Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Занятные истории

Сообщений 241 страница 270 из 865

241

victor74 написал(а):

В телах пилотов двутавры и разговоры что "нет следов ПЭ на обшивке\форточках" лишены смысла.

Или - если нет следов двутавров на форточке, их не может быть в теле по крайней мере второго. Вскрытие тела пилота уже обсуждали здесь, там есть вопросы по "инородным" телам. Что то там забыли в теле после первого вскрытия в Украине.

0

242

victor74 написал(а):

Слишком высокие ставки. Это же DSB, а не СК РФ.


Если была применена 9М317, для РФ не было лучшего варианта. Либо, не найдя двутавров, её идентифицируют со всеми вытекающими последствиями, либо можно подбросить двутавры, и это окажется достаточным для того, чтобы затянуть расследование, а затем суд, на длительное время, что сейчас и происходит. А, если следствие не сообразит или не захочет (под давлением политиков) идентифицировать реальные ПЭ и фрагменты ракеты, это может лишить суд единственного (годного для суда) железного доказательства вины РФ.

0

243

victor74 написал(а):

Никаких замечаний к происхождению этих двух ПЭ нет.

Вы читали ответ РФ? Поделитесь.

0

244

Напомнили про предварительный отчет, Сложный, я опять к Вам с просьбой, что вверху написано?
https://lh5.googleusercontent.com/-8hj-SbgKBs4/Vkt2y56fwdI/AAAAAAAATQo/3ZszUcQ2QLw/w655-h427-no/Image%2B3.png

0

245

victor74 написал(а):

2.16.1 http://www.onderzoeksraad.nl/uploads/ph … tion-a.pdf

Argumentation / substantiation

Proposed text:
1.   Insert the following text after this text: 

Свернутый текст

In total 72 selected objects were further examined; 16
foreign objects found in the bodies of the flight crew
members and one passenger, together with 56 foreign
objects recovered from the wreckage.

‘There were found two foreign objects in the shape similar to «butterfly
or bow-tie». However, the analysis of these objects in relation to weight
and dimensions does not provide sufficient basis for attributing them to
the warhead 9N314M pre-formed fragmentation known as ‘bow-tie’ of
9M38M1 rocket.
2.   Insert the specification (table, diagram or similar) of all found high-
energy objects with indication of their characteristics (shape, size, steel
grade).
Argumentation:
1.   The report does not specify the number of «butterfly or bow-tie» shape
fragments found. The report neither indicates from which locations in
the aircraft structure (bodies of pilots, passengers or other) they were
extracted. It is also necessary to indicate who, where and when found
the high energy objects providing the inventory of the supporting
documentation.

Как то не совпадает с Вашим утверждением

victor74 написал(а):

Никаких замечаний к происхождению этих двух ПЭ нет.

Dutch Safety Board response почему то не содержит комментария по поводу выделенного.

0

246

victor74 написал(а):

Процитируй текст где высказываются сомнения о происхождении этих двух объектов.

However, the analysis of these objects in relation to weight
and dimensions does not provide sufficient basis for attributing them to
the warhead 9N314M pre-formed fragmentation known as ‘bow-tie’ of
9M38M1 rocket.

0

247

victor74 написал(а):

Тогда мы бы увидели на фото и видео именно 317ю.


Та СОУ, которую демонстративно везли днём из Донецка и координировали её доставку по открытому каналу - не обязательно та же, с которой был сбит Боинг. Попавшая на фото/видно могла быть просто ловушкой и пугалом в одном флаконе. Прилетят украинские Су-25 или Су-24 её уничтожать - тут их и встретят настоящий ЗРК и российские истребители...

0

248

vealmi написал(а):

Напомнили про предварительный отчет, Сложный, я опять к Вам с просьбой, что вверху написано?


"Рис.7 случайно напечатан неправильно в предварительном отчёте. Ниже правильная картинка."

0

249

victor74 написал(а):

Была бы вторая - это было бы минимум в твиттере. Никаких свидетельств о перемещении иных СОУ нет.


Об этой на пути от ленточки до Донецка тоже ничего нет. Ибо ночью и под брезентом.

0

250

victor74 написал(а):

Где в тексте сказано что происхождение объектов вызывает сомнение.

Сомнения в пренадлежности объектов к БЧ 9M38M1 не указывает на недоверие? :) Там чуть ниже просят указать кто, где, и когда нашел эти объекты и подтвердить это документально.

