изданиях, и ты не найдешь ничего подобного и по России, только на желтушных ресурсах или же откровенно пропагандисткие материалы. Некоторые считают, что США создало ИГ, и это во многом правда:

Создавали для одних целей, вышло совсем другое, не получилось, не фортануло, потом расхлёбывают.

Вот тебе опять статейка на тему в педивикии про Контрас, Jundallah и прочая, что-то да просачивается, но это верхушка айзберга. Ты ведь понимаешь, что серьезные операции, когда поддерживают обе стороны конфликта на разжигание, как албанцев и сербов, никогда не всплывут в СМИ? Только во всяких интервью црушников в отставке или мемуарах?

Сложный написал(а):

Это какие? Я ссылок на говноресурсы, конспирологов и творчество идиотов (полезных или вредных) не даю.

В этом вся проблема, ты в основном строишь свои выводы непойми на чём, кто-то когда-то кому-то сказал или где-то услышал. И убеждения такие стойкие, словно за спиной Путина стоишь и всё подслушиваешь. Может ты из СБУ? Сомневаюсь. :)

Сложный написал(а):

Мировое зло - правящий режим РФ, это несомненно для любого здравомыслящего человека, который находится в теме. А население РФ чуть ли не поголовно этот режим поддерживает, факт. Но население 3-го рейха тоже массово поддерживало гитлеровский режим, даже при отсутствии зомбо-ТВ с той дикой пропагандой ненависти, существующей сейчас в РФ. А сейчас их потомки приветствуют у себя толпы "несчастных" арабских беженцев, замалчивая грабежи и массовые сексуальные нападения на немок, лишь бы не прослыть "нацистами". Всё меняется.

Возьму ка я твой метод. Мировое зло - правящий режим в Украине и США, это несомненно для любого здравомыслящего человека, который находится в теме. А население Украины и США чуть ли не поголовно эти режимы поддерживает, факт. Но население 3-го рейха тоже массово поддерживало гитлеровский режим, даже при отсутствии зомбо-ТВ с той дикой пропагандой ненависти, существующей сейчас в Украине. А пока что ваши потомки приветствуют у себя толпы нео-нациков и откровенных предателей из РФ и шайтанов из Чечни, замалчивая пытки, убийство мирного населения Донбасса и грабёж мирных жителей на территории бывшей Донецкой области, лишь бы не прослыть "нацистами". Всё меняется. Ваша диктатура и монополия на информацию падёт, рано или поздно, и всё вскроется. ;)

Ну и еще подкину, чтоб жизнь вам там мёдом не казалась:
http://www.nydailynews.com/news/politic … -1.2082610
http://www.news.com.au/lifestyle/real-l … 68b6cfc676
https://www.rt.com/usa/213603-torture-p … -findings/

Отредактировано bazik215 (2016-01-25 10:34:03)

0

618

Кстати, в другой теме был разговор про турок... нашел тут:

"Весёлые" и ""дружелюбные" ребята, ничего не скажешь.

Отредактировано bazik215 (2016-01-26 12:43:58)

0

619

bazik215 написал(а):

Что значит не будем? У тебя какой-то избирательный подход


Ну, если ты свои выводы строишь только на Iraqi Freedom, а во всех остальных случаях за последние 40 лет американцы - молодцы, то так и напиши. Тогда и аргументация будет другая. Не нужно будет одновременно объяснять элементарное (что в силу штатовского мессианства, а также импотентности руководств остальных западных стран в принятии военных решений, американцы своими вмешательствами де-факто обеспечивают глобальную безопасность всему цивилизованному миру), и причины неудачи операции в Ираке.

Интернет сейчас кем контроллируется?


Никем.

Где корневые серваки держат?

По всему миру разбросаны.

Отсюда и поддерживается легенда о "святости" США и НАТО


Киселёва пересмотрел?

манипулировать информацией легко, в том числе ведутся на это такие доверчивые люди как ты.


Ну, приведи хоть одну ссылку с фейковым содержимым, на которую я повёлся. Пока что я постоянно привожу пруфы, что ведёшься ты, причём на тупейшие легко проверяемые фейки (если уж ты не можешь распознать их с первого взгляда по характерным признакам).

Вот тебе списочек вероятных заказных убийств ЦРУ, разбирай,


Полный бред. Ты вообще читаешь то, на что даёшь ссылки? Я попытался найти какого-нибудь известного мне не-урода в списке. Нашёл: "1965 - 1956, France, Charles de Gaulle, President". Мля, это о чём вообще? Что за странные года приведены? А умер он 80-летним стариканом-пенсионером в 1970, какое нахрен "заказное убийство ЦРУ"?
Автора не знал, быстро посмотрел - типичный левак-придурок-конспиролог-полезный идиот. Одна похвальба книжки идиотищем Хомским чего стоит.

А это вообще прикол:

It was mentioned in a speech attributed to Osama bin Laden broadcast on January 19, 2006. Bin Laden stated: "If Bush carries on with his lies and oppression, it would be useful for you to read the book The Rogue State." When asked if he was disturbed by Bin Laden's endorsement of his book, Blum replied "I was glad. I knew it would help the book's sales and I was not bothered by who it was coming from. If he shares with me a deep dislike for the certain aspects of U.S. foreign policy, then I'm not going to spurn any endorsement of the book by him. I think it's good that he shares those views and I'm not turned off by that."

Бин Ладен посоветовал аудитории прочитать книгу Блума, и Блум публично порадовался такой рекомендации: у них одинаковое отношение к политике США. 

разница лишь в том, что они палятся меньше и собственно "качественнее" работают.


Ты из чего такой вывод делаешь, помимо того, что тебе хочется, чтобы так было?

Ты ведь в курсе кстати, что не у всех есть выбор, идти в армию или нет, и существует такое понятие как воинская обязанность или долг родине?


Выражение "долг родине" чисто пропагандистское, но про повинность в курсе. И? Вообще, РФ на такие задания в наше время старается призывников не посылать, но, даже если посылает, у отморозков гораздо большая вероятность туда попасть, по совокупности причин. И "отсрочки" у таких бывают реже, и от армии они косят меньше, и сами стремятся повоевать, и офицерьё таких отбирает для войны.

Давай я процитирую: "the people we are fighting today we funded 20 years ago". Перевести для тебя или помочь?


Так я об этом и писал в предыдущем посте. Это про финансирование моджахедов, выступление 2009 года. Демагогия. Это в любом случае не те же люди. Талибы вообще возникли где-то в 1995, и они вроде были врагами тех, с которыми воевал СССР и которых поддерживали Штаты. И поколение сменилось за это время. Кстати, талибы - противники ИГ.

все страны занимаются спонсированием терроризма в своих интересах, одни больше, другие меньше. Другое дело, что пруфов этого очень мало


Так с чего ты это взял, если пруфов нет? Я понимаю, что тебе, как и Путину, хочется верить, что все вокруг тоже бандиты - не так обидно за родину, а вера не нуждается в доказательствах. Но здесь-то зачем пургу гнать?

и ты не найдешь ничего подобного и по России, только на желтушных ресурсах или же откровенно пропагандисткие материалы.


На Донбассе терры кем спонсируются? Хезболла в Сирии кем вооружается? Это очевидные вещи. Собственно, сам асадовский режим - террористический. Бочковые бомбы на жилые кварталы, угробившие и искалечившие сильно больше гражданских, чем ИГ за всё время - это что, блин, если не терроризм? Соответственно, роль России... Не говоря уже о терактах, которые совершают сами фсбшники и грушники.

