Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Занятные истории

Сообщений 181 страница 210 из 865

181

uschen написал(а):

Ну фотами с крыши и Пархоменко манипулировал.

Да слажал он, слажал, не всё в мире объсняется манипулированием и враньем, люди чаще тупят, чем врут, полез видимо в гугл мапс смотреть фотки, переходной не было, и всё. Не все же шастают по специализированным ресурсам.

Отредактировано bazik215 (2015-11-13 09:44:35)

0

182

bazik215 написал(а):

Да слажал он, слажал, не всё в мире объсняется манипулированием и враньем, люди чаще тупят, чем врут, полез видимо в гугл мапс смотреть фотки, переходной не было, и всё.
Отредактировано bazik215 (Сегодня 06:44:05)

Не всё, конечно. Но тут как раз имеет место случай именно вранья. Или Пархоменко, или Алейникова.

Об обстоятельствах съемки «Фотограф» рассказал мне следующее:
— Днем, будучи в собственной квартире в доме на окраине Тореза, услышал грохот, гораздо более сильный, чем уже привычные звуки работающей артиллерии, минометных разрывов или залпов «Града». Подбежал к окну и увидел, что ветер медленно размазывает дымный след над горизонтом. Фотокамера лежала на подоконнике. Схватил ее и бросился по лестнице на крышу, чтобы снять оттуда. Щелкнул в первый раз. Увидел, что прямо поперек кадра тянутся электрические провода. Выкрутил зум на максимум и снял второй раз. Потом повернулся и увидел с другой стороны, на севере (то есть, как раз в направлении Грабова) столб густого черно-синего дыма. Решил, что ракета попала в какую-нибудь бензоколонку или цистерну с мазутом. Полез на другую сторону крыши, чтобы снять оттуда, где не мешают провода и антенны. Минуты три перелезал — потом сделал третий снимок. О том, что на третьем снимке дым от только что упавшего самолета, не догадывался: никакого самолета не видел. Поэтому и не стал снимать дальше: если бы знал, что за событие попало в кадр, снимал бы, конечно, еще. Но о том, что именно случилось, узнал только через пару часов. Тогда же и отправил кадры приятелю, а тот выложил в твиттер.
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom

0

183

uschen написал(а):

Об обстоятельствах съемки «Фотограф» рассказал мне следующее:
— Днем, будучи в собственной квартире в доме на окраине Тореза, услышал грохот, гораздо более сильный, чем уже привычные звуки работающей артиллерии, минометных разрывов или залпов «Града». Подбежал к окну и увидел, что ветер медленно размазывает дымный след над горизонтом. Фотокамера лежала на подоконнике. Схватил ее и бросился по лестнице на крышу, чтобы снять оттуда. Щелкнул в первый раз. Увидел, что прямо поперек кадра тянутся электрические провода. Выкрутил зум на максимум и снял второй раз. Потом повернулся и увидел с другой стороны, на севере (то есть, как раз в направлении Грабова) столб густого черно-синего дыма. Решил, что ракета попала в какую-нибудь бензоколонку или цистерну с мазутом. Полез на другую сторону крыши, чтобы снять оттуда, где не мешают провода и антенны. Минуты три перелезал — потом сделал третий снимок. О том, что на третьем снимке дым от только что упавшего самолета, не догадывался: никакого самолета не видел. Поэтому и не стал снимать дальше: если бы знал, что за событие попало в кадр, снимал бы, конечно, еще. Но о том, что именно случилось, узнал только через пару часов. Тогда же и отправил кадры приятелю, а тот выложил в твиттер.

У Алейникова память как у бублика, это уже было по интервью понятно, которое потом он дал голландцам, перепутал всё что можно. Поэтому ничерта ничего не на лазит по таймингам. У одного не хватило мозгов проверить фотку на сайте DigitalGlobe, так как это специализированный ресурс, другой забывчивый идиот. Вот и всё объяснение.

