Огромное значение для систематизации информации была публикация фотографий фрагментов самолёта (автор Paul Sonne / The Wall Street Journal ) с привязкой их к схеме самолёта и к месту обнаружения этих фрагментов. Это позволило предположить последовательность разрушения боинга.

Большой разброс обломков по территории предполагал взрыв на борту. И поэтому все фотографии фрагментов всеми группами исследователей изучались тщательнейшим образом. Но следы взрыва (закопчённость, рваные края повреждений) были обнаружены только на кабине пилотов (кокпите).
Да и честно говоря, мало кто искали следы взрыва. Большинство искали следы обстрела боинга из авиапушки. Причём, именно штурмовика СУ-25, как и намекало МО РФ.  В результате этих поисков на той знаменитой фотографии фрагмента у столба  были "найдены" пробоины от 30-ти мм пушки. Причём, именно выходные отверстия, потому что у некоторых повреждений края были отогнуты наружу. Эти "заключения" свидетельствовали о том, что кабина боинга была обстреляна с правого борта, что хорошо согласовалось с намёками МО РФ о пересечения курса каким-то подозрительным объектом, "похожим по ТТХ на штурмовик СУ-25".
Специалистам по баллистике пришлось потратить много времени и сил, чтобы убедить (не всех, правда) что все отверстия на этом куске представляют собой входные отверстия и следы рикошета. Т.е. атака была с левого борта.
Столь же много времени пришлось потратить специалистам- авиаторам, чтобы доказать, что хоть СУ-25 и может забираться на высоту 10 км, но сманеврировать на атаку боинга он не сможет из-за своей малой скорости.

Доказывать эти очевидные вещи было не просто, потому что эту версию (атака СУ-25) поддерживали не только отдельные исследователи, но и такая "авторитетная" организация как "Российский союз инженеров" выводы которой о причине катастрофы транслировали все СМИ России.
Правда, когда выяснилось, что заключение Союза делалось его председателем, который не совсем инженер, и отставным военным, который не совсем лётчик, стало понятно, почему в этом заключении большая часть исследования составлял агитационный политический материал о том, почему Украина стала "плохая". Было стыдно за инженерное сообщество России, потому что никто из этого "Союза" не выступил с опровержением выводов этого крайне не компетентного заключения    Но зато они получили благодарственное письмо от российского МИДа. Оказались обычными "грантососами" типа "чего изволите?"

PS: Российский союз инженеров зарегистрирован по инициативе военных инженеров, выпускников «Военно-космической академии имени А.Ф. Можайского»

Кроме исследований и доказательств мог или не мог штурмовик залететь на такую высоту полным ходом шли исследования по трём главным направлениям: а) определение зоны поражения самолёта, б) определение механизма разделения фрагментов и их падения в) попытка объяснить странности поведения локаторных отметок. Занимались этими вопросами множество людей в интернете ( по крайней мере в зоне *.ru).  Идея, высказанная на какой-либо площадке сразу становилась темой обсуждения на других. К исследованиям подключался всё более широкий слой людей, в том числе и имеющими необходимые для решения этих вопросов знаниями.

Так опубликованный на одной из площадок расчёт траектории падения тел движущихся со скоростью с высоты не совсем совпадал с имеющимися данными по местоположению фрагментов. Но. недавно включившийся в исследование пользователь "Glimmung" предложил проводить расчёты более точной компьютерной программой для расчёта баллистического спуска объектов, в которой учитывалась и масса и площадь сопротивления объектов. ( ReentryModel.xls ©Кирилл Левин «Численное моделирование входа в атмосферу для аппарата, обладающего аэродинамическим качеством», 2004).
Кстати, этот же пользователь первым предоставил оригинальные документы по конструкции боинга, что очень помогло при "восстановлении" окон в кокпите из их разрозненных фрагментов. Да и своим критическим отношением к извергаемых как из рога изобилия идей участников обсуждения он умело повышал уровень доказательности выдвигаемого предположения. Он никогда не говорил про возможные причины катастрофы, но представленные им фото сборки боинга, и намёки на то, что и боинги делают люди позволяет предположить, что его интересовала возможность разрушения самолёта от конструктивных причин. Как бы то ни было, но благодарность ему за его помощь и участие!