Некоторые считают, что США создало ИГ, и это во многом правда:


Ты с какой целью откровенную херню публикуешь? Я просто другого слова не могу подобрать. При этом рассуждаешь про доверчивых людей. Или это троллинг такой?

Ты ведь понимаешь, что серьезные операции, когда поддерживают обе стороны конфликта на разжигание, как албанцев и сербов, никогда не всплывут в СМИ?


Албанцев и сербов - не думаю, что бы кто-то серьёзно поддерживал на гос.уровне. Разве что советники какие-нибудь. А вообще, последние годы уже ничего серьёзного скрыть невозможно - слишком много свидетельств сразу в инет тащат. Нужно только дезу уметь фильтровать.

Только во всяких интервью црушников в отставке или мемуарах?


В отставке они все байки рассказывают, причём обычно те, кто вообще ни к каким секретам не был допущен. Никто не сможет раскрыть реальные секреты такого рода и остаться на свободе. А сказочки допускаются какие угодно - пусть аудитория развлекается, главное, чтобы к реальности это не имело отношения.

В этом вся проблема, ты в основном строишь свои выводы непойми на чём, кто-то когда-то кому-то сказал или где-то услышал.


Так ты признаёшь свой подход: из всего нагугленного по запросу выбрать бредятину, которая тебе нравится, и выдать ссылку на неё как на истину? А что не нравится - проигнорировать, ибо это наброс ЦРУ-НАТО-ЕС-Госдепа, которые, безусловно, всегда врут. Также проигнорировать доказательства фейковости выбранной тобой бредятины, предоставленные оппонентом, ибо он - безусловно, под воздействием пропаганды ЦРУ-НАТО-ЕС-Госдепа. В крайнем случае заявить, что все врут в одинаковой степени, поэтому лучше верить в то, что нравится.

А у меня системный подход к познанию. Я учитываю огромное количество факторов, взвешенных с учётом их оценочной достоверности. И вывод строю тот, при котором картина получается максимально непротиворечивой. Независимо от того, комфортен ли мне психологически этот вывод. Если появляется новый фактор или изменяется оценка достоверности каких-либо из существующих - вывод корректирую до получения максимально непротиворечивой картины. В результате, в течение жизни мне некоторое количество незнакомых друг с другом людей говорили примерно одно и то же: какую бы ахинею ты ни утверждал или ни предсказывал, через соответствующий срок оказывается, что всё именно так (и было). Преувеличение, конечно. Но, вероятность "угадывания" у меня действительно получается на порядок выше, чем у других. Просто коллеги проводили такое мини-исследование, им виднее со стороны.

Возьму ка я твой метод.


Метод чего? Если высказывания своего мнения - ну, ok. Но лучше бы ты мой метод анализа взял.

0

620

Сложный написал(а):

Ну, если ты свои выводы строишь только на Iraqi Freedom, а во всех остальных случаях за последние 40 лет американцы - молодцы, то так и напиши. Тогда и аргументация будет другая. Не нужно будет одновременно объяснять элементарное (что в силу штатовского мессианства, а также импотентности руководств остальных западных стран в принятии военных решений, американцы своими вмешательствами де-факто обеспечивают глобальную безопасность всему цивилизованному миру), и причины неудачи операции в Ираке.

Я, в отличии от тебя, не занимаюсь манипуляциями, выброшу это, выброшу то, чтобы соответствовать своей теории, а у тебя всё укладывается в "мессианство", то есть последствия войн в Ираке, Ливии, Югославии у тебя как-то в это мессианство не укладываются.)

Сложный написал(а):

Никем.

Ты уверен? Ну давай проверим кто ими владеет.

a.root-servers.net 198.41.0.4, 2001:503:ba3e::2:30 VeriSign, Inc.
b.root-servers.net 192.228.79.201, 2001:500:84::b University of Southern California (ISI)
c.root-servers.net 192.33.4.12, 2001:500:2::c Cogent Communications
d.root-servers.net 199.7.91.13, 2001:500:2d::d University of Maryland
e.root-servers.net 192.203.230.10 NASA (Ames Research Center)
f.root-servers.net 192.5.5.241, 2001:500:2f::f Internet Systems Consortium, Inc.
g.root-servers.net 192.112.36.4 US Department of Defense (NIC)
h.root-servers.net 198.97.190.53, 2001:500:1::53 US Army (Research Lab)
i.root-servers.net 192.36.148.17, 2001:7fe::53 Netnod
j.root-servers.net 192.58.128.30, 2001:503:c27::2:30 VeriSign, Inc.
k.root-servers.net 193.0.14.129, 2001:7fd::1 RIPE NCC
l.root-servers.net 199.7.83.42, 2001:500:3::42 ICANN
m.root-servers.net 202.12.27.33, 2001:dc3::35 WIDE Project

Сложный написал(а):

По всему миру разбросаны.

Посмеялся. Сюда загляни.

As of July 2015, there are 13 root name servers specified, with names in the form letter.root-servers.net, where letter ranges from A to M. This does not mean there are 13 physical servers; each operator uses redundant computer equipment to provide reliable service even if failure of hardware or software occurs. Additionally, nine of the servers operate in multiple geographical locations using a routing technique called anycast addressing, providing increased performance and even more fault tolerance.

Ten servers were originally in the United States; some are now operated using anycast addressing. Three servers were originally located in Stockholm (I), Amsterdam (K), and Tokyo (M).

Сложный написал(а):

Киселёва пересмотрел?

Савика Шустера пересмотрел?

Сложный написал(а):

Ну, приведи хоть одну ссылку с фейковым содержимым, на которую я повёлся. Пока что я постоянно привожу пруфы, что ведёшься ты, причём на тупейшие легко проверяемые фейки (если уж ты не можешь распознать их с первого взгляда по характерным признакам).

Да пожалуйста:

Сложный написал(а):

А вот какого урода (во всех смыслах слова) ОБСЕ приняла в наблюдатели в Украине. Блин, ну ведь на роже всё открытым текстом написано. Не говоря уже о том, что как заговорит... Евробюрократы хреновы.

Я потом этот фейк с подделкой звуковой дорожки расчехлил. То есть ты повёлся на тупейший из всех возможных ресурсов, лажевый ТСН.

Сложный написал(а):

Полный бред. Ты вообще читаешь то, на что даёшь ссылки? Я попытался найти какого-нибудь известного мне не-урода в списке. Нашёл: "1965 - 1956, France, Charles de Gaulle, President". Мля, это о чём вообще? Что за странные года приведены? А умер он 80-летним стариканом-пенсионером в 1970, какое нахрен "заказное убийство ЦРУ"?

Ну вообще то Шарль де Голля много раз пытались убрать (аж 32 раза), всякие личности в организованных преступных/диверсионных группах. Рекомендую книжечки иногда читать, много интересного узнаешь.

8 сентября 1961 года происходит покушение на де Голля — первое из пятнадцати, организованных правой «Организацией Секретной Армии» (Organisation de l’Armée Secrète) — сокращённо OAS (ОАС). История покушений на де Голля легла в основу известной книги Фредерика Форсайта «День Шакала». За всю жизнь на де Голля было совершено 32 покушения.