It is also necessary to indicate who, where and when found
the high energy objects providing the inventory of the supporting
documentation

0

251

Сложный, спасибо.

0

252

victor74 написал(а):

- про выросший скоростной напор. DC-8 - хвост не отвалился, B-747 0- тоже. А321 - после взрыва 1 кг. тротила еще продержался около 5 км высоты (если ты правду говоришь). А тут отваливается неповрежденный хвост, и уже после того, как разрушено оперение, т.е. нагрузки уменьшились.

victor74 написал(а):

Ты видимо не понимаешь. В телах пилотов двутавры и разговоры что "нет следов ПЭ на обшивке\форточках" лишены смысла.

Если тебе самому непонятно, так Сложный объяснит, какова вероятность найти всего 2 двутавра (и ни одной пробоины), при том, что двутавром является чуть ли не каждый четвертый ПЭ.

0

253

uschen написал(а):

Если тебе самому непонятно, так Сложный объяснит, какова вероятность найти всего 2 двутавра (и ни одной пробоины), при том, что двутавром является чуть ли не каждый четвертый ПЭ.

А это по вашему не пробоина? Вообще всё это называется информационная война, вам говорят а, вы, развесив уши, слушаете информацию из источника б. Пару комментариев на тему:

1. О форме пробоин
При толщине двутавра 8 мм и расстоянии между "ножками" не более 4 мм, пробоина в виде бабочки будет лишь при отклонении плоскости ПЭ от плоскости обшивки не более чем на 15 град (геометрически), а фактически при разумном пространственном разрешении рваных краев пробоины в 1 мм, не более 5 град.

2. О пробитом правом борте ИЛа
Прочностные характеристики обшивки и прочих конструкционных элементов Боинга и ИЛа ребятами из АА не приводятся и НЕ сравниваются, что с их стороны благоразумно.

Утверждение АА о стрельбе из Зарощенского довольно просто опровергается одной картинкой из отчета DSB (очень похожая картинка уже появлялась в анонимном отчете российских инженеров из Минобороны про израильскую ракету).

http://ic.pics.livejournal.com/dmitry424/44466331/64948/64948_600.jpg
Как видно по "росчеркам" на крыше кабины, ПЭ летели в основном поперек к оси самолета. В случае ориентации ракеты по варианту АА это просто геометрически невозможно.

Совершенно согласен с corbulon.
Хочу добавить только, что процент отверстий с характерной формой двутавра должен быть не более 10% от общего количества двутавров.
Это объясняется тем, что двутавр попадает в цель не плашмя, а в произвольной ориентации. И в большинстве случаев его проекция на плоскость мишени не будет иметь признаков двутавра. Это достаточно легко посчитать.

Так что если в БЧ содержится N поражающих элементов, из них двутавры (Д) составляют четверть, и если брать оценку DSB: лайнер был поражён порядка 600-800 ПЭ -- то пробоин в форме двутавра будет = 800 * 0.25 * 0.10 = 20 шт -- всего-навсего.
На самом деле это завышенная оценка, я считал по очень упрощенной схеме.
Но она показывает главное - пробоин с этой характерной формой будет очень мало.

Да, и даже более того - мой тезис НЕ ОБЯЗАН объяснять ваш факт.
Эти вещи - не связаны между собой:
Малое количество пробоин в форме двутавра обусловлено геометрией и статистикой, это объективный эффект.
Малое количество найденных двутавров - это субъективный эффект - того, что большая часть обломков была похищена.

Отредактировано bazik215 (2015-11-18 11:54:29)

0

254

victor74 написал(а):

Где сомнения в происхождении?

Слова " сомневаемся" в ответе РФ нет. :)

victor74 написал(а):

Сомнения в принадлежности объектов к БЧ опровергнуты комиссией.

Приведите цитату из ответа DSB, где сказано как опровергнуто.

0

255

bazik215 написал(а):

А это по вашему не пробоина?

Пробоина, да не от бабочки. :)
https://lh5.googleusercontent.com/-omx_BA5A2rI/VkwbK_hDGCI/AAAAAAAATR0/CsFs_6k8Yz0/w958-h337-no/2138_600.png
Выбирать только выгодные ракурсы, не проверяя и выдавать за аргумент,

bazik215 написал(а):

Вообще всё это называется информационная война

0

256

А вот это называется подлог, vealmi. Бот пойман за руку.
http://ic.pics.livejournal.com/schekn/1141322/47473/47473_original.png

Отредактировано bazik215 (2015-11-18 12:37:15)

0

257

victor74 написал(а):

опровергнуты в пункте 2.16.1

На основании каких фактов, приведенных DSB в пункте 2.16.1, Вы сделали такой вывод?