Огромный вклад в исследование внёс пользователь "Кемет".  Его фантастическая способность находить необходимый материал для визуализации предположения и делать сканы с секретных материалов не один раз уводила исследователей в такую конспиралогию, проанализировать и оценить которую нужен был целый институт.  Его практически мгновенное 2-х мерное моделирование любой ситуации позволяло авторам предложений о этой ситуации увидеть свои ошибки, и заметить новые нюансы в их версии. "Кемет" являясь весёлым и общительным человеком по натуре смог создать в группе обстановку радостного сотворчества. За время расследования мы стали если и не друзьями, то хорошими знакомыми.
Это было возможным потому что в тот момент мы были равны в своём незнании обстоятельств гибели боинга в небе Украины.

Отредактировано Простой (2016-11-08 23:55:08)

После того, как вариант с пушкой отпал, остался один - взрыв заряда снаружи самолёта. Это было понятно с первых публикаций фотографий части обшивки кокпита: наличие копоти на её внешней поверхности, вдавленность листов обшивки между шпангоутами, и наличие микрократеров на поверхности. Но и это пришлось долго доказывать. Причём, некоторые исследователи никак не хотели оставлять версию атаки с правого борта ("синий самолёт"), который "мог и ракетой долбануть". Но копоть наблюдалась с левого борта и это никак не укладывалось в эту версию. Но очень хотелось, вплоть до того, что "при взрыве газы омывают всю поверхность самолёта".  Но так как ударная волна никак не могла смять обшивку на противоположной стороне, то пришлось согласится, что взрыв был с левого борта.

Исследование повреждений поверхности левого крыла

В Сети ходила ещё одна популярная версия, основанная на следах, видимых на фотографиях левого крыла

Версия заключалась в том, что атака была произведена с самолёта пуском ракеты из левой задней полусферы, и на крыле остались следы от этой ракеты. Автор версии (найти кто) , правда, не учёл других особенностей этих следов кроме направления. Внимательное рассмотрение показало, что следы на крыле были оставлены при движении поражающего предмета/предметов не сзади, а спереди назад. Причём этот предмет был не один, или он был сложной конфигурации.
Gunfan предложил вариант, что повреждения на крыле могли возникнуть от разрушения двигателя.

Но Glimmung быстро нашёл фото таких повреждений, на нижней

и верхней  стороне крыла

Т.е. при разрушении двигателя в крыло могут попасть его обломки, но при этом верхняя поверхность крыла будет иметь вывернутые наружу края повреждений. У боинга было наоборот.

После геометрической коррекции фотографий этих повреждений стало возможно установить угол этих трасс на крыле и определить линию на которой мог быть взрыв. Эта линия проходила чуть дальше носа кокпита.

В тот момент мы ещё не знали ни конструкции боевой части (БЧ) ракеты, ни её точная скорость, ни скорость разлёта поражающих элементов (ПЭ), поэтому предполагали, что взрывался шарообразный заряд и осколки летели во все стороны с одинаковой скоростью.
Но даже это позволило спустя чуть больше месяца после катастрофы установить возможную зону ракетной атаки

Для расчётов возможного направления атаки ракеты были использованы ТТХ ракеты Р-27.

То есть, уже через чуть больше месяца после катастрофы мы впятером (bootblack, Простой, Glimmung, victor7, и Кемет) смогли установить, что

Как показали дальнейшие исследования , мы ошиблись только в двух пунктах: в мощности взрыва и в скорости сближения.
Хотя... кто знает, ведь суд ещё не состоялся.

Отредактировано Простой (2016-11-18 12:58:59)

Исследование гидроцилиндра

Не исследованным остались и причина пробоин на гидроцилиндре передней стойки шасси.