Отредактировано bazik215 (2015-11-13 09:57:14)

0

184

Вот смотри его другое интервью:
http://www.businessinsider.com/donetsk- … 014-7?IR=T

Although he did not see the plane crash, he said he ran to his window after hearing the sound of an explosion after the plane fell to the ground. He could not see the situation from his balcony, so he climbed to the roof of his house and "saw the smoke on the horizon."

And later, he "learned that the terrorists shot down a civilian plane," he said.

The man added: "I'm in shock! The terrorists must answer for their actions!"


Сразу после катастрофы, еще чета помнил, близко к правде, а потом Остапа понесло.

К ноябрю, когда он там с Пархоменко болтал, уже начал забывать детали, путаться.

К декабрю уже всё выветрилось из башки.
http://www.rtlnieuws.nl/nieuws/binnenla … aardigheid

Ну или берите версию с тем, что Алейников - СБУшный агент, ждал выстрела бука ополчения, так как это была спланированная провокация руками противника, и сделал первую фотку через 45 секунд в 16:20:22 после пуска (16:19:37), тогда его словам чего он там слышал вообще не стоит верить. Твиттер его как у типичного проплаченного бота russia today, нормальный человек в таком количестве не твитит, постов дофига, может и агент спецслужб/информатор. Анатолий Шарий в своё время вполне чётко обрисовал свою версию, а он редко ошибается.

Отредактировано bazik215 (2015-11-13 11:21:41)

0

185

bazik215 написал(а):

Точнее нема.

Это все интерполированные данные. Можно сравнить с фактом на эшелоне

The last recorded wind on the Flight Data Recorder was 219 degrees at 36 knots.

DSB брала данные по Ростову.

Wind profile
The wind profile of weather balloon measurements from Rostov on Don Airport was used as input for the trajectory analysis calculations.
Source: UK Met Office

Попробуйте вытянуть данные оттуда.

0

186

vealmi написал(а):

Попробуйте вытянуть данные оттуда.

Нужных нам в публичном доступе там не видел, во всех этих шарашкиных конторах за подробные raw data нужно из кошелька платить:
http://www.metoffice.gov.uk/hadobs/index.html

Кому очень надо, скидывайтесь, покупайте, например здесь, полнее не видел:
http://www.weathergraphics.com/archive/gsa/

Отредактировано bazik215 (2015-11-14 02:16:39)

0

187

bazik215 написал(а):

во всех этих шарашкиных конторах

Упс... DSB воспользовалась данными шарашкиной конторы? :)

bazik215 написал(а):

Кому очень надо, скидывайтесь, покупайте, например здесь,

Мне не надо, меня ветер не интересует.  Вы приводите данные по ветру от непонятных источников в качестве контраргументов расчетам РВШ. Найдите достоверные данные или приведите свои расчеты, которые опровергнут его данные и докажите что он манипулирует, прежде чем писать

bazik215 написал(а):

Якой сайт кстати?
PRESS HGT(MSL) TEMP DEW PT  WND DIR  WND SPD
250. 10773.  -46.8  -46.9   221.0    21.2

Как и предполагалось. Trololo РВШ RIP. -)

0

188

vealmi написал(а):

Упс... DSB воспользовалась данными шарашкиной конторы? :)

Это называется фигура речи или будешь докапываться?

vealmi написал(а):

вы приводите данные по ветру от непонятных источников в качестве контраргументов расчетам РВШ.

Источник - погодная лаборатория ARL в гос. домене gov в отличии от какого-то левого погодного сайта РВШ с кривым отображением движения ветра, и их данные куда более достоверны, и основаны на RAW-data со спутника, несмотря на некоторую интерполяцию, так что его аргументы уже могут катиться лесом.

Отредактировано bazik215 (2015-11-14 23:37:09)

0

189

victor74 написал(а):

На сколько я понял он лепит данные uk met office для Ростова на Грабово. Подождем когда рвш и ко найдут прогноз для Грабово, а не для точки в 100км. Тогда можно будет говорить какая модель точнее.