0

258

bazik215 написал(а):

А вот это называется подлог, vealmi. Бот пойман за руку.

bazik215, Вы вообще в курсе, что на объект нужно смотреть с разных сторон для понять его форму?:)

0

259

victor74 написал(а):

Троллинг.

:) Вы сказали - "опровергнуто", но своих слов не подтвердили. Там нет опровержения, там есть имхо DSB в ответ на имхо РФ, не более. Это для Вас

victor74 написал(а):

Это же DSB, а не СК РФ.

аргумент, а для меня священных коров нет, обое рябое. :)
Но мы отвлеклись. :) Есть идеальная ловушка ПЭ - форточка, есть заявление DSB о следах стекла на ПЭ, причем оговорено, что из за присутствия определенных элементов, эти следы могут принадлежать только стеклу 777. Где дырки в стекле?
Натолкнули меня на одну идею. :) Простой, если не затруднит, можно на Вашей модели нарисовать пару лучиков из точки, принятой DSB, (0;-2;3,7) в верхние углы форточки и показать вид сверху и слева?

0

260

vealmi написал(а):

bazik215, Вы вообще в курсе, что на объект нужно смотреть с разных сторон для понять его форму?:)

Снять в неудачном ракурсе, подфотожопить, а потом пытаться предъявить как опровержение, очень сильный шаг, да, только вот весною все ваши ботовские ухищрения уже не прокатят.

0

261

Хороший метод отстаивания своей точки зрения, главное аргументированный и глубоко интеллектуальный. :)

victor74 написал(а):

Иди ищи дырки в стекле. Нахер вообщем.

На хер свою родню будешь посылать, и сам бегом за ними.

0

262

bazik215 написал(а):

Снять в неудачном ракурсе, подфотожопить, а потом пытаться предъявить как опровержение, очень сильный шаг

Аккерманса. :)

bazik215 написал(а):

только вот весною все ваши ботовские ухищрения уже не прокатят.

Не кажи гоп, доки не перескочиш.

0

263

vealmi написал(а):

Не кажи гоп, доки не перескочиш.

Подождём. Время правды придёт так или иначе. А ложь накроется медным тазом.
http://images.gameru.net/image/direct/a5a0cfe49b.jpg

Отредактировано bazik215 (2015-11-18 13:35:32)

0

264

bazik215 написал(а):

А ложь накроется медным тазом.

Линейку дать что бы долго не ждать?

0

265

vealmi написал(а):

Линейку дать?

Только если у тебя есть сам обломок. А по картинке мерить (которую я кстати увеличил), это на ботовские форумы.

Отредактировано bazik215 (2015-11-18 13:39:33)

0

266

bazik215 написал(а):

А по картинке мерить (которую я кстати увеличил), это на ботовские форумы.

Неправда ваша! Можно мерить. Так на луне кратеры измеряют.

0

267

Простой написал(а):

Неправда ваша! Можно мерить. Так на луне кратеры измеряют.

Масштаб надо знать.

0

268

bazik215 написал(а):

Только если у тебя есть сам обломок.

Он есть у DSB, линейка тоже ихняя. :)

bazik215 написал(а):

которую я кстати увеличил

Увеличили только дырку или всю картинку? :)

0

269

vealmi написал(а):

Увеличили только дырку или всю картинку? :)

Потроллю сам немного. Догадайся. ;)
http://images.gameru.net/image/direct/495b11f802.jpg
А вообще всё это переливание из пустого в порожнее надоело, victor74 прав, нафиг всё это, всё равно на белое будут говорить чёрное.

Отредактировано bazik215 (2015-11-18 21:46:22)

0

270

bazik215 написал(а):

Как видно по "росчеркам" на крыше кабины, ПЭ летели в основном поперек к оси самолета.(Вчера 08:54:29)

По оформлению поста не понял - это ваше наблюдение? Прежде чем ответить советую ознакомиться с остальной частью  скальпа, нагло исключившую комиссией из доклада.Не трудно предположить,что вообще отсутствующие фрагменты крыши и правой стороны могли были быть просто не предъявлены общественности

Отредактировано Сепаратист (2015-11-19 04:54:30)

0