  Попытки объяснить возникновение таких дырищ начались сразу, как только появилось фото, но в начале всё было непонятно. Как всегда Glimmung ткнул носом, что это за деталюшка и где она находится. Стали рисовать схемы, определять возможные направления повреждений, пока в ноябре не пришёл "Гость" и сказал: "А что это у него проушины целые?! Такого не может быть без демонтажа!"
В ноябре 2014г в группе уже был ещё один участник, про которого будет отдельный рассказ - "Сепаратист", который предположил, что это "запаска". А участник "1stspotter" быстренько представил ссылку на документ, которым потом мы много раз пользовались - "Грузовая декларация" рейса MH-17. Да, этот гидроцинлиндр был там задекларирован!

Участники группы Gunfan и Ё-маё попытались как-то объяснить странности повреждений этого груза в грузовом отсеке, но другие, более масштабные исследования отвлекли нас всех от этой темы.  Тем более, что в то время у нас не было никакой информации о повреждениях именно грузов в карго. Всё внимание было сосредоточено на определении места возможного взрыва и к другим интересным темам.

Темы обсуждения в сентябре 2014г

В сентябре в работе группы участвовало 5 человек, и ими одновременно рассматривались многие аспекты катастрофа одновременно. Вот перечень тем за сентябрь:

Конечно, всё это трудно было переработать малыми силами, и, нужно отдать должное администратору форума bootblack у, который активно работая и на других площадках, где было много классных исследователей, смог убедить их принять участие в работе и нашей группы. А пока ещё не закончился " бархатный сезон" и голландская комиссия молчала про результаты предварительного анализа, мы в одиночку делали что могли (естественно, тыря с других площадок всё, что можно было использовать для расследования).

Попытка узнать в какой точке трассы произошёл подрыв по данным брифинга МО РФ

Основное это было, конечно, точка поражения. Попытки восстановить картину по данным брифинга МО РФ ничего не давали: боинг после срабатывания маячка стал снижать скорость, потом  стал с перерывами отвечать на запросы, а потом изменил курс и определение борта стало невозможным. Не помню кто (наверное Кемет, который раскопал, что обозначают отметки на экране локатора) сделал наглядную таблицу поведения борта по данным локаторов.

По этим данным выходило, что боинг не потерял целостность при снижении скорости - его транспордер подавал сигнал ещё какое-то время. Но вид кокпита не позволял верить, что с такими повреждениями это было возможно - система управления электропитанием борта была разнесена взрывом в клочья.

Но это мы узнали только тогда, когда смогли приблизительно оценить зону поражения кокпита.

Повреждения обшивки кокпита

Самым богатым источником информации являлись, конечно, фотографии обломков кабины пилотов и её фрагментов, обнаруженных к северу от ст.Рассыпная.
Первоначально, до появления в группе Сепаратиста, нам были доступны фотографии :
1. Подоконной части левого крайнего иллюминатора
2. Рам иллюминаторов кабины
3. Куска обшивки крыши кабины - названным в Сети "Скальп"
4. Фрагмент с датчиком угла наклона
5. Дверка люка ящика, куда убирается переднее шасси...

И это, пожалуй, всё...

Нет! Ещё было
6. тело пилота, пристёгнутое к креслу и
7. Куча искорёженного металла на месте, куда упал кокпит.

Вот теперь, вроде всё.
Все фотографии перечисленных объектов рассматривались чуть не под микроскопом, вырезались фотошопом и прикладывались к разным участкам кокпита. Все дырки анализировались на предмет "входное/выходное", измерялся их размер, определялось направление пробития.

Рамы окон кокпита

Сложнее всего было разобраться с остатками рам иллюминаторов кабины пилотов. У нас было несколько фотографий, довольно чётких, этих конструкций. Недостатком фотографий было то, что ни на одной не было изображено фрагмент полностью. Фотограф как нарочно "обрезал"  именно концевые части этих фрагментов, типа "да что там может быть интересного?! Смотрите сколько в них много всяких дырок!". И это сыграло свою роковую роль в  начальном периоде. Начали рамами заниматься Простой и Кемет.  Простой (я, то есть) неплохо разбирался в характере повреждений и мог быстро оценить "входное" или "выходное" это отверстие, но совершенно не представлял конструкцию иллюминаторов. Кемет больше упирал на сравнение с изображениями иллюминаторов, которые он добывал в разных местах.