Картинки РВШ:

http://storage2.static.itmages.ru/i/15/1111/h_1447253385_9392026_88b298f44e.png
http://storage1.static.itmages.ru/i/15/1111/h_1447253955_6734302_97812401cc.png

А что за 850 hpa Wind relative Velocity на его пикче? Вроде геопотенциал какой-то. Почему он смотрит 1000 PRES hPa (когда у него на спутнике 850) и на высоте HGHTkft 0.2 (78 метров), когда у DSB 1000 ft, на основе этого делает свой типа вывод про их отчёт? На высоте 10372 по его же картинке скорость ветра ~28 метров в секунду.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 00:05:02)

0

190

bazik215 написал(а):

Это называется фигура речи или будешь докапываться?

Это всего лишь Ваша цитата в определении источника DSB. :)

bazik215 написал(а):

Источник - погодная лаборатория ARL в гос. домене gov в отличии от какого-то левого погодного сайта РВШ с кривым отображением движения ветра, и их данные куда более достоверны, и основаны на RAW-data со спутника, несмотря на некоторую интерполяцию,

Точность "некоторой интерполяции" известна? Данные на эшелоне не совпадают. Ближайшая метеостанция в Артемовске, ветер на поверхности - 2 м/с. Ни с кем не сходится. :)

оф

Я в этом полный профан, киньте ссылочку на описание технологии определения скорости ветра на разных эшелонах со спутника для почитать.

victor74 написал(а):

На сколько я понял он лепит данные uk met office для Ростова на Грабово.

Не он
https://lh5.googleusercontent.com/-dz-xIL_Oxg0/Vkd5lDEdSjI/AAAAAAAATBs/ms1F71MrUt0/w645-h455-no/1.jpg

0

191

Это всего лишь Ваша цитата в определении источника DSB.

Я считаю "шарашкиными" конторами все, где за прогноз погоды требуют бабки, но это уже моё имхо. Не люблю когда на подобном наживаются.

Точность "некоторой интерполяции" известна? Данные на эшелоне не совпадают. Ближайшая метеостанция в Артемовске, ветер на поверхности - 2 м/с.

Какие 2 м\с , уважаемый? Кто тебе сказал, что интерполяция из станции Артемовска?

PRESS HGT(MSL) TEMP DEW PT  WND DIR  WND SPD
HPA       M      C     C       DEG     M/S 
E = Estimated Surface Height

  991.   185.   33.1   11.2    87.9     6.6
  975.   317.   31.3    8.8    91.2     9.0
  950.   549.   29.0    8.0    91.3    10.0
  925.   785.   26.8    7.7    92.1    10.6
  900.  1026.   24.4    7.0    93.1    10.9
  850.  1521.   19.6    6.1    93.2    11.4

0

192

bazik215 написал(а):

Какие 2 м\с , уважаемый? Кто тебе сказал, что интерполяция из станции Артемовска?

Здоровенький, я имел ввиду не Ваши изыскания на просторах интернета, а реальные наблюдения на  ближайшей стационарной метеостанции, WMO ID 34510, в 70 км от Грабово. Все остальное - пока не понятно мне как полученное. :) По Ростову понятно - метеозонды.

0

193

Кстати, раз спутник РВШ больше чем на 1500 метров над землёй не показывает карту ветров, там скорость не более 4-8 м/с на такой высоте, и поле Олифанта входит как раз в тот жёлто-оранжевый овал. То есть он сам доказал, что ветер там был ниже 10 м/с.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 01:19:46)

0

194

Наложил проекцию, оцените "точность" автора:

Гифка:

http://images.gameru.net/image/direct/b4db6adf86.gif

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 02:01:04)

0

195

victor74 написал(а):

По Ростову в таблице с высотами - прогноз (непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла(vealmi(С))посчитанный по модели UKMO, а не фактическая погода. Фактическую (METAR) дают только по наблюдениям с земли, никто метеозонды не запускает, они инструмент изучения, а не прогнозирования.

Не по адресу

vealmi написал(а):

Wind profile
The wind profile of weather balloon measurements from Rostov on Don Airport was used as input for the trajectory analysis calculations.

Или скрин нужен для понять кто и что говорит?

