Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Тела

Сообщений 31 страница 60 из 95

31

Сепаратист написал(а):

Шахтёры на том же поле  и дороге что и учительница.Вдали видны тополя возле кабины.

Видно, что поле неправильной формы. Если совместить, то у меня вот что получилось
https://lh5.googleusercontent.com/-spsRLiI1R6E/VhORjIAuApI/AAAAAAAARlc/6j9ZvCrPNME/w957-h479-no/%25D1%2588%25D0%25B0%25D1%2585%25D1%2582%25D0%25B5%25D1%2580%25D1%258B.jpg

Простой, вы раньше писали о 38 телах в Петропаловке. Такая же цифра приводится в украинских источниках как якобы не законно вывезеные с места крушения до прибытия представителей с запада.  У вас данные по этим источникам или есть другие?

0

32

cfif написал(а):

У вас данные по этим источникам или есть другие?

Про эти 38 тел говорили два свидетеля: бейсболка и жёлтая майка, когда они стояли возле кокпита и показывали, что откуда прилетело.

0

33

cfif написал(а):

Видно, что поле неправильной формы. Если совместить, то у меня вот что получилось

Простой, вы раньше писали о 38 телах в Петропаловке. Такая же цифра приводится в украинских источниках как якобы не законно вывезеные с места крушения до прибытия представителей с запада.  У вас данные по этим источникам или есть другие?

Похоже это два разных тела.Учительница могла идти только вдоль посёлка.На одном фото сорняк-амброзия,на втором другие виды растений.
Тридцать с чем то там тел это в Рассыпном и Петропавловке.

Отредактировано Сепаратист (2015-10-07 01:59:33)

0

34

Сепаратист написал(а):

Тридцать с чем то там тел это в Рассыпном и Петропавловке.

Из прессы
https://lh3.googleusercontent.com/-mFjByjLtzsQ/VhTAN8mUD1I/AAAAAAAARoY/_xEzyhWxWd8/w721-h261-no/Image%2B3.jpg

40 только в Рассыпном? По Петропавловке нашел только
https://lh6.googleusercontent.com/-StqKZmovECA/VhTAN2EV7VI/AAAAAAAARoQ/soW2ZAtINs4/w711-h263-no/Image%2B1.jpg
Пока одно. Насколько я понимаю, ее офис -  это здание сельсовета, около которого лежит пол переднего карго. По детдому подтверждаются 3 тела, одно определили, два других у бани ( в другом издании перевод " у туалета" ) Похоже тут  48.124708, 38.557730
https://lh4.googleusercontent.com/-_aVX0_v7TfU/VhTFC2TGcTI/AAAAAAAARpw/w1qbMQ3fprA/w923-h484-no/Image%2B15.jpg

Выделил багаж. Он есть у дороги на Грабово в нескольких местах, и упоминается в этой публикации в Петропавловке, (добавлю на карту, как время появится.
https://lh5.googleusercontent.com/-9GONEG_n-m0/VhTGlyYNF6I/AAAAAAAARqY/e8pfdnlgeus/w830-h552-no/avion-4.jpg
+ место возгорания у дороги+между дорогой и курятником)
Но разве багаж пассажиров грузят не  в одно место ?
"обнажены" - скорость при падении высокая, раз сорвало одежду = падали с большой высоты?
Еще такое
https://lh3.googleusercontent.com/-o8Nw8-73PWc/VhTANX1XsQI/AAAAAAAARoU/9UpmeVN1AWg/w683-h105-no/Image%2B2.jpg
У кокпита 3 тела, два впереди,пристегнутый - это второй пилот, метрах в двух-трех на ЮЗЮ от него скорее всего то же пристегнутое тело, судя по видимой пряжке от ремня, но пол по фото не определишь, там каша, предполагаемое по логике тело КВС. И еще одно в районе карго, приблизительно тут
https://lh4.googleusercontent.com/-Ihy7JamxwMM/VhTDkLiKlxI/AAAAAAAARpE/BZ1eLWbmqPw/w256-h294-no/Image%2B14.jpg
Какое из них принадлежит стюардессе? Если то, что возле второго, то где КВС?

Сепаратист написал(а):

Учительница могла идти только вдоль посёлка

Ну тогда это тело лежит предположительно на той дороге, где стоят шахтеры, а второе там, где определил cfif.
Обобщаю по тому что есть на сейчас. Есть 3 места концентрации тел
https://lh5.googleusercontent.com/-JmWav0FxA8Y/VhTAPFzZSbI/AAAAAAAARok/rghJdroSLNk/w863-h341-no/Image%2B8.jpg
Желтым - те тела, что, имхо падали не в свободном полете, а с с фрагментами 777 ( пол вип-салона например) Два других - отдельные тела, которые выпали, опять имхо, при критических изменениях целостности конструкции падающего самолета, а именно - разлома на отдельные куски, то есть они выпали в те моменты, когда конструкция фюзеляжа разламывалась. Тела между ними - " случайные", где то кто то выпал с края разломов.
uschen, включайте Вашу шайтан машинку. :) Откуда по теории "пачки листов бумаги" прилетели тела в геометрический центр этих областей?