Первым делом нужно было определить какой фрагмент какому иллюминатору мог принадлежать.  Для этого нужно было состыковать изображения фрагментов. Но они никак не состыковывались, потому что на фрагментах не было бОльшей части всей конструкции рам.
Ещё одной причиной, которая затрудняла эту работу была ошибка Простого, который изначально считал, что фрагменты принадлежат иллюминаторам правой стороны кокпита, потому что все они находились на месте падения кокпита справа от него, но, в то же время, уже было известно, что взрыв произошёл с левой стороны кокпита. Попытка совместить эти два "знания" при изучении повреждений уводило его от объективного анализа.  Это привело, в конце-концов к заключению и о двух ракетах и о взрыве внутри кабины и о выдавливании стекол взрывной волной наружу.

Это безобразия были прекращены приходом в тему Glimmungа, который предоставил сборные чертежи иллюминаторов кокпита, в которых были и размеры и углы и пресловутые рем-болты!

Дело пошло веселей - кусок прилеплялись к куску, отверстия над/под окнами образовывались разбитыми стёклами

но пришёл bootblack и всё разрушил. Потому что то, что Простой считал форточкой было крайним левым окном, а то что мы с Кеметом налепили справо, должно быть слева!

Там, действительно, на одной из рам было четыре отверстия, которые, в отличии от других имеющихся на ней, были по всем признакам "выходные".

И эта рама, по соображениям Простого, не могла быть с левой стороны, потому что не могла получить одновременно повреждения и снаружи и изнутри. Но по остальных параметрам она как раз и была часть левой рамы.

К обсуждению стали подключатся и другие участники: Gunfan (поясков обтирания не может оставаться), victor74 ("Две ракеты", "отверстия в металле от стекла".. ну-ну..), vealmi (нашёл форточку и рем-болты),  Andrey Andreev (дал "морду настоящего MH17), РВШ, Анна (осыпь стёкол), thegarin(как вы в этом разбираетесь?!).
В октябре в группе появился  Сепаратист и мы стали получать такую информацию, о которой голландская комиссия в то время и мечтать не могла. Сёпа выехал к свалке Кокпита и просто сделал приличные (во весь рост!) снимки фрагментов рам с разных сторон и измерил их размеры!

Собрать куски оставалось делом техники! Но народ уже был занят другим и тема заглохла в июне 2015г.

Тем не менее исследование разрозненных фрагментов позволило установить плотность осколочного поражения в разных участках остекления кабины, которая в последствии было использовано для установления центра взрыва.

Так и остались несколько сквозных отверстий на левом лобовике считаться, с подачи Простого и Glimmungа, выходными отверстиями из кабины в результате рикошета проникших в кабину осколков.
Но это - вряд ли. Больше было похоже на автоматную очередь.

Но лично я позже испытал с этими окнами шок, причём дважды: первый раз, когда голландцы краном подняли кокпит, а там.... всё стёкла на правой половине стояли на своих местах!!!
А второй раз - когда голландцы сделали выкладку собранных фрагментов, и там были вставлены СТЁКЛА! с мелкими дырочками!!!  Этого лично я никак не мог даже представить, потому что кто-то (не будем показывать пальцем) подсунул видео, как птица разбивает лобовое стекло в кабине самолёта! Птичка, Карл!!! Какая, к чёрту, ракета?!!!

Боковина

Это самый известный фрагмент обшивки из под левого крайнего окна к кабины пилотов. Его подобрала хозяйка на огороде и вынесла на улицу, прислнив к столбу, чтобы сборщики не пропустили.

Но фото четко были видны все три признака поражения от взрыва: копоть, деформация обшивки по шпангоутами, и осколочные проникающие повреждения, следы рикошета. 

Дырок было много, что позволит нам быстро установить  примерный угол движения поражающих осколков взрывного устройства. Он составлял 36 град. По деформации обшивки между шпангоутами было определено, что взрыв произошел с левой стороны этого фрагмента. Угол треков продуктов сгорания взрывчатого устройства соответствовал углу движения осколков.
Все это было уже известно до конца августа - Простой сделал это быстро.