Автора не знал, быстро посмотрел - типичный левак-придурок-конспиролог-полезный идиот. Одна похвальба книжки идиотищем Хомским чего стоит.Бин Ладен посоветовал аудитории прочитать книгу Блума, и Блум публично порадовался такой рекомендации: у них одинаковое отношение к политике США.

Давай ка я тебя назову леваком-придурком-конспирологом, когда ты пишешь про РФ, а твои доказательства из соцсетей ничего не стоят. Полезный конспиролог. Точка. Выстроил себе картину мира, где во всём виновата Россия и её руководство, так и живешь. Ах да, параноик еще). Вообще то Блум прикололся, это шутка: "I was glad. I knew it would help the book's sales and I was not bothered by who it was coming from." Видимо майданные юмора не понимают, Путин заполонил разум. Власть использует приём "маргинализации" любителей докопаться до правды и просто умных людей, выпихивая их в "конспирологическое" поле, КЭП.

Ты из чего такой вывод делаешь, помимо того, что тебе хочется, чтобы так было?

Тяжело с тобой дискутировать, постоянно манипулируешь выводами в диалоге. Потому что у них требования к обучению, как у террористов. :) Вообще система образования в СССР, а уж тем более в РФ хуже чем в США/ЕС. У нас же дипломы народ покупает за деньги, платят преподавателям и тому подобное. Шпаргалки таскают. Очевидно же, что всё это накладывает свой отпечаток на качество дальнейшей работы, в том числе и в подобных структурах. Более того, к сожалению вынужден констатировать, что прикрытие в Донецке провалилось по большей части, я не припомню такого большого количества палева в инете по поддержке повстанцев.

Выражение "долг родине" чисто пропагандистское, но про повинность в курсе. И? Вообще, РФ на такие задания в наше время старается призывников не посылать, но, даже если посылает, у отморозков гораздо большая вероятность туда попасть, по совокупности причин. И "отсрочки" у таких бывают реже, и от армии они косят меньше, и сами стремятся повоевать, и офицерьё таких отбирает для войны.

То есть для тебя не существует понятия "защиты русских", когда их убивают? Морали? Долга, чести? Они эфемерны? То есть ты видимо смотрел на то как танками и СУшками долбят по Донецку и Луганску и было абсолютно всё равно? Они ведь не люди.. заслужили, Добабве, да? Их не прессовала политически и культурно Украина все эти десятилетия? Я не говорю уже про нищенские зарплаты и бандитизм с коррупцией. Все вы послемайданные одинаковы. У вас атрафированы человеческие качества. По поводу остального, посылает, тут уже как повезёт кому. Был один крупный скандал у нас, выплыл в прессу в ведомостях кажись с документами, когда фактически насильно заставляли группу военнослужащих к вам ехать. Причём пропорции где-то 50 на 50, в добровольно-принудительном порядке. Приказ есть приказ. Кстати, по твоему человек, решивший защитать местное население от ваших "бравых вояк" отморозок? Ок. Учтём.

Так я об этом и писал в предыдущем посте. Это про финансирование моджахедов, выступление 2009 года. Демагогия. Это в любом случае не те же люди. Талибы вообще возникли где-то в 1995, и они вроде были врагами тех, с которыми воевал СССР и которых поддерживали Штаты. И поколение сменилось за это время. Кстати, талибы - противники ИГ.

Демагогия у тебя. Вот это что? "Importing vahhabi brand of Islam so we can go beat the Soviet Union". И вот это?

Al-Qaeda (/ælˈkaɪdə/ or /ˌælkɑːˈiːdə/; Arabic: القاعدة‎ al-qāʿidah, Arabic: [ælqɑːʕɪdɐ], translation: "The Base", "The Foundation" or "The Fundament" and alternatively spelled al-Qaida, al-Qæda and sometimes al-Qa'ida) is a global militant Sunni Islamist organization founded by Osama bin Laden, Abdullah Azzam, and several others, at some point between August 1988 and late 1989, with origins traceable to the Arab volunteers who fought against the Soviet invasion of Afghanistan in the 1980s. It operates as a network comprising both a multinational, stateless army and an Islamist, extremist, wahhabi jihadist group. It has been designated as a terrorist group by the United Nations Security Council, the North Atlantic Treaty Organization (NATO), the European Union, the United States, Russia, India, and various other countries (see below). Al-Qaeda has carried out many attacks on targets it considers kafir.

Если тебе интересна реальная история ИГ, а не пропагандисткие клише в которых видится один Путин с вашей украинской пропагандой и теорией заговора, пожалуйста:

Ты с какой целью откровенную херню публикуешь? Я просто другого слова не могу подобрать. При этом рассуждаешь про доверчивых людей. Или это троллинг такой?

Ну ты же несёшь откровенную херню и украинскую картину мира, основанную на бреде душевнобольных, мне нельзя? Какой-то нежный прям, троллинг видите ли не нравится. Статейка в ЛА имела место быть кстати, как и подобная "корпортивная" структура.

Так с чего ты это взял, если пруфов нет? Я понимаю, что тебе, как и Путину, хочется верить, что все вокруг тоже бандиты - не так обидно за родину, а вера не нуждается в доказательствах. Но здесь-то зачем пургу гнать?

Есть интервью ЦРУ-шников в отставке и прочая, они много интересного рассказывают, да и видосов с американскими TOW, Hamvee и прочим вооружением террористов в Сирии огромное количество, там целыми группами работают. Давай так, ты не допытываешь бредом "поддержка террористов со стороны РФ и СССР", я не пишу про США. А то как-то витиевато получается, тебе можно пургу гнать, а мне нельзя.

Албанцев и сербов - не думаю, что бы кто-то серьёзно поддерживал на гос.уровне. Разве что советники какие-нибудь. А вообще, последние годы уже ничего серьёзного скрыть невозможно - слишком много свидетельств сразу в инет тащат. Нужно только дезу уметь фильтровать.

Я тебе давал интервью ЦРУ-шника по теме, довольно интересно, читай/узучай. В 99 году с этим было еще туговато. А сейчас да, действительно, тут же всё выкладывают в инет, и нужно уметь фильтровать, но такое ощущение, что ты фильтруешь только то, что тебе не выгодно.

На Донбассе терры кем спонсируются? Хезболла в Сирии кем вооружается? Это очевидные вещи. Собственно, сам асадовский режим - террористический. Бочковые бомбы на жилые кварталы, угробившие и искалечившие сильно больше гражданских, чем ИГ за всё время - это что, блин, если не терроризм? Соответственно, роль России... Не говоря уже о терактах, которые совершают сами фсбшники и грушники.

В Сирии терров кто вооружает и спонсирует? А как же РПК? :) Можно еще Ливию вспомнить. Это очевидные вещи. Собственно сам киевский режим - террористический. Кассетные боеприпасы на жилые кварталы, угробившие и искалечившие огромное количество гражданских за всё время - это что, блин, если не терроризм? Соответственно, роль США... Не говоря уже о терактах и убийствах, которые совершают сами сбушники и црушники для поддержания повышенного уровня страха и ненависти.

В отставке они все байки рассказывают, причём обычно те, кто вообще ни к каким секретам не был допущен. Никто не сможет раскрыть реальные секреты такого рода и остаться на свободе. А сказочки допускаются какие угодно - пусть аудитория развлекается, главное, чтобы к реальности это не имело отношения.

