В 16:20 я услышал взрыв. Первый взрыв был не очень сильным. Где-то 15 секунд спустя раздался второй взрыв, он был гораздо громче, окна затряслись.Что вы сделали, когда услышали взрыв?
«Во взрывах тогда не было ничего необычного. Но этот взрыв был совсем другим. Он был совсем не похож на те, что мы слышали ранее. Я тут же захотел посмотреть, откуда раздался этот звук. Что взорвалось? Где? Что? Как? Я побежал на лоджию. Я огляделся и ничего не увидел. Я сфотографировал белый след в воздухе.

Первый взрыв - пуск Бука. Второй взрыв - пролёт ракеты самой, отрабатывает движок, или, "конспирологичным голосом", что-то подорвали, заметая следы в точке пуска, не ну а че? Это думаю просто грохот от падения Боинга, удар о землю, ну может быть в помеси со вторым взрывом.

Я не специалист в ракетах, но просто отработка второй ступени:
http://bookini.ru/zenitnye-raketnye-kom … ovanie/51/

1 ступень – снимается в момент пуска ракеты (т.е. после нажатия кнопки “Пуск”), конструктивно выполнена в виде электромагнитного замыкателя.
2 ступень – снимается на заданной высоте траектории (18-4 км) на нисходящем участке траектории по команде от системы управления. Исполнительным элементом ступени является движок с пиротехническим толкателем.

Отредактировано bazik215 (2015-10-25 00:21:32)

Ну движок же отрабатывает какой-то звук, когда на второй ступени снимается этот взрыватель, нет? "Исполнительным элементом ступени является движок с пиротехническим толкателем."

Отредактировано bazik215 (2015-10-25 01:23:56)

Справедливости ради - тщательную проверку сделал РВШ, - у него и у голландцев оказались одни и те же табличные данные. Только РВШ единицы измерения не перепутал.

Лобовое сопротивление выросло раз в 6,  и что с двигателями - непонятно, потому он должен начать терять скорость. TWA800 набирал высоту, в нашем случае этого не было, потому что нет обломков с высоты, большей эшелона.

Твои слова "все уже доказано" - это еще не достаточное доказательство. А кроме них я от тебя толком ничего и не слышал. Думаю, что и у тебя нет уверенности, иначе - что ты делаешь на форуме, ничего объяснить, даже в грубой форме, не можешь, но достаточно активен и заметно нервничаешь?
Я вижу несколько неувязок, пока мне их "не увяжут" - не успокоюсь.
Тебя улыбает сравнть слова Сепаратиста и фото Алейникова. С фото все и началось - зимой выложили "оригиналы" и оказалось, что мелькавший летом EXIF - верный. А я еще летом обратил внимание, что экспозиция соответствует яркому солнечному дню (а зимой нас как раз убеждали, что снимок "пасмурный"). Потому я долгое время подозревал, что со снимком не все чисто. Потом объяснение нашел и в снимках больше не сомневаюсь.  Но вместе со снимками появилось 2 точных временных отрезка, и вот эти 2 точные величины никак не удается вставить в складную картину.

bazik215
Звук пуска с 12 км Алейников не услышит, по крайней мере не как хлопок.
Вот тут выше Виктор делился своими летними впечатлениями от Су-27 на сверхзвуке - насчет землетряса. При том, что Су-27 много больше ракеты бук.

БЧ с 16 км - я тоже думаю, что мог. Допустим боинг стал терять высоту не снижая скорости, по окружности перешел в пикирование под углом 45 градусов. Это будет движение более-менее в сторону Алейникова. Потом что-то в боинге рвануло (предположительно двигатель). Если Алейников услышал через 15 секунд, то в боинге это рвануло секунд через 25 после попадания ракеты. А за 25 секунд боинг мог спуститься на ~4 км, т.е. взрыв на 6000 метров, слышен по всей округе - а почему бы и нет? Еще через 10 секунд боинг выходит из облаков на высоте 3500 метров.

В итоге, через 42 секунды после попадания ракеты боинг разваливается на высоте 2000 метров в Грабово, центроплан падает оттуда еще 38 секунд (для ровного счета) - и вот у нас за 1:20 упал боинг.

Что с запуском? 30 секунд ракета, 50 - хлопок от БЧ, еще 15 - Бабах в Торезе, еще 30 - Алейников спешит на лоджию и готово Фото 1, - через 30+50+15+30=2 минуты после пуска он фотографирует след.
Осталось:
1) Убедить Виктора, что 2 минуты, а не 59 секунд.
2) Перенести точку запуска.
3) Пересчитав скорость ветра на поле Олифанта, вернуться к Грабовскому дыму.