Но тут вмешались "высшие силы" в виде версий сбития "укрофашитскими гадами".
Напомню, что основной версией "русских патриотов" была версия сбития лайнера украинским СУ-25. Сбить он мог или пушкой или ракетой. Поэтому и на фрагментах должны были остаться следы пушки и/или двух ракет. Ракет должно было быть обязательно две! Потому что адепты уже знали, что одной ракетой просто так Боинг не свалить!

Сначала Кемет хотел иметь хоть одну дырочку выходного отверстия - это бы подтвердило нравящуюся ему версию Березы: "Сначала прямо, а потом по воздуху...". Это предполагало поражение Боинга с двух сторон! Поэтому он хотел найти на боковине, со взрывом он соглашался, и выходные следы от пушки.

Но Простой ему таких следов показать не мог.
И тут пришел Gunfan и нашел ему кучу выходных отверстий! Gunfan, являясь специалистом по бронебойным снарядам очень доходчиво объяснил, что метал при столкновении ведет себя как жидкостью, и указал на несколько отверстий, которые точно были образованы от попадания снарядов авиапушки. Кемет был счастлив! Он быстро нарисовал несколько замечательно оформленных коллажей с возможными атаками СУшки. И здесь он сделал открытие - пробоины располагаются в определенном порядке, с некоторой периодичностью! Это был признак подрыва боеприпаса с готовыми поражающими элементами.

Но в тот момент все искали стержневые ПЭ.
На попытки Простого, Glimmunga и Viktor74 вразумить Gunfanа в том, что 2-х мм алюминия самолёта это не 10см броня танка закончилось неудачей - они были посланы... изучать Букварь, и были преданы анафеме как антирусские фашисты.

Конечно, все мы можем ошибаться. Но чаще и больше ошибаются те, кто не соблюдает при расследовании правила: Сначала сбор фактов, потом их оценка и анализ, и только потом - версия.
В данном расследовании участвовало много замечательных специалистов, но, как мне кажется, у них был один недостаток, которым отличаются инженеры-практики и отставные военные - им дают указание ("План - любой ценой!", "Взять высоту по любому!") и они потом уже начинают искать пути, ходы-выходы для решения поставленной перед ними задачи. Поэтому и получалось у нас, что версии появлялись как-только устанавливался какой-то единичный факт:
"...Отверстие круглое - значит снаряд из пушки
- если снаряд из пушки, то выстрел мог быть только под таким углом
- под таким углом истребитель мог стрелять только с расстояния в 600 м
- на такое расстояние истребитель мог подойти, если он ожидал боинг на эшелоне
- значит, это преднамеренная акция!..."
Причём, каждая позиция подобной логической цепочке (чаще всего ложной) ими обсчитывалась, обсуждалась, обрастала другими "подверждающими фактами", и это нарастало как снежный ком, созданный как зАмок на песке, потому что вдруг находилось другое отверстие с рваными краями и малыми размерами и к пушечному обстрелу нужно было придумывать что-то ещё, или отказываться от первоначальной версии.
Короче, люди, которые включались в исследования, но которые сразу же говорили, что они приверженцы определённой версии  ошибались в своих предположениях довольно часто.

Пока я пробую оставаться в пределах июля - августа 2014 года. 9 сентября будет опубликован Предварительный отчёт комиссии о причине катастрофы. который даст новый импульс для продолжения расследования.
А пока...
Кроме повреждений одновременно собирались, исследовались и обсуждались и другие аспекты происшествия. Это я преимущественно дырками занимался, а другие успевали и в других темах хорошо поучаствовать!
Так bootblack собирал свидетельские показания с форума zello 17 июля- канал торез.шахтерск.снежное
bootblack, viktor74 и Кемет   сразу начали обсуждать Поражение буком из-под Зарощенское.
Авиапушкарь, bootblack  начали обсуждение Поражение из пушки СУ25
bootblack и Кемет плотно занимались Информация о технических средствах ОВД в зоне катастрофы.
Простой, viktor74 и Glimmung начали выяснять возможность Поражение при самоликвидации ракеты.
bootblack. Простой, viktor74 стали собирать информацию о БУКе О бедном буке замолвите слово
Кемет и  Простой разбивают версию взрыва в салоне Позорное пренебрежение Доказательствами.
Простой критикует заключение иностранного эксперта. который нашёл происки ЦРУ Детальный экспертный анализ крушения авиалайнера МН17.
Простой замахнулся на Мощность взрыва.