Конечно, конечно, секреты без пруфов не являются тайной, сейчас информационный век, и никто никому не верит на слово. На это и расчёт в подобных интервью и откровениях. Быдло и сетевые хомячки не поверят, умный призадумется.

Так ты признаёшь свой подход: из всего нагугленного по запросу выбрать бредятину, которая тебе нравится, и выдать ссылку на неё как на истину? А что не нравится - проигнорировать, ибо это наброс ЦРУ-НАТО-ЕС-Госдепа, которые, безусловно, всегда врут. Также проигнорировать доказательства фейковости выбранной тобой бредятины, предоставленные оппонентом, ибо он - безусловно, под воздействием пропаганды ЦРУ-НАТО-ЕС-Госдепа. В крайнем случае заявить, что все врут в одинаковой степени, поэтому лучше верить в то, что нравится.

А у меня системный подход к познанию. Я учитываю огромное количество факторов, взвешенных с учётом их оценочной достоверности. И вывод строю тот, при котором картина получается максимально непротиворечивой. Независимо от того, комфортен ли мне психологически этот вывод. Если появляется новый фактор или изменяется оценка достоверности каких-либо из существующих - вывод корректирую до получения максимально непротиворечивой картины. В результате, в течение жизни мне некоторое количество незнакомых друг с другом людей говорили примерно одно и то же: какую бы ахинею ты ни утверждал или ни предсказывал, через соответствующий срок оказывается, что всё именно так (и было). Преувеличение, конечно. Но, вероятность "угадывания" у меня действительно получается на порядок выше, чем у других. Просто коллеги проводили такое мини-исследование, им виднее со стороны.

Всё, надоел. Буду просто переделывать твой бред ни на чём не основанный без пруфов и доказательств под себя.

Так ты признаешь свой подход: берешь из воздуха какое-то утверждение, которое тебе нравится, и выдаешь его за истину? А  если не нравится - игнор, ибо это аброс ФСБ-ГРУ-РФ-Семья-Путин, которые безусловно, всегда врут. Также проигнорировать доказательства своего оппонента и фейковости своей бредятины, ибо он - безусловно под воздействием пропаганды ФСБ-ГРУ-РФ-Семьи-Путина. В крайнем случае заявить, что он врёт и его доказательства не доказательства, поэтому лучше верить в то, что нравится.

Мой подход системный. Я учитываю огромное количество факторов, с учётом их достоверности. И вывод строю тот, при котором картина максимально не противоречит действительности. Вне зависимости от того насколько мне комфортен этот вывод (Боинг, "отпускники", Донбасс, жилые дома 99). Если появляется новый фактор, корректирую вывод, а не несу бессмысленную ахинею ни на чём не основанную. В результате мои знакомые в течении жизни через некоторое количество времени говорили одно и то же, какой бы бред я не нёс: всё именно так и было. Преувеличиваю немного, но у меня вероятность угадывания выше, чем у других, есть кому подтвердить это. Моим знакомым и коллегам виднее со стороны.

Метод чего? Если высказывания своего мнения - ну, ok. Но лучше бы ты мой метод анализа взял.

Это называется пропаганда, когда делается утверждение, ни на чём не основанное. Извини, но мне такой метод не подходит.

Отредактировано bazik215 (2016-01-26 03:19:45)

0

621

bazik215 написал(а):

то есть последствия войн в Ираке, Ливии, Югославии у тебя как-то в это мессианство не укладываются.)


Все укладываются. В Ираке налажали. А зачем здесь Ливию и Югославии приплёл? Ливия развалилась, потому что американцы недоработали: Каддафи в своё время не укокошили, когда это могло спасти страну, ну а на территории бывшей Югославии с той самой последней операции наконец мир и установился.

Ты уверен? Ну давай проверим кто ими владеет.
Посмеялся. Сюда загляни.


Ты помнишь формулировки своих бессмысленных вопросов? Давай отвечу на более рациональные вопросы. Политические ресурсы, не нравящиеся властям, блокируют в Китае, в РФ, в некоторых мусульманских странах, возможно еще  в каких-то диктатурах, более нигде. Там же привлекают к ответственности авторов, высказывающих свои суждения. Технически доступ к корневым серверам с определённых стран заблокировать 1) нереально; 2) бессмысленно. Реальный риск отрубания национального инета от мирового существует во всё тех же вышеперечисленных странах, со стороны режимов этих стран, более никем и нигде. Но, к чему ты риторически спрашивал про инет и сервера - я так и не понял.

То есть ты повёлся на тупейший из всех возможных ресурсов, лажевый ТСН.


Что в моём комментарии не так, я не понял? Урод во всех смыслах, наблюдатель ОБСЕ, написано на роже, заговорит - ещё более очевидно. Подписываюсь.

Ну вообще то Шарль де Голля много раз пытались убрать (аж 32 раза)


Если 32 раза пытались, а умер 80-летним пенсионером от тромба - то однозначно заказ ЦРУ. Всё-таки они его достали! Ну, не очень хорошая подготовочка у киллеров ЦРУ, это известно... То ли дело у Березовского исполнители работали - с 1-го раза всех мочили, и ведь до сих пор БАБ от правосудия их спасает, крышу с того света обеспечивает, на высшем государственном уровне...

Рекомендую книжечки иногда читать, много интересного узнаешь.


Да я уж смотрю на тебя, читающего книжечки, и прямо завидую твоей информированности.

Вообще то Блум прикололся, это шутка: "I was glad. I knew it would help the book's sales and I was not bothered by who it was coming from." Видимо майданные юмора не понимают.


Однозначно, приколист: рад, что хоть кто-то, хотя бы Бин Ладен, разделяет с ним глубокую нелюбовь к определённым аспектам международной политики США. И своей рекомендацией способствует продажам книжки Блума потенциальным аль-каидовцам, чтоб знали, против каких сволочей-американцев им придётся совершать оборонительные теракты. Оборжёшься просто. Но мы, майданутые, не в состоянии оценить изящество шутки. Только вате и поклонникам Аль-Каиды доступно.

Более того, к сожалению вынужден констатировать, что прикрытие в Донецке провалилось по большей части, я не припомню такого большого количества палева в инете по поддержке повстанцев.


Да, провалилось к сожалению, конечно. А то ты бы исполнил свой моральный долг, защитил честь родины, и заявил, что российских войск на Донбассе не было, а Боинг сбила хунта. Да, палева совсем чуть-чуть, конечно, тыща-другая свидетельств, но всё же подкачали ваши.

То есть для тебя не существует понятия "защиты русских", когда их убивают?


Почему только "русских"? Российские террористы кого только не убивают по всему миру. Да, на Донбассе они убивали (и продолжают убивать) в основном русских. Конечно, мирное население нужно защищать от ваших отморозков.

То есть ты видимо смотрел на то как танками и СУшками долбят по Донецку и Луганску и было абсолютно всё равно?


Запомнилось, как ваши чечены (или ещё какие аллахуакбары) долбили из Града по Донецку, с характерными выражениями садистких эмоций на своих рожах. А когда ВСУ обстреливали позиции РСЗО и артиллерии российско-террористических войск в районе Донецка - было очень печально, что аж до туда их пропустили, благодаря окончательно разваленной усилиями российских агентов (особенно при Яныке) армии. Но всё равно терров нужно было останавливать. И это ВСУ удалось, хотя и ценой стольких жизней солдат и гражданских, убитых вашими...