Да, еще бы какой-нибудь след бука через 2 минуты с 10 км при нужном ветре посмотреть, может опять АА эксперимент произвести?

bazik215
Я вижу, что у вас и у Виктора самые популярные слова - Троллинг и Бред. Всё, что говорите вы - это истина в последней инстанции, а всё что говорят вам - это Троллинг и Бред.     Ну что же, потролю вас ещё немного    ...

Пересчитал всё. Суть в том, что все не правы, из-за неточности в расчётах, не 59 сек. и не 2 минуты, 75 секунд. Имхо. Итак - ветер до первого снимка был слабый: 475/75 = 6,3 м/с, к третьему снимку он задул сильнее и был в конце: 2560/227 = 11,27 м/с

Финальный график, больше менять не буду, надеюсь всех устраивает.

Всё это на основе показаний самого Алейникова и данных EXIF. Фотик его спешил примерно ~ 4 минуты 57 секунд.

зыы
В принципе можно с той же вероятностью доказывать, что первый взрыв в Торезе был в 16:20:00 от сверхзвука с ударной волной (~30 сек = 15 сек. полёт + 15 сек. звук добирается до земли скажем на высоте пониже - 8 км.), а второй в ~ 16:20:30 - 16:20.33 от подрыва БЧ перед Боингом с "дрожанием стёкол", соответственно первый снимок в 16:21:03, и прошло 93 секунды, ветер на той фотке тогда 5,1 м/с, ничего не решает, Алейников снимал всё равно до падения Боинга.

Отредактировано bazik215 (2015-10-27 00:00:22)

Я всего лишь написал, что больше не собираюсь менять свой график.  фриланс в курсе что такое? свободный график, посменная работа и т.п.

Отредактировано bazik215 (2015-10-27 02:36:29)

bazik215, Ты услышал ? ...   

Так какой нынче график по штатному расписанию и графику выходов у первого заместителя командира 6-го ВГСО, можешь сказать ?

bazik215
всё с тобой понятно 

Я думаю, что у TWA800 центровка сместилась назад. Там пишут, что через 4 секунды трещины сошлись и нос отвалился. У нас как раз точка в 4-5 секундах от Last FDR хорошо подходит для выброса обломков.
Почему mh17 не стал набирать высоту - не знаю, может много груза потерял.

Виктор, ты экспозицию снимка видел? Это яркое освещение. Если у тебя 74 - год, то должен бы застать пленки и экспонометры и понять о чем речь. Отчет, конечно, почитаю еще, никуда не денусь.

С какой добавкой к 59 секундам ты готов смириться? если получится 90 - много? 80, 70? Или 59 +-0.5 и точка?

Зацени звук, похоже на су на сверхзвуке? Это еще притом, что ракета другого типа. Сепаратисту бы показать.

Кстати, звук авиаудара/ракеты от су не катит:

Отредактировано bazik215 (2015-10-27 22:11:33)

Я делал прикидку на минимальное время - на траектории длиной 14,5 км (по земле около 9) получается, что сбрасывает до 230, потом разгоняется чуть больше 250 на 6000. Через почти 50 секунд на 2500 приборная скорость доходит до 220. Да, средняя скорость получается 244, но угол пикирования растет монотонно и в среднем составляет 41 градус, в Грабово он летит под углом 65. Оценка минимального времени 50+40=90. Как голландцы считают возможным 60 секунд?

Возьми фотоаппарат и сам посмотри, а не приводи снимки со снегом. Да и к чему спорить об этом - я же сказал, что объяснение для себя нашел.

Хорошо. Верхняя граница 75.
Если хлопок и БАХ имеют отношение к Боингу, то 30 ракета летит + 30 - самый ранний возможный звук от боинга +15 - когда Алейников еще не бежит на лоджию, + 30 - когда бежит. Итого 105.
Оставим только второй - БАХ, стекла дрожат. Чтобы уложиться в 75, надо считать, что это так в Last FDR рвануло (остальные события - звук будет позже), и что Алейников за 15 секунд добежал, а не как он думает, за полминуты.
Первый хлопок без объяснения остался. Или БАХ все же не имеет отношения к Боингу, чудесное совпадение, благодаря которому удалось сфотографировать след пуска?