0

196

Точка пуска, поле Олифанта, 1500 метров, 12.00 по UTC:

http://images.gameru.net/image/direct/a9d24df0b8.gif

http://images.gameru.net/thumb/30be5e7cd1.jpg

Кстати, на скрине, который использует РВШ, еще и часть диапазона почти не видна.
http://images.gameru.net/thumb/67a9c387bf.gif

Еще погода в Первомайске.

vealmi написал(а):

Здоровенький, я имел ввиду не Ваши изыскания на просторах интернета, а реальные наблюдения на  ближайшей стационарной метеостанции, WMO ID 34510, в 70 км от Грабово. Все остальное - пока не понятно мне как полученное.

Всё равно не 2 м/с в Артёмовске, по данным интерполяции со спутника тоже не 2.
http://images.gameru.net/thumb/3200315d54.jpg

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 09:28:17)

0

197

victor74 написал(а):

Флуд ни о чем. Сделали запрос в Ростов, получили цифры. Подписали "wind profile of weather balloon measurements from Rostov".

Ну почему же ни о чем. :) С Вашей и bazik215 помощью выявили странность подхода DSB к выбору источников данных. Вместо того, что бы воспользоваться

bazik215 написал(а):

Источник - погодная лаборатория ARL в гос. домене gov

они почему то взяли

victor74 написал(а):

непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла(

еще оказывается и

victor74 написал(а):

Фактическую (METAR) дают только по наблюдениям с земли, никто метеозонды не запускает, они инструмент изучения, а не прогнозирования.

Так что не флуд.

bazik215 написал(а):

Всё равно не 2 м/с в Артёмовске, по данным интерполяции со спутника тоже не 2.

Еще раз, это данные из архива за тот день, а не расчеты, интерполяции и пр.
https://lh4.googleusercontent.com/-2av-KfBTmBA/VkgP304PACI/AAAAAAAATDM/N1u_QwqnSTI/w483-h595-no/Image%2B7.png

0

198

vealmi написал(а):

Еще раз, это данные из архива за тот день, а не расчеты, интерполяции и пр.

Я не спец в rp5.ru, но помоему там когда METAR так и указывают:
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Харькове_(аэропорт),_METAR
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Ярославле,_Туношне_(аэропорт),_METAR

Здесь нема такого дополнения, правда есть некая метеостанция (WMO ID) 34510 с метеозондом видимо, о котором говорил victor74:
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Артемовске,_Украина

Интересно вообще у них с этим:
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Днепропетровске,_Кайдаках_(аэропорт)
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Днепропетровске,_Кайдаках_(аэропорт),_METAR

vealmi написал(а):

непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла(

Есть исследовательские лаборатории у которых upper air data, типа таких. Не непонятный, а закрытый источник. Из ARL не взяли, потому что там интерполяция.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 12:10:03)

0

199

Я не пойму всей этой суеты с ветром. Для чего она нужна в практическом смысле? Только для привязки съемки А и все? Давайте данные, пересчитаю по Вашим исходным, в чем проблема? Дважды я делал параллельный расчет с РВШ, и оба раза, не смотря на различные методики результаты практически совпадали. :) Сравним с Вашими расчетами и расчетами Сложного, если это

Сложный написал(а):

Некоторые его сомнительные расчёты (не по электронике) раньше тоже проверял - почти каждый раз оказывались фальсифицированными.

относится и к ветру и наконец то придем к какому то общему выводу, что бы впредь не отвлекаться на ерунду. Пару выходных нарисовалось, время есть.

bazik215 написал(а):

Интересно вообще у них с этим:
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Днепропетровске,_Кайдаках_(аэропорт)
http://rp5.ru/Архив_погоды_в_Днепропетровске,_Кайдаках_(аэропорт),_METAR

Обсуждали уже.
bazik215 не приписывайте мне чужих утверждений.  Не

bazik215 написал(а):

vealmi написал(а):
непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла(

а

victor74 написал(а):

написал(а):
непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла

:)

0

200

victor74
Не пропускайте собственных постов. :)

victor74 написал(а):

vealmi написал(а):
Все остальное - пока не понятно мне как полученное.  По Ростову понятно - метеозонды.