Их не прессовала политически и культурно Украина все эти десятилетия?


Не смеши мои тапочки. Прессовала политически и культурно исключительно Россия - Украину, причём жёстко. Конечно, Украина должна была сильнее сопротивляться - тогда могло бы и не случиться того, что случилось. Но...

Я не говорю уже про нищенские зарплаты и бандитизм с коррупцией.


Скажи спасибо жителями регионов с пророссийским населением - как можно было голосовать, например, за Яныка и ПР, откровенных бандитов и российских марионеток? Это же нужно совсем отмороженными быть.

Все вы послемайданные одинаковы. У вас атрафированы человеческие качества.


Проецируешь. Они атрофированы у россиян. Напрочь.

Кстати, по твоему человек, решивший защитать местное население от ваших "бравых вояк" отморозок?


Прекращай гнать пургу из телевизора. "Бравые вояки" защищали Украину от ваших отморозков. Вначале пришли ваши отморозки: сначала ДРГ со стрелковым оружием, затем пошла бронетехника, артиллерия, и так далее, вплоть до новейшего российского спецвооружения. Бесплатный полигон, х*ли. ВСУ, как могли в том состоянии, в котором оказались после правления режима российских марионеток, сопротивлялась нашествию. Увы, среди местного населения, зомбированного российским Геббельс-ТВ, были распространены коллаборационистские настроения, всякий сброд пошёл в "ополчение". Конечно, если бы ВСУ были такими, как сейчас, то "гибридная" война у ВВХ не получилась бы - только открытое вторжение, на которое, как сейчас понятно, он не был готов.

Вот это что? "Importing vahhabi brand of Islam so we can go beat the Soviet Union".


Это демагогия. Как я понимаю, были некие арабы-ваххабиты как ресурс для противодействия советскому вторжению, американцы его использовали. Во время нахождения советских войск в Афгане эти арабы террористами не были. Предсказать, что в будущем они создадут террористическую организацию - в то время вряд ли кто-то в мире мог.

Короче, всё, надоело. Давай завязывать.

0

622

Сложный написал(а):

Все укладываются. В Ираке налажали. А зачем здесь Ливию и Югославии приплёл? Ливия развалилась, потому что американцы недоработали: Каддафи в своё время не укокошили, когда это могло спасти страну, ну а на территории бывшей Югославии с той самой последней операции наконец мир и установился.

То есть налажали в Ираке это вот это?

По оценке британского медицинского журнала The Lancet, к осени 2004 года жертвами войны стали 98 тыс. иракцев.

Может это подходит не к категории лажа, а военные преступления? Тебе так не кажется? Или вот это:

15 September: Gaddafi spokesman Moussa Ibrahim declares that NATO air strikes killed 354 civilians and wounded 700 others, while 89 other civilians are supposedly missing. He also claims that over 2,000 civilians have been killed by NATO air strikes since 1 September.[196] NATO denied the claims, saying they were unfounded.

НАТО естественно всё отрицает. :) Или вот это?

It reported that as few as 489 and as many as 528 Yugoslav civilians were killed in the NATO airstrikes. Human Rights Watch documented and evaluated the impact and effects of the NATO military operation, and confirmed 90 incidents in which civilians died as a result of NATO bombing.These included attacks where cluster bombs were dropped.

Правда вот в МВД СРЮ немного другие данные:

По информации властей СРЮ, с 24 марта по 10 июня 1999 г. общее число погибших гражданских лиц составило свыше 1 700 человек, в том числе почти 400 детей, порядка 10 тыс. серьёзно ранены. Без воды остались около 1 млн человек, 500 тыс. человек остались без работы, тысячи — без крыши над головой

Сравни уровень жизни, и общественной опасности тогда и сейчас.

Ты помнишь формулировки своих бессмысленных вопросов? Давай отвечу на более рациональные вопросы. Политические ресурсы, не нравящиеся властям, блокируют в Китае, в РФ, в некоторых мусульманских странах, возможно еще  в каких-то диктатурах, более нигде. Там же привлекают к ответственности авторов, высказывающих свои суждения. Технически доступ к корневым серверам с определённых стран заблокировать 1) нереально; 2) бессмысленно. Реальный риск отрубания национального инета от мирового существует во всё тех же вышеперечисленных странах, со стороны режимов этих стран, более никем и нигде. Но, к чему ты риторически спрашивал про инет и сервера - я так и не понял.

Ты как-то много чего не понимаешь, прикидываешься дурачком, пропагандист? Твои вбросы помню, а бессмысленных вопросов, нет.  А в США прям так не блокируют, так не блокируют... Ой... Как-то неудобно получается, не находишь? А вот это совсем как-то аполитично, цензуры там нет, отвечаю.) По поводу доменов всё не так просто, они манипулируют доступом к ним и блокировкой неугодных сайтов, матчасть нужно знать. Речь еще о том, что они могут искажать информацию в нужную им сторону, так как архивная информация как и пресловутый гугл мапс хранится на серверах в США, еще могу напомнить о SWIFT. Ну про законы стоит ли начинать, а то ведь совсем всраться может:

2 Federal laws
    2.1 Communications Decency Act (CDA)
    2.2 Child Online Protection Act (COPA)
    2.3 Digital Millennium Copyright Act (DMCA)
    2.4 Children's Online Privacy Protection Act (COPPA)
    2.5 Children's Internet Protection Act (CIPA)
    2.6 Trading with the Enemy Act


А уж про телефонную прослушку всех и вся, и перехвата и хранения траффика из Европы, России и кучи других стран я вообще не говорю. Конечно же правильные поцаны все опровергают.

For example, in December 2013 the NSA gathered on an average day metadata from some 15 million telephone connections and 10 million Internet datasets. The NSA also monitored the European Commission in Brussels and monitored EU diplomatic Facilities in Washington and at the United Nations by placing bugs in offices as well as infiltrating computer networks.

Если 32 раза пытались, а умер 80-летним пенсионером от тромба - то однозначно заказ ЦРУ. Всё-таки они его достали! Ну, не очень хорошая подготовочка у киллеров ЦРУ, это известно... То ли дело у Березовского исполнители работали - с 1-го раза всех мочили, и ведь до сих пор БАБ от правосудия их спасает, крышу с того света обеспечивает, на высшем государственном уровне...

То есть по твоему все 32 раза это было ЦРУ? Однако... конспиролог). Это было не нужно, его отстранили от власти привычным методом, требовал золотишко такой гад, вместо долларовых бумажек. Зачем убивать, когда человек лишился власти уже? БАБ много кому мешал и не только в России, его уже лишили репутации после суда и состояния к тому моменту как он откинулся, какой-то серьезной угрозы нам он не представлял.

Да я уж смотрю на тебя, читающего книжечки, и прямо завидую твоей информированности.

Завидуй молча.

Что в моём комментарии не так, я не понял? Урод во всех смыслах, наблюдатель ОБСЕ, написано на роже, заговорит - ещё более очевидно. Подписываюсь.

