До какой высоты? Ниже 2000 скорость меняется скачкообразно. Они считают что время от поражения до падения 90 секунд. Тебе Базик уже все объяснил. Ты тугодум?
До 2500. Названо 60-90 секунд. Базик довольно много объяснений привел - какое именно тебе приглянулось? Первый хлопок это - что?
------------------------------------------------------- Ракета летит 26 секунд. 15 секунд на 620 м/с, 11 секунд на 700 м/с. Звук до Алейникова от ракеты доходит за 15 секунд на высоте 6 км. Шпангоуты у кабины экипажа лопаются за 15 секунд (*берём 15 сек. тайминг Алейникова) Время падения Боинга 777 - 90 секунд 16:19:37 - время запуска ракеты 16:20:03 - БЧ взрывается у Боинга ------------------------------------------------------- 15 секунд (ракета над Торезом) + 11 секунд (полёт ракеты, взрыв БЧ) + 4 секунды (звук от сверхзвука дошёл до Алейникова, затряслись окна) + 11 секунд (отвалился кокпит/взорвался двигатель) + 30 (хлопок дошёл до Тореза) = 71 секунда = 16:20:48
Что в этом варианте не так: звук хлопка и перехода на сверхзвук перепутан.
С 28:57 по 29:47. Дым от ракеты виден 1 минуту
Хлопок.
------------------------------------------------------- 15 секунд (ракета над Торезом) + 11 секунд (полёт ракеты, взрыв БЧ) + 15 секунд (отвалился кокпит/взорвался двигатель) + 30 (хлопок в Торезе, продолжает падать) + 45 секунд (упал) + 30 секунд (звук дошёл до Тореза, затрялись стёкла) = 146 секунд = 16:22:03 = прошло 2 минуты 26 секунд
Что в этом варианте не так: между первым и вторым звуком прошло аж 75 секунд (вообще не вяжется), Алейников говорит о ~15 секундах. -------------------------------------------------------
Мой конечный вывод: Алейников перепутал звук от хлопка и перехода на сверхзвук, и пошёл он на лоджию где-то после первого звука. Его фотка по крайней мере говорит именно об этом 475/71 = ~6,7 м/с Почему? Если взять ветер 10 м/с, то получаем время от пуска до фотки ~48 секунд, что невозможно, ветер ~3,25 м/с во втором случае или вообще ~2,7 м/с, если добавить 30 секундый поход до лоджии, мы не рассматриваем по понятным причинам.
Вообще если кто может, обрисуйте вкратце как считались эти 475 и 2560 по дыму, тогда можно будет о чём-то еще поспорить.
Вы как -то странно, мне кажется, считаете "звук пришёл через 15 сек, через 30 сек"! Никогда не видели всполохи молний без звука грома? Не бывает "звук придёт через 30 сек" - он так ослабнет, что и слышно ничего не будет. А в разряженном воздухе ещё быстрее ослабление ( в безвоздушном пространстве звук не передаётся).
Моё мнение: все громкие звуки были или с земли или невысоко над землёй, недалеко от наблюдателей.
Местные научили. Ну ракета фактически рядом с домом пролетала, это бесспорно, можно по карте проверить, допустим второй звук от неё. Ну была от сабжа ударная волна, задрожали стёкла. Первый звук вообще чем угодно мог быть. Исходя из описалова Алейникова - звук не слишком близкий, где-то в Торезе, но не у его дома, была там некая Зу-2, по словам свидетелей, скажем стрельнула разок в ту же ракету приходящую. И всё. Мне кажется обсуждение на тему троллинг с гаданием на кофейной гуще и просто болтология.
All recovered parts from the fuselage in front of STA888/909, were found on or very close to the locus line. This indicates that the break-up sequence of the forward part of the aeroplane took place immediately after the last FDR recording, and lasted in the order of seconds. ... The time interval between the separation of the front fuselage and the moment that the remainder of the aeroplane impacted the ground is estimated to have been 1-1.5 minutes.
стр. 160-162 основного отчета (Цицерона, я вижу, ты и сам не особенно читал.)
