Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Геолокация свидетелей

Сообщений 1 страница 30 из 148

1

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=292

0

2

2015-06-22 20:43:03
Простой
Участник
тут будут размещатся только ссылки на место нахождения свидетелей в момент наблюдения события с краткий указанием виденного.
По этим локациям сделаем 3-х мерную карту и пустим по ней лайнер, кокпит, самолётики и ракеты.
Грабово   10 свидетельств
"ковбой"
Дмитрий
Ирина
"Местный житель"
Владимир
Вера
1-й очевидец(5-е видео)
2-й очевидец(5-е видео)
3-й очевидец(5-е видео)
Главный свидетель (10-е видео)
локализация места наблюдения Анатолия = 48.149728, 38.660887
Михаил
Рассыпное    6 свидетельств
Я жене кричу: Бомба!
Мои внуки бежали в погреб. -  Александр
Очевидцы(11-е видео)
услышал рев и два выстрела обалденные взрыва
гул стоит бешеный, два хлопка
гул неимоверный, потом взрыв или хлопок
Петропаловка
Пелагеевка
Торез    7 свидетельств
Владимир Федоров
Алейник-фотограф
@other331
@mor2537
@torezinfo
@wowihay
@rescuero
Снежное     2 свидетельства
«Может быть, вы шпион»
@husnizhne
Шахтёрск    1 свидетельство
Житель Шахтерска
Первомайское
Первомайский     1 свидетельство
Женщина около 40
Красный Жовтень    2 свидетельства
Один из жителей, имя которого агентство не называет
бывший ополченец.
Мочалино    1 свидетельство
свидетель военного самолёта
Балочное    1 свидетельство
свидетелей Сепаратиста из Балочное
Викторию
Зарощенское
Стожково
про истребитель
Пока не определены при поиске по "услышал":
"Дмитрий - гул стоит такой бешеный, два хлопка"
"Александр - услышал рев и два выстрела, обалденных взрыва"
Жёлтая майка
Сепаратист
"мужчина сомневается
комбайнёр
Валентина Коваленко
Дочь Валентины, 14-летняя Анастасия
Ольга Красильникова
Петр Федотов
Житель Восточной Украины            - Алейник (Торез)
я наблюдала в стороне, вот
стоял, смотрел на балконе
Я на огороде была как раз
я подумала, что это ракета
Я видела только, как она пролетала
В небе (видела) дым, а потом уже как бабахнуло
свидетельницы других самолетов (14-е видео)
Дмитрий
по "увидел"
Одна из женщин побежала закрывать двери балкона,
очевидцы увидели нечто иное
мы услышали гул
мы находились на блок-посту вместе с другими казаками
Тетка говорит
свидетеля падения черного самолёта
Я из трактора голову высунул
находился в грузовом автомобиле в жёлтом кружке
Свидетель увидел "светящийся шар"
парень Анатолий показывает рукой, что огненный шар
================
Сбивка свидетельских показани й проводится тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280
Расчёт траектории движения большого самолёта над Торезом (маэстро vealmi)
Те форумчане, которые плотно занимались свидетелями, могут помочь определить "неустановленных" свидетелей и перетащить их в те населённы пункты , где они давали показания прямо в таблице
Дополнительно:
видео: Свидетель падения Боинга MH-17 и ухода истребителя "на запад"
Вместо заблокированного Пятого видео  Копия или сохраните эту
видео Свидетель падения хвостовой части видео
Отредактировано Простой (2015-08-02 22:23:58)

0

3

2015-06-24 12:30:53
Простой
Участник
Составлена Карта населённых пунктов, в которых жители наблюдали событие
http://sg.uploads.ru/uwnL1.jpg

0

4

2015-06-24 12:57:16
Простой
Участник
victоr74 написал(а):
Я не вижу в шапке пункта "Зарощенское", но на карте он обозначен. Простой, на основе чего ты обвел Зарощенское? Какие именно события наблюдали его жители?

Когда при опросе человек говорит, что ничего не видел - это тоже свидетельство.

0

5

2015-06-24 13:57:19
Простой
Участник
victоr74 написал(а):
Что за идиотизм? У тебя написано -  "в которых жители наблюдали событие"
Я спрашиваю КАКОЕ СОБЫТИЕ НАБЛЮДАЛИ ЖИТЕЛИ ЗАРОЩЕНСКОГО?
Отредактировано victоr74 (Сегодня 13:43:21)

Они свидетельствуют о том, что в их местности НИЧЕГО НЕ НАБЛЮДАЛОСЬ. Запись их показаний у нас есть. С других мкст, где "ненаблюдалось" - нет. Будут - вставим.
Это просто технология обработки свидетельских показаний.
Потом сравниваются ВСЕ показания и вычленяются те, которые ложные

0

6

2015-06-24 15:03:04
Простой
Участник
Составлена Карта плотности свидетельств по местности
Указан относительный размер выборки свидетельст. На некоторые местности пока данные не обработаны.
http://sh.uploads.ru/t/PMto0.jpg

0

7

2015-06-24 16:08:50
Анна
Участник
Простой написал(а):
Дайте ссылку где есть из него свидетели
http://www.youtube.com/watch?v=W5sl7PLY3P4
(В Вашей таблице с первого поста оно имеется, а на карте не обозначено).