Ты распространяешь пропаганду, в которую сам же и веришь, а сейчас пытаешься отмазаться. :)

Однозначно, приколист: рад, что хоть кто-то, хотя бы Бин Ладен, разделяет с ним глубокую нелюбовь к определённым аспектам международной политики США. И своей рекомендацией способствует продажам книжки Блума потенциальным аль-каидовцам, чтоб знали, против каких сволочей-американцев им придётся совершать оборонительныетеракты. Оборжёшься просто. Но мы, майданутые, не в состоянии оценить изящество шутки. Только вате и поклонникам Аль-Каиды доступно.

Ок, своими постами, живя в России, ты провоцируешь ваххабитов и ИГ совершать "оборонительные" терракты. А твои друзья-либералы, распространяющие данные о жертвах среди мирного населения и российских пилотах, и стремящиеся доказать бомбёжки ВКС РФ тем более. Только вышивате и поклонникам ИГ/сирийских боевиков это не доступно.

Да, провалилось к сожалению, конечно. А то ты бы исполнил свой моральный долг, защитил честь родины, и заявил, что российских войск на Донбассе не было, а Боинг сбила хунта. Да, палева совсем чуть-чуть, конечно, тыща-другая свидетельств, но всё же подкачали ваши.

Вот ведь набрасыватель. Откуда это в тебе? Ну если так интересует моя точка зрения, я бы поддержал ввод войск с самого начала на весь Донбасс, быстро и чисто как в Крыму, но без референдума о присоединении к РФ, но что поделать, с Боингом имхо стоило бы признаться и выплатить компенсации, если не хочется признавать своего участия в конфликте, можно было бы сделать это через ДНР и ЛНР.

Не смеши мои тапочки. Прессовала политически и культурно исключительно Россия - Украину, причём жёстко. Конечно, Украина должна была сильнее сопротивляться - тогда могло бы и не случиться того, что случилось. Но...

Какой смысл смешить откровенного русофоба? Ты давно общался с людьми с Донбасса, знаешь их настроения? Вы там устроили насаждение украинизации, лишили регионы части полномочий, а весь бюджет высасывали в пользу Киева и остальных лентяев, Донбасс кормил вас всё это время, а вы на горбу шахтеров выплывали, теперь решили их еще и убивать. Мне жаль, что наши сильнее вам не сопротивлялись.

Это демагогия. Как я понимаю, были некие арабы-ваххабиты как ресурс для противодействия советскому вторжению, американцы его использовали. Во время нахождения советских войск в Афгане эти арабы террористами не были. Предсказать, что в будущем они создадут террористическую организацию - в то время вряд ли кто-то в мире мог.

То есть разжигать видите ли можно, а за последствия не отвечаем, так что ли? Ваш гегемон распространил идеологию, которая привела к созданию этой группировки, а выходцы этой идеологии и основали Аль-Каиду, причем те, которые воевали с Советами.

Прекращай гнать пургу из телевизора. "Бравые вояки" защищали Украину от ваших отморозков. Вначале пришли ваши отморозки: сначала ДРГ со стрелковым оружием, затем пошла бронетехника, артиллерия, и так далее, вплоть до новейшего российского спецвооружения. Бесплатный полигон, х*ли. ВСУ, как могли в том состоянии, в котором оказались после правления режима российских марионеток, сопротивлялась нашествию. Увы, среди местного населения, зомбированного российским Геббельс-ТВ, были распространены коллаборационистские настроения, всякий сброд пошёл в "ополчение". Конечно, если бы ВСУ были такими, как сейчас, то "гибридная" война у ВВХ не получилась бы - только открытое вторжение, на которое, как сейчас понятно, он не был готов.

Аналогично. Вначале мирные жители начали протестовать за свои права (федерализацию региона), хоть и с флагами России, затем вы начали засылать титушек и прочих моральных уродов с битами, кастетами и оружием для уничтожения этих людей. До сих пор помню митинг в Закарпатье, которые ваши гандоны чуть не сожгли и избитых людей в Харькове. Вместо переговоров, вы посадили Павла Губарева в СБУ и начали прессовать регион с помощью карманных олигархов, гопоты и прочих подконтрольных правосеков и любителей чужой крови, которые убивали людей чуть ли не под камеру. Расстрел в Мариуполе наёмными уродами ляшко, штурм полиции, расстрел в Красноармейске днепропетровскими головорезами, пострелушки в Харькове, в конце-концов ваши дебилы подались в Славянск и огребли от Стрелкова по самую задницу. Увы, Геббельс-ТВ майданутых бесчеловечных тварей уже заработало на полную катушку с очернением местных жителей, и ваши каратели решились подавить мятеж силой.

Запомнилось, как ваши чечены (или ещё какие аллахуакбары) долбили из Града по Донецку, с характерными выражениями садистких эмоций на своих рожах. А когда ВСУ обстреливали позиции РСЗО и артиллерии российско-террористических войск в районе Донецка - было очень печально, что аж до туда их пропустили, благодаря окончательно разваленной усилиями российских агентов (особенно при Яныке) армии. Но всё равно терров нужно было останавливать. И это ВСУ удалось, хотя и ценой стольких жизней солдат и гражданских, убитых вашими...

Пруф или... знаешь, мне запомнилось как ваши всушные уроды разбомбили всю семью, которую погребли под обломками в Первомайске, а еще выражение садиских рож, когда они желали смерти на снарядах мирным жителям с характерной мерзотной улыбкой и убивали пленных с помощью кастрюль на шее и тупо контрольным в голову, а так же тела женщин и прикопанные могилы в деревнях с плачущими бабушками, которых вы лишили еды, пенсий и зарплаты, изнасиловав всех местных баб и расстреляв памятники и школы. Жаль что мы вас недоразвалили, Украина не государство сейчас, это мерзость, взрощенная на ненависти, братоубийстве и предательстве с героями бандеровского фашизма. Но нам удалось спасти от вас часть региона, ценой жизни многих из наших, но таки удалось, и рано или поздно вы получите своё, трибунал, за всё.

Почему только "русских"? Российские террористы кого только не убивают по всему миру. Да, на Донбассе они убивали (и продолжают убивать) в основном русских. Конечно, мирное население нужно защищать от ваших отморозков.

Ты видимо любитель чеченов, ваххабитов, устраивающих терракты, которых схоронила Турция, и татар, подрывающих ЛЭП. Иди ка к этим друзьям в ВСУ, и только попробуй начать убивать русских с нашей стороны, получишь своё. Серьезно, если что с вашим свидомым родом случится, я плакать не буду. А за убийства и обстрелы мирных жителей вы ответите как и ваша преступная власть. Отморозки.

Проецируешь. Они атрофированы у россиян. Напрочь.

Есть люди, моральные уроды, которые не видят дальше своего носа и мирка в котором они живут, я думаю на этом наш разговор окончен.

Отредактировано bazik215 (2016-01-26 13:41:53)

0

623

bazik215 написал(а):

То есть налажали в Ираке это вот это?


Нет. Если коротко, то: по окончанию операции, вместо привычного арабам авторитарного режима, но с подконтрольными себе правителями, насадили там демократию, и к 2011 вывели все свои вооружённые силы (привет демократу Обаме). В результате на большой части территории там быстренько возникло ИГ...

Насчёт жертв - что-то ты недоцитировал абзац... Если взять приближенный к реальности источник, то за 2 года из 24,865 убитых гражданских "US-led forces alone" убили 9,270. Мне кажется, неоправданно много. Получается, от войск коалиции погиб приблизительно каждый 1350-й мирный житель Багдада. Там нет статистики по полу убитых коалицией гражданских, но по всем гражданским почему-то "82% of those killed were adult males and 9% were adult women." Что заставляет задуматься, а сколько среди убитых "гражданских" было реально гражданских. Но, тем не менее.

bazik215 написал(а):

я думаю на этом наш разговор окончен.