По Ростову в таблице с высотами - прогноз (непонятный источник, не понятно как получено, трололо, блаблабла(vealmi(С))посчитанный по модели UKMO, а не фактическая погода. Фактическую (METAR) дают только по наблюдениям с земли, никто метеозонды не запускает, они инструмент изучения, а не прогнозирования.

____________________________________________
Начну с направления ветра у земли.
https://lh5.googleusercontent.com/-8YwdXf00Jrc/Vkh1S9iZ8hI/AAAAAAAATEk/BL5c5O5CQqc/w896-h341-no/Image%2B10.png
Согласны?

0

201

vealmi написал(а):

Начну с направления ветра у земли. Согласны?

Ну вы хоть источник данных приводите, где конкретно этот ветер, откуда и куда и т.п.

Оффтоп:

victor74, а знаешь почему тролли с таким упорством защищают этот Боинг, потому что если будет доказано, что сбило РФ, дело даже не в том, что придётся выплачивать компенсации и тп, и некий международный авторитет будет потерян, а тупо в пропаганде... если население допрёт, что гос-во врёт по-поводу катастрофы, оно начнёт задумываться, а не врёт ли оно еще на счёт чего-то? может быть и в Сирии 80% авиаударов по боевикам ССА, может быть и потери среди мирняка там в огромных количествах от авиаударов ВКС по больницам, мечетям, школам, жилым кварталам, может быть и звёзды на сушках поэтому и затирают (*докажите, что мы, ко-ко-ко), может быть и "высокоточного оружия" у РФ почти нет, может быть и никаких переговоров с "умеренной оппозицией" РФ на самом деле не ведёт и пиздит через подставных лиц, может быть и Асад не такой уж хороший дядька, и многие преступления его вояк имели место быть, может вообще и все эти антикоррупционные расследования по едроссам не фейк, а у власти жулье и ворье, может быть и на Украине ГРУ и ВС РФ действовали не в таких уж мизерных количествах, а как миниум - 3 тыс человек, матрица начнёт рушиться, по-сути Боинг это такая чёрная дыра, крупнейший провал пропаганды, там где вся система вранья дала огромную трещину. Такие дела.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 20:27:49)

0

202

если население допрёт... Вы вот до такой сложной мысли доперли, а вот как определить координату:  48° 7'54.33"С  38°37'19.66"В, где vealmi Вам ленты указал, допереть не можете?

0

203

uschen написал(а):

если население допрёт... Вы вот до такой сложной мысли доперли, а вот как определить координату:  48° 7'54.33"С  38°37'19.66"В, где vealmi Вам ленты указал, допереть не можете?

Я на кофейной гуще не гадаю, vealmi закинул кусок скрина гугл мапс с направлением ветра без каких либо дополнительных данных.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 21:41:08)

0

204

victor74 написал(а):

Они все, кроме умственно отсталых, знают что врут, но врут в интересах РФ и их это устраивает. Т.ч. ничего в сознании населения не произойдет.


У ваты обычное криминальное мышление. Ей совершенно по барабану, как было на самом деле. Она точно так же аплодировала бы версии "а нех.. было летать - война идёт", если бы она была высказана сразу. Но, отказываться от своей вины, а потом её признавать - это уже не по-пацански, так можно и авторитета частично лишиться. Но, основная рациональная причина - это, конечно, неизбежная международная реакция в виде разного рода санкций. Западные политики, естественно, и так знают реального виновника, но им невыгодно конфронтировать с российским режимом (военная и экономическая безопасность, бизнес-сотрудничество, личный коррупционный интерес). А пока что есть повод ничего не делать - РФ не признаёт, расследование идёт, суд - вопрос на несколько лет... А если госпропаганда в РФ признает вину РФ, то такой отмазки у западных политиков уже не будет - электорат не поймёт.

0

205

bazik215 написал(а):

Ну вы хоть источник данных приводите, где конкретно этот ветер,

bazik215 написал(а):

vealmi закинул кусок скрина гугл мапс с направлением ветра без каких либо дополнительных данных.