0

8

2015-06-24 17:05:04
Простой
Участник
Для однотипного чтения информации предлагаю такую систему обозначений
http://sg.uploads.ru/J6wcs.jpg
Указывается:
1. Источник информации  - "наблюдатель№1"
2. Направление по горизонтали и высота по вертикали (зависят от махания рук, высота - по примерному углу поднятия рук)
3. Наблюдаемый объект - "самолёт", "ракета", "звук"
4. Последовательность событий наблюдения - цифра перед объектами наблюдения
5. Для Звука используем рисунок "выноска" с направление откуда появидся звук. Если непонятно направление, то стрелка выноски направлем на источник информации. Размер круга распространения звука не может быть больше 5 км.
Картинка выше является расшифровкой этого сообщения свидетеля из Молчалино
Мы с дочкой наблюдали за самолётом в небе вон там(показал  вверх(почти над головой) в направлении на Рассыпную).Этот самолёт выпустил ракету в Вашу сторону и через некоторое время слышно было как падал другой самолёт.Как потом выяснилось это был боинг.Ракета оставила чёрный след в небе.

0

9

2015-06-24 18:18:15
Простой
Участник
Наблюдатель №2
http://sg.uploads.ru/t/GZv9I.jpg

0

10

2015-06-24 18:55:52
Простой
Участник
Анна написал(а):
Тогда при чём текстовка?Или это шутка такая?

Нет. Это называется фиксация устной речи в письменную. При этой фиксации становится возможным формализация свидетельских показаний, которые становятся доступными для их машинной обработке.
Сепаратист, не могу нигде найти населённый пункт, в котором ты брал интервью о "чёрном самолёте". Подскажи.

0

11

2015-06-24 22:49:40
thegarin
Модератор
Еще было видео с Стожково - пацаны упоминают и взрыв, и рев при падении, и им очевидно что по Боингу стреляли

0

12

2015-06-24 22:59:27
Сложный
Модератор
Простой написал(а):
Сепаратист, не могу нигде найти населённый пункт, в котором ты брал интервью о "чёрном самолёте". Подскажи.
Балочное?

0

13

2015-06-25 03:34:47
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
Нет. Это называется фиксация устной речи в письменную. При этой фиксации становится возможным формализация свидетельских показаний, которые становятся доступными для их машинной обработке.
Сепаратист, не могу нигде найти населённый пункт, в котором ты брал интервью о "чёрном самолёте". Подскажи.

"Виктория" на Первом-это она.Там и руки есть.Восточнее Балочного(его нет уже давно).Нет интернета чтобы показать.

0

14

2015-06-25 22:35:13
Простой
Участник
наблюдатель №3  = Анатолий (из видео)
http://sg.uploads.ru/e1uK5.jpg
1 = шар
2 = шар скрылся в облаках
3 = из облаков выпал Боинг
4 = место падения Боинга

0

15

2015-06-25 22:44:16
Сложный
Модератор
Простой написал(а):
наблюдатель №3  = Анатолий (из видео)
1 = шар
2 = шар скрылся в облаках
3 = из облаков выпал Боинг
4 = место падения Боинга
Не понял, почему 2) и 3) оказались к северу от Миуса? Они должны быть к югу.

0

16

2015-06-25 22:54:02
thegarin
Модератор
Один ЮВ, второй ЮЗ от наблюдателя

0

17

2015-06-26 09:28:21
Простой
Участник
thegarin написал(а):
Один ЮВ, второй ЮЗ от наблюдателя

Да, верно.
Сепаратист написал(а):
Простой,можно из этой карты мира выделить лишь то что имеет отношение к делу.Лично я не пойму где,что и как.
Пока рано. Сейчас только нужно убедится, что мы все правильно понимаем показания свидетеля.
Вот по этому свидетелю Сложный сконструировал логическую картину события. Только он за основу взял  "светящийся шар", а свидетель упорно не хочет называть его светящимся, а скорее светлым, что на фоне солнца такое трудно себе представить. Ну, если только не как НЛО
Потом, на основании этих отдельных свидетельств, если не будет замечаний, на 3D карте в натуральную величину мы расставим этих свидетелей  по их местам, в небо поместим самолёты на соответствующую высоту, зададим им траекторию движения и... узнаем, как там было на самом деле.

0

18

2015-06-26 11:14:21
Andrey Andreev
Участник
Простой написал(а):
расставим этих свидетелей  по их местам, в небо поместим самолёты на соответствующую высоту, зададим им траекторию движения и... узнаем, как там было на самом деле.