0

35

vealmi написал(а):

Ну тогда это тело лежит предположительно на той дороге, где стоят шахтеры

Не, не похоже, бурьян другой,  высокий и колея не похожа.
https://lh5.googleusercontent.com/-REzT0_V6s9I/VhVhSyLhvgI/AAAAAAAARwg/NX6myffplQs/w893-h595-no/68d694fdde40f63f4f1a57a3.jpg
Сепаратист, эта дорога может быть?
https://lh6.googleusercontent.com/-unaxWECN6vI/VhVi9TH-0lI/AAAAAAAARxM/5oKK5N__Ly0/w862-h536-no/Image%2B26.jpg

0

36

vealmi написал(а):

Не, не похоже, бурьян другой,  высокий и колея не похожа.

Сепаратист, эта дорога может быть?

Может и эта,только перед самым перекрёстком.Журналюги дальше не ходили вот и словили её в кадр.Эта дорога мало используется поэтому трава внутри колеи всегда  растёт.Осталось узнать откуда она могла идти.Там кроме очистных и дырки ничего нет.Может с огорода.Участки там чьи то есть.

Отредактировано Сепаратист (2015-10-08 03:09:35)

0

37

vealmi написал(а):

...uschen, включайте Вашу шайтан машинку.  Откуда по теории "пачки листов бумаги" прилетели тела в геометрический центр этих областей?

Сепаратист  подбросил много (для меня) нового/
Проблема с приписыванием наобум коэффициентов. Но один вывод напрашивается - в Грабово самолет пришел с курсом не 45 (на северо-восток), а сильнее на север.
Пришлось немного деформировать траекторию - карта
http://s7.uploads.ru/Elnot.jpg

0

38

не нравится мне траектория. Пока не понял почему. А вот:  1100 должен быть по трассе.

0

39

uschen написал(а):

карта

А по одним телам не пробывали? Коэффициенты практически одни будут. По этому видна первая точка развала, вторая так четко не выделяется.

0

40

vealmi написал(а):

А по одним телам не пробывали? Коэффициенты практически одни будут. По этому видна первая точка развала, вторая так четко не выделяется.

По телам - что дышло, куда повернешь - выйдет точно в цель. Слишком много свободы - скорость и направление.
Габариты у людей все же разные, на это я списываю разброс и считаю, что все в Рассыпном - ~ из одной точки с 10 000.
В Грабово - еще не смотрел.
Остается три тела, указанные Сепаратистом. Два - севернее Пелагеевки и одно северо-восточнее Рассыпного. Из-за них пришлось скривить траекторию "змейкой", сначала на север, потом на восток. Сепаратист на днях сказал недостающие координаты - змейка стала более выраженной, т.е. еще дальше на север залетает, а потом разворачивается  югу.
Т.е. я "угадываю" траекторию по этим трем телам, а потом "обосновываю" ее всеми оставшимися обломками, конечно "подгоняя под ответ". Не факт, что это у меня "верное решение", и что нет другого. Но какие-то выводы напрашиваются, например, что сначала был пологий участок, а пикирование уже около Грабово.

0

41

Простой написал(а):

не нравится мне траектория. Пока не понял почему. А вот:  1100 должен быть по трассе.

1100 у меня летит с 10 000 из точки "большого взрыва". Правда, второй такой же шар пришлось объявить 600 (трубки торчать остались?).
Если трассу проложить дальше к 1100, то потом придется сильнее возвращаться на запад, чтобы сбросить тело, что северо-восточнее Рассыпного.
Конечно, это не исключается, но я старался взять "самый прямой" вариант.

0

42

Сепаратист пока отсутствует, на карту добавлю после его подтверждения, другой уважаемый форумчанин подтвердил на 99%. Тело ребенка с фото Геращенко - 48.120392, 38.617387

+21

https://lh6.googleusercontent.com/-oZQ_t3qODB8/VkoWvJ4MVaI/AAAAAAAATLs/cjXMZEOmdmY/w600-h433-no/afUAY.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-pCjGjq3YHKY/VkkA7ytJ82I/AAAAAAAATIM/xRRU6bTncDY/w590-h595-no/Image%2B29.jpg
Какие мнения по поводу направления падения?
На этом поле есть еще одно тело, фото пока выклыдывать не буду, следов от падения не видно. Тело голое,  снесено пол головы.