Но главной темой, конечно, была тема Место взрыва, которой интересовались все!

Место взрыва

После изучения доступных фото рам кокпита, его левой боковины и "скальпа" были определены зоны термических и механических повреждений поверхностей кокпита. Эти эти зоны перекрывались в одной области кокпита, но, так как нами неверно были локализованы фрагменты рам (считалось, что они от правых иллюминаторов), то и эти зоны были определены неверно

Но, как не странно, общая зона (зелёного цвета), как определилось это позже, легла в нужное место.
Можно предположить, что мы уже по другим признакам "знали" где должны быть максимальные следы поражения взрывом и поэтому "натянули эти области в нужное место. Может и так.

"Другими признаками" были измерения плотности осколочного поражения на исследуемых фрагментах кокпита -  на фото фрагмента выбиралась площадка , определялась его площадь и подсчитывалось количество повреждений сквозных и рикошета.

Пересчитывалось на 1 м. кв, и всё, у нас получилась схема распределения плотности повреждения по поверхности кокпита

Конечно, эта схема не совсем верная - плотность осколков от расстояния от места взрыва описывается не линейным законом. Формулу зависимости количества ПЭ на единицу площади от расстояния от места взрыва мы вывели позже, а в то время и такая схемы была полезна, т.к. позволяла определить примерное место подрыва взрывного устройства.

Правда, не очень точно! Как выяснилось позже используемая 3D модель была не совсем точна (обратите внимание на расположение окон кокпита), хотя и предлагалась к продаже!

Трёхмерные модели у нас были. Простой сделал свой Синий самолётик хоть и по размеру, но без закруглений. Glimmung изобразил боинг вроде торпеды. А bootblack в то время только осваивал свою настоящую модельку.

Но несмотря на все недостатки всем стало очевидно, что взрыв был прямо вблизи кокпита, а ни в каких 5 -17 метрах, как следовало из ТТХ всяких ракет, взрывающихся от радиовзрывателей.

Отредактировано Простой (2016-11-10 20:40:53)

Трасса боинга

Трассу можно было установить только по представленным на брифинге МО РФ демонстрационным показам видеозаписей экрана локаторов и по данным сайта ФР24, который отслеживал все маршруты всех (а может не всех) гражданских воздушных судов.
Вот этими информациями и занимались в основном bootblack и Кемет.
bootblack быстро выяснил, что ФР24 это в принципе просто любительская сеть приёмников сигналов с пролетающих бортов, которые собираются в одном месте. Частота сбора информации о бортах составляло раз в 1 мин. Вся трасса между этими одно минутными отметками просто прорисовывалась. Именно поэтому сначала на сайте ФР24 место падения боинга было обозначено на территории РФ.

Учитывая, что часть приёмников ФР24 находилась на территории Украины конспирологи сразу же запустили идею о фальсификации данных по трассе MH17. Правда, было не понятно, для чего это фальсификация была нужна и как могли синхронизировать эти фальсифицированные данные сотни приёмников?!

Так как смысла мы в этом не видели, то основные усилия были направлены на то, чтобы понять, что означают отметки на транспарантах бортов на экране локатора.

Кемет нашёл видеозапись экрана локатора в хорошем качестве, по которым bootblack стал разбираться с индикатором направления и величины скорости борта. Он же выдвинул гипотезу, что уменьшение скорости борта на локаторе связано с тем, что борт пикировал и доплер-эффект, используемый для определения скорости, показывал уменьшение скорости. На самом деле эта величина скорости показывала только скорость "тени самолёта по земле". В дальнейшем это позволило рассчитать углы пикирования при неработающих и работающих двигателях.