...первый взрыв в Торезе был в 16:20:00 от сверхзвука с ударной волной (~30 сек = 15 сек. полёт + 15 сек. звук добирается до земли скажем на высоте пониже - 8 км.), а второй в ~ 16:20:30 - 16:20.33 от подрыва БЧ перед Боингом с "дрожанием стёкол" Ну Базик пока еще продолжает поиск. К этому варианту вопросы есть: 1) Алейниковские 15 секунд между хлопок и БАХ -> 30 секунд 2) Тебе, с опытом Су-27 виднее, как ракета должна хлопать своим сверхзвуком на высоте 5-6 км в 7-8 км от наблюдателя. А для других свидетелей это будет уже с 10 км, иначе придется свой хлопок для каждого места придумывать. 3) БЧ на 10 км, в 16 км от Алейникова, в 20 от Снежного.
Зу-2 вроде идеально подходит, вот эти 15 секунд и первый бах. Вопрос можно закрывать? Вот еще про неё упоминание. Стрельнули по ракете в надежде сбить или не разобрав, что летит, и всё.
bazik215 Грабовский дым - http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=309 Итак, текущий вариант, как я понял. Алейников услышал звук запуска ракеты бук в 12 км. Пошел фотографировать на лоджию. По пути его застал БАХ с дрожанием стекол от прохода ракеты бук на сверхзвуковой скорости. В дальнейшем он перепутал последовательность этих звуков и промежуток между ними (Если надо я Вам докажу, что 15 секунд разницы между звуком пуска и прохода на сверхзвуке не будет). Спустя как раз минуту после пуска Алейников сфотографировал след.
После БАХ от ракеты прошло еще 1.5 минуты и с автовокзала сняли, как появляется гриб в Грабово. Такое может быть, через 1.5 минуты? Вот Простой показания собирает: https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Я попробую перечислить все связанные с событием источников звука. 1) Запуск бука 2) Полет ракеты бук на сверхзвуке 3) Взрыв БЧ бука (сколько там взрывчатки, кстати? БЧ 70 кг, а тротилового эквивалента сколько?) 4) Взрыв левого двигателя боинга. 5) Взрыв правого двигателя боинга. 6) Отлом кокпита 7) Рев при пикировании 8) Отлом хвоста 9) Падение в Грабово
Зу-2 вроде идеально подходит, вот эти 15 секунд и первый бах. Вопрос можно закрывать? Вот еще про неё упоминание. Стрельнули по ракете в надежде сбить или не разобрав, что летит, и всё.
Да не торопитесь Вы закрывать, больше года ничего никак не закроется. Что такое Зу-2? Что-то зенитное, что один выстрел произвело, чем? За 6 км слышно? Эта Зу-2 в 6 км от КО. По диаграмме ракета (правда другая это ракета, но Лена из Киева говорит, что похожая) уже на скорости 900 м/с тут летит. Хотя они же в момент пуска выстрелили, в считанные секунды. Куда они целились за 6 км? И, еще раз, чем?
Но это же не хлопок, а очередь. И приходится предполагать, что за зу-2 этой какие-то идиоты - по ракете в 6 км из зенитки, которая " Скорострельность — 2000 выстрелов в минуту. Масса установки — 950 кг. Масса снаряда — 190 г. Дальность стрельбы: 1,5 км по высоте, 2,5 км по дальности. Расчёт — 5 человек."
А Алейников не говорит, что хлопок, у него "взрыв", очередь да, но звук вдали отдаёт вполне похоже. Отредактировано bazik215 (Сегодня 08:24:18)
Пришлось дополнительное событие изобретать. И для других свидетелей, не в Торезе, дальше от Зу-2 этой - свой хлопок придумывать, т.е. уже 2 дополнительных события. Одно - специально для Алейникова, а второе - для всех остальных. Или каждому что-то свое? У кого сосед шампанское открывал... - в таком духе?
bazik215 написал(а): Пришлось дополнительное событие изобретать. И для других свидетелей, не в Торезе, дальше от Зу-2 этой - свой хлопок придумывать, т.е. уже 2 дополнительных события. Одно - специально для Алейникова, а второе - для всех остальных. Или каждому что-то свое? У кого сосед шампанское открывал... - в таком духе?
Re: В Торезе из комплекса Бук сбили пассажирский Боинг Давайте Вы будете делать идиотов из кого-нибудь другого, ок? Я лично слышал около 4-х взрывов, после которых произошло крушение самолёта. Сначала был один взрыв. Через полминуты ещё один, более громкий. Я ещё подумал, что нас начали бомбить и нужно срочно куда-то прятаться. Потом ещё два взрыва. Ну, думаю, все. А ещё через мгновение громадный взрыв, который я снял на видео. Конечно не сам взрыв, а его ужасающие последствия. Не надо мне втирать! Я могу ответить за каждое своё слово! Ни о какой истерии не может быть и речи. По-моему, все факты против Вас, следовательно, Ваши доводы - вода.