Вы же занимались ветром, или нет? Те кто занимался не политикой, а делом на форумах знают оба места падения наизусть по виду этих полотен. :)

bazik215 написал(а):

откуда и куда и т.п.

Как принято - ветер в компас, курс из компаса.
Полотна при падении лягли в направлении ветра, имхо. Есть другое мнение?
Что бы дальше не возникало не дорузамений и каких то подозрений в предвзятости и манипулировании данными, давайте вводные сами. На следующем этапе нужно определить конечную высоту дыма на фото 3, для знать какие значения брать из Вашей таблицы. Уточняю азимут съемки - 352 градуса.
https://lh5.googleusercontent.com/-7GauEkdFtBM/Vkir76uxhLI/AAAAAAAATGs/61UAlUWNYs4/w958-h436-no/%25D0%2590%25D0%25B7%25D0%25B8%25D0%25BC%25D1%2583%25D1%2582.jpg

Есть возражения?

оф

uschen, не подсказывайте профессионалам, обидятся, или объвинят в троллинге :)

0

206

vealmi написал(а):

Вы же занимались ветром, или нет? Те кто занимался не политикой, а делом на форумах знают оба места падения наизусть по виду этих полотен.

Ну да, картинки чертить и проекции строить по фоточкам дело конечно, общественно полезное... я в эти беседы на форумах по ветрам не вникал, последние пару месяцев только полез поглядеть на тамошние споры, свободное время появилось.

vealmi написал(а):

Есть возражения?

Выглядит ничего, 81 градус откуда?

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 22:19:48)

0

207

bazik215 написал(а):

Ну да, картинки чертить и проекции строить по фоточкам дело конечно, общественно полезное... я в эти беседы на форумах по ветрам не вникал, последние пару месяцев только полез поглядеть на тамошние споры, свободное время появилось.

Но уже судите других. :) А как без картинок делать расчеты и без них делать геополитические выводы, не подскажите?

bazik215 написал(а):

Выглядит ничего, 81 градус откуда?

Из положения полотен на земле.

0

208

vealmi написал(а):

Но уже судите других. :) А как без картинок делать расчеты и без них делать геополитические выводы, не подскажите?

Мне достаточно имеющихся доказательств, их количество мягко говоря хватает, а МО РФ уже не раз ловили на вранье. Пишу только из интереса уровня аргументов противоположной стороны. Тут есть что судить? Пока не видел ничего существенного.

vealmi написал(а):

Полотна при падении лягли в направлении ветра, имхо. Из положения полотен на земле.

Пятен на слонце? Имхо? Мда... вот и он, уровень точности этого матана. Ну продолжайте дальше, хоть скучно местным не будет.

Отредактировано bazik215 (2015-11-15 22:34:40)

0

209

Кстати, uschen, если предположить, что вертикальная скорость падения полотен и их коф. действительны и для этих полотен, Ваша шайтан-машинка сможет посчитать высоту на которой они выпали?
https://lh5.googleusercontent.com/-R2jwUVISLf8/Vki2sYCiSoI/AAAAAAAATHU/1MfddSOkPZo/w575-h552-no/Image%2B22.png

0

210

bazik215 написал(а):

Пятен на слонце? Имхо? Мда... вот и он, уровень точности этого матана. Ну продолжайте дальше, хоть скучно местным не будет.

Не верь глазам своим, или против ветра летать умеет? :) По экспериментируйте на досуге.

bazik215 написал(а):

Пока не видел ничего существенного.

А что существенное сами создали? Давайте без политики, она на ветер не влияет, и циферки не в курсе, кто где президент.

victor74 написал(а):

Из прогноза. Еще до снимков полотен на земле.
http://dl.dropboxusercontent.com/u/1831 … etgram.gif

Отлично, совпало, можно продолжать. Теперь,что считать границей максимального распространения дыма по горизонтали? Можно просто координаты на фото, без художественных отступлений. :)
http://s7.uploads.ru/t/rogXc.jpg

0