Да, пожалуй. Больше осмысленных аргументов от тебя я не увидел, а разговаривать с пациентом, у которого приступ острого ватного психоза, бессмысленно.

0

624

Сложный написал(а):

Нет. Если коротко, то: по окончанию операции, вместо привычного арабам авторитарного режима, но с подконтрольными себе правителями, насадили там демократию, и к 2011 вывели все свои вооружённые силы (привет демократу Обаме). В результате на большой части территории там быстренько возникло ИГ...

Насчёт жертв - что-то ты недоцитировал абзац... Если взять приближенный к реальности источник, то за 2 года из 24,865 убитых гражданских "US-led forces alone" убили 9,270. Мне кажется, неоправданно много. Получается, от войск коалиции погиб приблизительно каждый 1350-й мирный житель Багдада. Там нет статистики по полу убитых коалицией гражданских, но по всем гражданским почему-то "82% of those killed were adult males and 9% were adult women." Что заставляет задуматься, а сколько среди убитых "гражданских" было реально гражданских. Но, тем не менее.

Что-то ты как-то всегда берешь источники "приближенные к реальности", где от американцев и НАТО меньше всего жертв... извини, но я больше верю тому источнику, что указал. Ты не забывай о последствиях самой интервенции: война группировок, повышенная террористическая активность, которая унесла уже огромное количество жизней, существенное падение уровня жизни, процветание черного рынка.

Сложный написал(а):

Да, пожалуй. Больше осмысленных аргументов от тебя я не увидел, а разговаривать с пациентом, у которого приступ острого ватного психоза, бессмысленно.

Да, проехали. Постамайданная психушка определённо не уместит всех поциентов оттуда, включая таких вышиватных людей как ты, тут только лоботомия поможет.

Отредактировано bazik215 (2016-01-27 04:55:31)

0

625

Да, всё же сделаю ремарку, мой источник основан в том числе на твоём источнике и учитывает все факторы, твой ближе к официальной версии:

The best known is the Iraq Body Count, which estimated that,  up  to  September  26,  2006,  between  43 491  and 48 283  Iraqis  have  been  killed  since  the  invasion. Estimates from the Iraqi Ministry of the Interior were 75%  higher  than  those  based  on  the  Iraq  Body  Count from  the  same  period. An  Iraqi  non-governmental organisation,  Iraqiyun,  estimated  128 000  deaths  from the time of the invasion until July, 2005, by use of various sources, including household interviews. The US Department of Defence keeps some records of Iraqi  deaths,  despite  initially  denying  that  they  did. Application of the mortality rates reported here to the period  of  the  2004  survey gives  an  estimate  of 112 000  (69 000–155 000)  excess  deaths  in  Iraq  in  that period. Thus, the data presented here validates our 2004 study, which conservatively estimated an excess mortality of nearly 100 000 as of September, 2004.. Our estimate of excess deaths is far higher than those reported in Iraq through passive surveillance measures.

Three misattributed clusters were excluded from the final analysis; data from 1849 households that contained 12 801 individuals in 47 clusters was gathered. 1474 births and 629 deaths were reported during the observation period. Pre-invasion mortality rates were 5·5 per 1000 people per year (95% CI 4·3–7·1), compared with 13·3 per 1000 people per year (10·9–16·1) in the 40 months post-invasion. We estimate that as of July, 2006, there have been 654 965 (392 979–942 636) excess Iraqi deaths as a consequence of the war, which corresponds to 2·5% of the population in the study area. Of post-invasion deaths, 601 027 (426 369–793 663) were due to violence, the most common cause being gunfire.

Отредактировано bazik215 (2016-01-27 05:00:45)

0

626

bazik215 написал(а):

Да, всё же сделаю ремарку, мой источник основан в том числе на твоём источнике и учитывает все факторы, твой ближе к официальной версии:


А цифры из твоего источника не пробовал анализировать на соответствие здравому смыслу?

Всего опрошено 1849 households.
In 16 (0.9%) dwellings, residents were absent (в 99.1% откликнулись - нереально).
In 15 (0.8%) households refused to participate (99.2% согласились участвовать - нереально).
One team could typically complete a cluster of 40 households in 1 day (малореально).
Survey teams asked for death certificates in 545 (87%) reported deaths and these were present in 501 cases (нереально большая часть).
The male-to-female ratio of post-invasion deaths was 3.4 for all deaths, and 9.8 for violent deaths (нереально высокое, если значительная часть жертв - случайные).
All deaths: 144 female, 485 male; violent death: 28 female, 274 male (значит, ненасильственные: 116 женщин и 211 мужчин (необъяснимо вообще!))
Можно и дальше продолжать примеры.

То есть, я понимаю, что американцы обсчитали исходные данные корректно, только вот интервьюеры из School of Medicine, Al Mustansiriya University, Baghdad, Iraq (Prof R Lafta MD) - это такие интервьюеры. Представь, что в 2017 по домам жителей ЛДНР ходит команда представителей какого-нибудь условного луганского университета и опрашивают жителей о рождениях, смертях, миграции членов их домохозяйств в период 2013-2017, для американского научного исследования. Подумай, насобирают они с 12000 жителей дезы о 250 ложных смертях за военный период или нет? Или сами состряпают?

0

627

Сложный написал(а):

Всего опрошено 1849 households.

Iraq Body Count - отчёт на основе сообщений из прессы, медиа от журналистов, учитывая информационные войны и неучтенные жертвы, а так же тех, кто не имеет доступ к инету, смахивает на юмор какой-то.

Сложный написал(а):

In 16 (0.9%) dwellings, residents were absent (в 99.1% откликнулись - нереально).
In 15 (0.8%) households refused to participate (99.2% согласились участвовать - нереально).

In 16 (0.9%) dwellings, residents were absent (в 16 жилых помещениях жители отсутствовали, вполне реально).

Empty houses or those that refused to participate were passed over until 40 households had been interviewed in all locations.

Как видишь, такие дома обходили. Там вообще немного по-другому живут, я не спец по Ираку, но обычные квартиры там нечто другое, коммуналки с семьями, больше подходит, поэтому и проценты такие, да и наверняка денежный мотиватор был, чтоб не отказывались от опроса.

Сложный написал(а):

One team could typically complete a cluster of 40 households in 1 day (малореально).

Нормально, я бы даже сказал мало, там живут в деревнях и городах довольно кучно, через каждые 100 метров дом, и плотность заселения высокая, многоэтажки и всё такое, да и скорей всего ребята делились на подгруппы, чтоб побыстрее закончить и обойти все дома.

Сложный написал(а):

Survey teams asked for death certificates in 545 (87%) reported deaths and these were present in 501 cases(нереально большая часть).

Субъективизм, получить свидетельство о смерти вполне реально, это же не какая-то особая бумажка, особенно в том бардаке, уж лучше не "без вести пропавший" закопанный под огородом после расстрела, а наследство какое-то, деньги для семьи.