0

43

vealmi написал(а):

Сепаратист пока отсутствует, на карту добавлю после его подтверждения, другой уважаемый форумчанин подтвердил на 99%. Тело ребенка с фото Геращенко - 48.120392, 38.617387

Да,похоже это там.Странно только что кроме тел там практически ничего не упало.Знаю только про этот "баян"
http://s7.uploads.ru/t/9wqlA.jpg

Второе тело не левее ближе к асфальту?Там вешка долго стояла.

0

44

Простой написал(а):

не нравится мне траектория. Пока не понял почему. А вот:  1100 должен быть по трассе.

Зуб отдам)))Когда падал в Грабово не пролетал он над этим местом.Может с высоты по траектории как то залетело,но что его там не было это точно.Там был не только шар.Рядом с ним массивная ступица из багажа и катушка с трубкой - кембриком(х.з).Ступица глубоко в землю влезла.Я их не видел и направление прилёта не знаю.

0

45

vealmi написал(а):

два других у бани ( в другом издании перевод " у туалета" ) Похоже тут  48.124708, 38.557730

"Баня" скорее всего тот амбар что возле кабины.Изначально,не знаю когда,его строили заключённые как баню.В кладку добавляли сырые яйца.Не достроили и поэтому он какое то время использовался под хранение зерна.Теперь его не возможно разобрать.Поэтому и стоит.

0

46

Сепаратист написал(а):

"Баня" скорее всего тот амбар что возле кабины.Изначально,не знаю когда,его строили заключённые как баню.В кладку добавляли сырые яйца.Не достроили и поэтому он какое то время использовался под хранение зерна.Теперь его не возможно разобрать.Поэтому и стоит.


В оригинале: "with two landing in a bathroom area and one in the garden". В Штатах "bathroom" - литературное слово для обозначения уборной, то есть, правильный перевод - "у туалета".

0

47

Сложный написал(а):

В оригинале: "with two landing in a bathroom area and one in the garden". В Штатах "bathroom" - литературное слово для обозначения уборной, то есть, правильный перевод - "у туалета".

ну и туалет там рядом

0

48

Сепаратист написал(а):

Второе тело не левее ближе к асфальту?Там вешка долго стояла.

Около второго только земля в кадре. Но возможно есть еще одно, слева видна ветка.
https://lh5.googleusercontent.com/-1FyIy4ltgcE/VksqiLwsZ7I/AAAAAAAATMo/n3tEF566pVU/w409-h532-no/Image%2B7.jpg

Если  ее не воткнули рядом, то тело лежит либо посредине южного края, либо на восточном краю поля, только там земля обработана до посадок.
Карта, пока без них
https://lh6.googleusercontent.com/-QwX-mnjX1Ww/VksvF4sWswI/AAAAAAAATNY/2zTYTYdpfho/w880-h448-no/%25D1%2582%25D0%25B5%25D0%25BB%25D0%25B0.jpg

0

49

Сепаратист написал(а):

ну и туалет там рядом

Я отметил их здесь,
https://lh6.googleusercontent.com/-U5euqJh9J3U/VkswceI_-mI/AAAAAAAATOE/yrkoTJjeMwo/w499-h464-no/Image%2B9.jpg
"3 тела, упавшие в саду интерната". Я так понял, что на территории. Там уличный туалет есть?

0

50

vealmi написал(а):

Сепаратист пока отсутствует, на карту добавлю после его подтверждения, другой уважаемый форумчанин подтвердил на 99%. Тело ребенка с фото Геращенко - 48.120392, 38.617387
Какие мнения по поводу направления падения?

Возражаю.
Я не разобрался с красной линией, которая идет в угол поля. Но в глаза (мне) бросается несоответствие угловых размеров.
Между южным концом ближней лесополосы и северным концом дальней ~такое же угловое расстояние, как между северным и южным концами дальней.
Я провел желтые линии от Вашей точки на оконечности лесополос, и поперек - красная черта. На цитируемом фото отметил жирными отрезками. С вашей точки расстояния маленькое-большое-маленькое, на фото ("по факту") - большое-большое-маленькое.
Я поставил свою точку, которая лучше подходит по этому критерию, но еще, конечно, надо уточнять расстояние до лесополосы, может через оценку высоты деревьев?
По поводу направления падения тела - должно совпадать с ветром.
http://s6.uploads.ru/p4wiM.jpg

0

51

uschen написал(а):

Возражаю.