Я против Вас ничего не имею против, но ещё одно пропагандистское сообщение сомнительного содержимого - бессрочный бан! Просто ситуация поменялась.
bazik215 написал(а): Бабища с молниеносной реакцией, в руках зенитная установка, может пуск ракеты с сушкой перепутать - да еще у нее 4 мужика из расчета в подчинении!
Сомневаюсь, что с молниеносной, иначе бы не промазала.) Вообще я не удивлен, в ДНР всех подряд уже хватали в ополчение к тому времени. Видосов полно с бабами и оружием. Хмурого заменяла кто в Главном развед. управлении? Дочь какого-то чинуши-друга Захарченко, в подчинении десятки, если не сотни мужиков.
Сомневаюсь, что с молниеносной, иначе бы не промазала.) Вообще я не удивлен, в ДНР всех подряд уже хватали в ополчение к тому времени. Видосов полно с бабами и оружием. Отредактировано bazik215 (Сегодня 08:38:10)
Звуки бука, (какие бы то ни было) до Алейникова идут ~30 секунд, а от Зу-2 - 18 секунд. Значит она должна стрелять в момент пуска. А лучше даже раньше, если Ваши 26 секунд правильны.
bazik215 написал(а): а от Зу-2 - 18 секунд. Значит она должна стрелять в момент пуска. А лучше даже раньше, если Ваши 26 секунд правильны.
Простой отмёл звук от Бука для Алейникова. Мы не знаем, где стояла Зу в Торезе, мы не знаем точную начальную скорость ракеты после пуска, можно сказать только, что она росла, мы не знаем её высоту, мы даже траекторию! не знаем, у голландцев указан только сектор возможного пуска. Тут гадание: 200 метров после пролёта - 3 километра. Там могла она стоять и в 6-12 км до поля, а до Алейникова как раз пресловутые 15 секунд - 6 км.
А у Сепаратиста что за 10 секунд стреляло? Что-то другое, просто совпало - у Алейникова один хлопок перед БАХ, у Сепаратиста - другой? Но БАХ - у них общий, тот же, что ВКонтакте Снежного и Тореза?
bazik215 Вы предлагаете мне на этой окружности отметить одну из двух точек, равноудаленных от Сепаратиста и Алейникова и установить туда Панцирь, угадал?
bazik215 Вы предлагаете мне на этой окружности отметить одну из двух точек, равноудаленных от Сепаратиста и Алейникова и установить туда Панцирь, угадал?
Если считать, что Сепаратист не врёт, в чём у меня есть сильные сомнения, и слышал скажем не только саму ракету на сверхзвуке,можете попробывать. Панцирь/Стрелу-10, бензовоз, РСЗО "Ураган", танк.
Если ты думаешь что они поймут твой стёб - ошибешься, они пробовали "Град" стреляющий со льда таганрогского залива по Мариуполю. Глупость границ не имеет.
Это что надо курить,-чтобы Таганрог с Шпицбергеном перепутать? А вообще-это надо занести в анналы свидомой энциклопедии: "Рискуя жизнью,спасая "Русский мир",-20-ти тонные российские установки залпового огня выехали на тонкий лёд Таганрогского залива,чтобы смертоносным огнём и прямой наводкой уничтожить последнее пристанище бандеровцев в восточной Украине-славный город Мариуполь.
Это что надо курить,-чтобы Таганрог с Шпицбергеном перепутать? А вообще-это надо занести в анналы свидомой энциклопедии: "Рискуя жизнью,спасая "Русский мир",-20-ти тонные российские установки залпового огня выехали на тонкий лёд Таганрогского залива,чтобы смертоносным огнём и прямой наводкой уничтожить последнее пристанище бандеровцев в восточной Украине-славный город Мариуполь.
Я Вас поправляю - в Таганрогском заливе почти каждую зиму бывает лед, тогда в Мариупольском порту работает ледокол. Толщина льда может достигать и 40-60 см. А вы мне - про какие-то ракетные установки и Шпицберген. Что сказать-то хотели?
Ну ракета фактически рядом с домом пролетала, это бесспорно, можно по карте проверить, допустим второй звук от неё. Ну была от сабжа ударная волна, задрожали стёкла. Первый звук вообще чем угодно мог быть. Исходя из описалова Алейникова - звук не слишком близкий, где-то в Торезе, но не у его дома, была там некая Зу-2, 