Самая большая проблема в определении трассы была в том, что на видео с мониторов локатора отсутствовали реперные точки, по которым можно было "посадить" локаторный отметки на карту местности. Единственной точкой, по которой можно было сделать привязку, являлась точка  TAMAK. bootblack нашёл этот локатор и определил, что перед ним стоит мачта, которая создаёт некоторую зону невидимости по курсу боинга.

Я прошу прощения у тех, кто этим занимался до момента опубликования Предварительного отчёта, за то, что я могу что-то упустить, т.к. я в локации мало что понимал, надеялся, что данные Чёрного Ящика (двух) позволят определить точное положение лайнера в любой момент времени, поэтому глубоко в это в то время не вникал и могу пропустить какой-то важный момент. Думаю в последующем мы совместными усилиями сможем восстановить этот кусок Истории расследования.

Повторю имеющиеся вводные:
1. Курс (117 град)
2. Отметки на экране  радара ростовского УВД РФ через 5 сек
3. Направление от ТАМАК на боинг в какие-то??? моменты времени
4. Линия гос.границы
5. Высота и скорость борта по радару.
6. Радарная отметка, когда зафиксировано значимое изменение горизонтальной скорости борта.

Это, пожалуй, и всё. 
Время между отметками bootblack определил по видео настенных часов в помещении, в котором проводился брифинг МО РФ.
Совмещение радара с картой местности потом уже проводилось по совмещению линий гос.границы. Тут нужно указать, что это была не простая задача, потому что видео брифинга изображал картинку с радара с перспективными искажениями. Нужно было "натягивать сову на глобус". Но ребята с этим справились не плохо, что и подтвердили дальнейшие исследования - bootblack ошибся с точкой срабатывания аварийного маячка всего на 700 м. Это очень хороший результат, учитывая, что исходниками были сто раз перекопированные видеозаписи радарного экрана!

Вообще, с этой трассой МH17 было ещё много всего. И место сработки маячка западнее трассы борта, и наличие "красненьких и голубеньких" отметок самолётиков вдоль трассы, и "транспортация" отметки сразу на 5 км с изменением вектора движения за 5 сек, и получение сигнала с бортового ответчика в течении ещё нескольких десятков секунд после сработки маячка, и странные отметки на разных высотах, и даже место появления терпящего крушение??? лайнера  из облаков. И ещё много-много сопутствующих фактов, в которые и верить было нельзя, а не верить - значит не уважать уважаемые организации.

Так, до сих пор не решён однозначно вопрос: С какой высоты "видели" два российских радара? Действительно, как заявляли высшие офицеры РФ с 5 км, или всё-таки прав был Viktor74, который ни на минуту не сомневался, что с 2 км. По последним расчётам на таком расстоянии радары имеют техническую возможность наблюдать ВС, летящие на высоте 180 м. Но есть ли там тумблер переключения "высот наблюдения" - я что-то не помню. Вероятно прав bootblack, который сразу определил, что

Хоть это странно! Расстояние они могут определять с точностью до 50 метров, а угол отметки по месту - вообще никак!

Отредактировано Простой (2016-11-18 19:10:03)

Центральный канал ТВ РФ, официальный рупор власти, голосом М.Леонтьева рассказал поражённым россиянам (и всему Миру)
что загадка гибели рейса раскрыта!
Приятно, что большинство участников Форума быстро разобрались с этой фальшивкой! особая заслуга в этом Пробирка Пауэлла, mih77, Glimmung, Fly, Direct23, jktu17, Ручной Велоцираптор, которые с брезгливостью отмели этот фэйк, объясняя на пальцах, почему этого не может быть ни в какой стране, кроме РФ.
Но  bootblack и thegarin,Анна, JayDi, Сергей Ильвовский, признав натуральность фэйка, считали, что это происки врагов России, которые соблазнили, подсунули и уговорили честнейшего и самостоятельнейшего из самостоятельных журналистов РФ пороть в эфире откровенный бред.
Если это так, то хорошо, что все враги снаружи страны, а внутри страны враги не имеют доступа к центральным СМИ! А то они бы ещё такого туда наговорили! Просто жуть!!!