Коли вы имеете дело с судебной экспертизой (если не ошибаюсь) то наверное знаете, что такой эксперимент заведомо даст довольно туманную картину.
начиная от того что свидетели могут ошибаться весьма сильно в оценках до умышленного искажения ими картины происшествия.
Но затея интересная сама по себе - поучаствую.)

0

19

2015-06-27 01:23:00
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
Составлена Карта населённых пунктов, в которых жители наблюдали событие

Я не думаю что у Вас на карте тот самый красный октябрь
http://sg.uploads.ru/t/EuwnQ.jpg

0

20

2015-06-27 01:48:47
Простой
Участник
Сепаратист написал(а):
Я не думаю что у Вас на карте тот самый красный октябрь

ну, я точно не знаю, про который все говорят. У вас там их два или больше. Но знать бы нужно. Кстати, можно добавлять понятную тебе инфомацию по расположению свидетелей в таблицу самому.
И вопрос по грабовскому Анатолию ( если знаешь, конечно) : Где у них там купальня на Миусе?
Масштаб можно делать крупнее, но тогда трудно будет показывать "далеко-высоко".
Поясняю то что есть. точка на карте, от которой расходятся все линии - это наблюдатель. Полупрозрачный треугольник - это направление от наблюдателя по сторонам света карты и и высота наблюдаемого объекта.

0

21

2015-06-27 02:32:08
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
ну, я точно не знаю, про который все говорят. У вас там их два или больше. Но знать бы нужно.

Это тот, рядом с которым поле,где сейчас следователи-голландцы берут пробы земли.
Кстати,Петр Федотов,наверное мне знаком.Он всех журналистов посылает на три буквы после того как они перевернули с ног на голову его интервью. Единственное,что удалось от него услышать это то что "фото Алейникова не фейк". Что он хотел этим сказать не знаю.

0

22

2015-06-27 02:42:23
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
И вопрос по грабовскому Анатолию ( если знаешь, конечно) : Где у них там купальня на Миусе?

http://sg.uploads.ru/t/d7QXG.jpg

0

23

2015-06-28 01:23:04
Простой
Участник

Анатолий из Грабово. Вместо него поместили камеру ниже горизонта на 10 м (река). Установили высоту солнца в момент наблюдения и его азимут. Задали скорость шара 137 м/с и наклон подъёма в 21 градус. Траектория проходит от произвольного начала справа от наблюдателя но через диск солнца ( из условий наблюдения)

0

24

2015-06-28 01:30:42
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
Во, спасибо! Там метров на 10 ниже мест падения лайнера. Т.е. Анатолий находился в яме, а солнце посмотрим. где было.

Извините,не мог раньше отписать.Там разве 10 метров разницы.Я на глаз могу сказать что метров 200

0

25

2015-06-28 01:58:13
Сепаратист
Участник
Простой написал(а):
Между деревней и рекой?! Ну, это и не сильно важно. Важнее другое - теперь мы знаем примерное место откуда выпал самолёт из туч. Это было не над фермами, и не над дорогой в Рассыпное. Потом будет точное место, когда подберём углы, чтобы этот шар визуально поднимался, а не как тут.

Всё село находится на крутом склоне.А интервью он даёт в другом месте,так что привязать точно к его рукам не получится-он может сам ошибаться на очень большой угол.В небе нет к чему привязаться,а местность другая.Надеюсь Вы поняли о чём я.

0

26

2015-06-28 02:45:03
Сложный
Модератор
Сепаратист написал(а):
Всё село находится на крутом склоне.
Уровень водохранилища 133 м, а уровень места падения центроплана 236 м. Но там крутой подъём у самого берега, минимальный угол видимости на юг большой. Наверняка несколько сотен метров (если не более 1 км) высоты у места падения не просматривается.
Сепаратисту почему-то не нравятся показания Анатолия, как и пастуха. К чему бы это?

0

27

http://i.imgur.com/6jX5HfVl.jpg

0

28

Сложный написал(а):

У нас есть показания двух гражданок, которы стояли на перекрёстке улиц Ленина и.... забыл, в общем в направлении Ю-З , так они не видели как он падал, потому что солнце  прямо в глаза.

Ну, т.е. получается что летел он на стадион, но вдруг круто перевернулся

0

29

Сепаратист подсказал, где находится "стадион". "Футбольные" ворота там действительно видны.
http://i.imgur.com/ArugSLql.jpg
Неважно, был ли пастух на пастбище или дома "возле речки" - это совсем рядом, и общую картину не меняет.
Оранжевая линия - предполагаемая траектория "постороннего" самолёта, влетевшего из РФ под AIC113 и вылетевшего в РФ под SIA351. Того, который видел Андрей. И который якобы выпустил над курятником две ракеты по "пассажирскому" с вентилятором.

0

30

Да, это направление соответсвует и "... с Соколихи..." и "...над Миусом...." и "... навстречу ему вылетел из за леса..."

0