Возможно я не правильно определил угол поля у Грабово, перепроверю по отметкам высот.
Я исходил из того, что снимок сделан с машины, сразу после падения, дым от второго пожара еще не виден, хотя должен был попасть в кадр над посадкой. Мысль, что кто то был посреди задискованного поля как то  в голову не пришла. Подумаю. Но другого места с таким видом не нашел. Идеальный вариант - просить Сепаратиста сделать снимок из этой точки, если позволяет погода и дорога не раскисла, для посмотреть. :)

0

52

uschen, еще один аргумент. Направление обработки почвы,и заодно мое имхо направления падения.

https://lh6.googleusercontent.com/-lFRYOBhf2Ng/VktLSllDqOI/AAAAAAAATO8/NJflFDHMfec/w781-h480-no/Image%2B12.jpg

uschen написал(а):

По поводу направления падения тела - должно совпадать с ветром.

А если времени не хватило на развернуть по ветру? Такой вариант

https://lh3.googleusercontent.com/-RW6_VZtNfsM/VktLSvTnuHI/AAAAAAAATO4/FF_SsOBof1o/w804-h456-no/Image%2B14.jpg

возможен?

0

53

vealmi Геолокация верная на 99,9%. Дальняя лесополоса может быть не целиком видна, рельеф уходит вниз, и на снимке видно, как на нет сходит высота деревьев. Надо следить за видимой шириной просвета между дальними лесополосами, сравнивать и соотносить с  длиной лесополосы. А полученный результат проверить, оценив высоту деревьев. Кстати, для Вашей точки ближние деревья должны быть примерно в 2 раза "выше" дальних, а для моей - раз в 6. На фото соотношение ближе к моему варианту.
Направление падения. Да, ямка на юго-востоке. У меня объяснение только одно, приписав БК=60, получаем вертикальную скорость 30 м/с. А ветер земли - около 5 м/с. Скорость направлена 6 раз вниз. один раз вбок - на запад, немного у югу. Падение почти вертикально, тело отскочило и перевернулось. Так отскочило.

0

54

Нет, там падать должно с востока, что бы это ни было.
Обработка там вообще "в клеточку" получается. А вот где столбы у Геращенко?
http://s6.uploads.ru/JOYyX.jpg

Отредактировано uschen (2015-11-17 22:30:09)

0

55

uschen написал(а):

Обработка там вообще "в клеточку" получается

Все поле - по горизонтали, потом пару проходов по торцам, вертикально, технология такая. :) Иначе справа и слева останутся  проплешины в местах разворота.

Свернутый текст

https://lh4.googleusercontent.com/-xIlGBd_bv64/Vktnt4he2bI/AAAAAAAATP8/UjrS3YqUjcM/w652-h492-no/Image%2B21.png

uschen написал(а):

А вот где столбы у Геращенко?

Я один у дороги еле нашел, хотя их там тоже много. :) Качество - сказка, почему то кажется что это кадр с видео.

uschen написал(а):

Нет, там падать должно с востока, что бы это ни было.

Если с В-СВ,  не совпадет направление съемки, разве что только культивировали по диагонали, или ошибаюсь с направлением на фото.
Все надежда на Сепаратиста. :)

0

56

оф

Когда не ищешь, само находится. :) Водолазы в пруду работали 18 до обеда.
https://lh6.googleusercontent.com/-V1ze3sZWAnE/VksqggQAmVI/AAAAAAAATMg/IRN1Gcz1x7s/w658-h537-no/Image%2B6.png

0

57

vealmi написал(а):

Все надежда на Сепаратиста.

Пока нет возможности.С топливом жопа полная.Неделю на заправках нет ни газа ни бензина.

0

58

vealmi написал(а):

Там уличный туалет есть?

Где то среди этих деревьев.Не пользовался поэтому точно не скажу где именно.
http://s2.uploads.ru/t/YSuRL.jpg

Отредактировано Сепаратист (2015-11-18 02:35:51)

0

59

vealmi написал(а):

Все поле - по горизонтали, потом пару проходов по торцам, вертикально, технология такая.  Иначе справа и слева останутся  проплешины в местах разворота.

Я смотрел на разных снимках за июль-август, вертикальные полосы (т.е. С-Ю) точно наблюдаются - проверьте.
Что до направления ветра - у земли всякое может быть.

0

60

uschen написал(а):

проверьте.

Видел. По их происхождению свои мысли, но давайте пока отложим, может еще что нароем.
Пока, имхо, можно сделать вывод - на этом поле от одного до трех тел, выпавших отдельно от трех  основных групп. Ключевое пока, прийти к единому мнению - то это поле или не то. Я рассматривал еще три поля, которые на тот день были под паром.
https://lh6.googleusercontent.com/-sWg5Fm53Z2g/Vkw7dQGPg5I/AAAAAAAATSI/5z9TAqAVUAI/w840-h521-no/Image%2B31.png
Возможно что то упустил.

0