Сложный написал(а):

The male-to-female ratio of post-invasion deaths was 3.4 for all deaths, and 9.8 for violent deaths (нереально высокое, если значительная часть жертв - случайные).
All deaths: 144 female, 485 male; violent death: 28 female, 274 male (значит, ненасильственные: 116 женщин и 211 мужчин (необъяснимо вообще!))

В смысле необъяснимо? Помоему это нормально, насильственной смертью гибнет значительно меньше людей, а в авариях, от болезней, эпидемий, естественной смертью, передозировка наркотиками, случайные обстоятельства и тп и тд, я бы удивился, если бы было по-другому! :) Почему 9.8? Потому что для такой ограниченной популяции это крайне высокая смертность среди людей среднего возраста (sex ratio) от насилия, они тупо не доживают там до 60 лет из-за бандитских разборок, посмотри на это так:
116 female, 211 male - ненасильственные, всего -327
  28 female, 274 male - насильственные, всего - 302
Чуешь? Почти половина.

Сложный написал(а):

Подумай, насобирают они с 12000 жителей дезы о 250 ложных смертях за военный период или нет? Или сами состряпают?

Причём тут деза, ты же сам привёл кусок из отчёта.

Survey teams asked for death certificates in 545 (87%) reported deaths and these were present in 501 cases. The pattern of deaths in households without death certificates was no different from those with certificates.

В 501 случае из 545 свидетельство о смерти было... состряпать? американского треша чтоли пересмотрел? бред то уж откровенный не надо нести.

Отредактировано bazik215 (2016-01-27 13:04:13)

0

628

bazik215 написал(а):

вполне реально


Если в 98 из 100 обойдённых домохозяйств, в арабской стране после подобной военной интервенции, случайно оказавшиеся на момент обхода в своём жилище взрослые люди (женщины, например - ну ты понял) дают незнакомцам реальные данные по рождениям-смертям-миграциям в своём домохояйстве для американского исследования - это абсолютный нонсенс. Перечислить обоснования моего очевидного вывода, или сам догадаешься?

да и наверняка денежный мотиватор был, чтоб не отказывались от опроса.


Денежный мотиватор сводит научную ценность добытых таким образом сведений к нулю. Тем более в Ираке. Сам понимаешь или разжевать?

посмотри на это так:
116 female, 211 male - ненасильственные, всего -327


Ты прикидываешься или на самом деле тупишь? Рождается мужчин и женщин поровну, и умирает их от всех причин тоже поровну! Количество заявленных ненасильственных смертей мужчин должно быть меньше, чем заявленных ненасильственных смертей женщин, потому что их больше гибнет от заявленных насильственных причин. То есть, нормальное соотношение было бы что-нибудь вроде 116 женщин vs. 100 мужчин.

В 501 случае из 545 свидетельство о смерти было... состряпать? американского треша чтоли пересмотрел?


Ты вообще представляешь себе менталитет арабов? Незнакомец спрашивает: "А свидетельство есть, брат?" - "Конечно, брат. Аллах свидетель." - "Покажи." ШТОА? Или представь при этом, что спрашивает или отвечает женщина. "Сейчас, пороюсь в бумагах мужа"... Ага, в 87% смертей показали свидетельство... В 146%, скорее.

0

629

Сложный написал(а):

Если в 98 из 100 обойдённых домохозяйств, в арабской стране после подобной военной интервенции, случайно оказавшиеся на момент обхода в своём жилище взрослые люди (женщины, например - ну ты понял) дают незнакомцам реальные данные по рождениям-смертям-миграциям в своём домохояйстве для американского исследования - это абсолютный нонсенс. Перечислить обоснования моего очевидного вывода, или сам догадаешься?

Там не "98 из 100", опять наброс, написано же, 16 домохозяйств пустовали, 15 отказались. Отчёт The Lancet - это не "американское" исследование, а британское ("UK medical journal"), просто их офисы есть много где. Объясняю как работают профессиональные журналисты, когда нужно получить информацию, представляются любым новостным изданием/компанией, не важно, и получают инфу. Подходишь такой, спрашиваешь: умер ли кто у вас в семье от интервенции американцев в Ирак, о Аллах! Да.. Аллах Велик! Можете показать свидетельство о смерти во имя Аллаха. Нет.. извините... да благословит вас Аллах. Я дам вам 100$ во имя Аллаха и его щедрости, мы хотим, чтобы люди в мире узнали правду о злодеяниях "Большой Сатаны", мы борцы за права человека! Ладно, пройдёмте, есть у меня, я вам помогу, о аллах.

Сложный написал(а):

Денежный мотиватор сводит научную ценность добытых таким образом сведений к нулю. Тем более в Ираке. Сам понимаешь или разжевать?

Видимо для тебя придётся всё разжёвывать, серьезные компании проводят опросы и дают за них вознаграждение, у нас в России эта тема вообще на поток поставлена. Ты с какой луны вообще свалился? Я сам участвовал... и только в платных опросах, чтоб немного подзаработать. Там главное условие честность, в противном случае, вышибут после первого опроса.

Ты прикидываешься или на самом деле тупишь? Рождается мужчин и женщин поровну, и умирает их от всех причин тоже поровну! Количество заявленных ненасильственных смертей мужчин должно быть меньше, чем заявленных ненасильственных смертей женщин, потому что их больше гибнет от заявленных насильственных причин. То есть, нормальное соотношение было бы что-нибудь вроде 116 женщин vs. 100 мужчин.

Серьезно тупишь, еще раз, если смерть обычная и человек доживает естественный цикл до старости, sex ratio ниже, если смерть насильственная и человек не доживает даже до среднего возраста, ratio высставлятся выше, отсюда и такой разброс, comprende? По-поводу остального, это естественно, мужчины гораздо вероятнее, что умрут от ненасильственной смерти раньше из-за своей активности, что за чушь вообще несёшь? Посмотри данные статистики у нас, женщины живут определённо дольше мужчин и частенько доживают до старости, КЭП. Твоя статистика: 116 женщин vs. 100 мужчин бред, женщины не могут умирать чаще от старости, да и насильственным путём тоже, сиди дома женщина111, Аллах приказал тебя оберегать!)

Сложный написал(а):

Ты вообще представляешь себе менталитет арабов? Незнакомец спрашивает: "А свидетельство есть, брат?" - "Конечно, брат. Аллах свидетель." - "Покажи." ШТОА? Или представь при этом, что спрашивает или отвечает женщина. "Сейчас, пороюсь в бумагах мужа"... Ага, в 87% смертей показали свидетельство... В 146%, скорее.

Еще раз. Откуда у арабов возьмутся заранее подготовленные бланки с подделаным свидетельством о смерти? Они все в ментовках может работают, экстрасенсами, или у всех "папы-милиционеры"? А может там информационный век наступил? Там же фактически средние века с их уровнем жизни, ты действительно думаешь, что в стране где пастухи, деревенщина и бабы, придерживаются самой жесткой исламской религии подобное вранье против воли Аллаха допустимо? Даже если допустить то, что тебе приснилось. Есть бланк свидетельства о смерти, контора, которая занимается исследованием, знает как он выглядит, их не разведешь так просто.

Отредактировано bazik215 (2016-01-28 02:08:02)

0

630

bazik215,

Всё, можешь дальше троллить и изображать (?) из себя идиота в сферах логики, математики и психологии. Я прекратил отвечать.

Вспомнилось: "Никогда не спорьте с дураком, он опустит вас до своего уровня и победит вас на своей территории." ©

0