Самый сложный вброс (не могу сказать фэйк) был, по моему мнению, одна из позиций лота, выставленного на продажу

Кемет и bootblack сразу определили, что это фальшивка, потому что там украинский лётчик (не понятно, как это было определено) говорил, что "... он сам взорвался...". Это было невозможно, потому что...  украинский военный лётчик, по определению,  предназначен для сбития гражданских самолётов - шутка
На самом деле это был странный вброс, который практически никто и нигде, кроме форума на http://mh17.webtalk.ru/ серьёзно не обсуждался. А ведь раньше, на всех площадках обсуждения, как только появлялся очередной вброс или "подробный анализ", начинался активный поиск ошибок "аналитиков" и признаков фальсификации.
В данном случае - ничего такого не было. Большинство сразу решило что это фэйк. 

На нашем форуме попытки Простого доказать что это фэйк или правда, сразу встретило сопротивление "пророссийской" части форума. Доброжелатели в лице meovoto, Анна, thegarin, прям-таки держали за руки и не позволяли "копаться в этом дерьме". Позже, к ним присоединился и bootblack, который всё порывался отправить эту тему "к Псаки" (раздел тем форума, где хранились установленные "проукраинские фэйки".

Но дело было в том, что данный вброс не имел явных признаков фальсификации, содержал проверяемые цифровые данные и... не был выгоден ни Украине, ни, тем более США.
В опубликованной части записи имелась информация об отсутствии обстрела боинга с земли или воздуха. Т.е. эта информация была не в пользу Украины (с земли обстрела не было), ни в пользу сепаратистов (украинский самолёт не сбивал боинг). "Проукраинская" часть форума, понимая это, молчала и практически не участвовала в обсуждении доказательства фэйковости. А вот уж куда более "пророссийский" Кемет внёс огромный вклад в расследование и поиск доказательства фэйковости этого вброса, потому что тоже сразу понял всю опасность данного вброса для именно РФ - переговоры-то велись на русском и на хорошем русском языке.

Большинство, понимая это, молчало, лишь изредка корректируя технические неточности, или уводило обсуждение в другие стороны. Благо, этих "сторон" у данной темы возникало множество. Об этом говорит количество страниц обсуждения этой темы - более 30.

Одни лишь Простой и Кемет начали "ковыряться" в этой скользкой теме, невзирая на насмешки и окрики. И они многого добились! Они показали, что рядом с боингом (в 1,2км позади его ) летел высокоскоростной военный самолёт, который пропал с военных радаров в районе Грабовского леса.  Там было много ещё интересных выводов, которые нужно, и я попробую это, обсуждать в отдельной теме.

Закончить общий обзор про "самолётики" можно тем, что именно этот "вброс" стал тем оселком, на котором были определены приоритеты участников данного расследования.
Кемет вместе с Басаром обвинили bootblackа в том, что он "пиндосский шпион" и получает зарплату в Госдепе.
meovoto вместе с Басаром, bootblackом и Кеметом обвинили Простого в непатриотизме и пособничестве СБУ.
Один Простой оставался верен принципу "Пусть рушится мир, но торжествует Закон!" - и утверждал, что представленная запись не является фэйком и свидетельствует о наличии рядом с боингом российского самолёта!
В связи с этим у сайта появились "дочки": http://mas17.webtalk.ru/ Кемета и http://mh17replica.mybb.ru/ Простого.

Это случилось в августе 2015г.
Печальное событие, которое было неминуемо, потому что когда искренне верующие во что-то сталкиваются с фактами, противоречащими их вере, то разум их впадает в ступор и начинают руководить эмоции. Но чтобы что-то расследовать нужно опираться не на эмоции (они только мешают), а на разум.

Покончим пока с "самолётиками", так как тут пробуем изложить все перипетии расследования по времени, а тема самолётиков" не закончена и до сих пор. Вернёмся в июль-август 2014 года....

Отредактировано Простой (2016-11-21 19:06:04)

Что было сделано до опубликования Предварительного Отчёта

Подобьём краткие итоги напряжённой  месячной деятельно общественной исследовательской группы на площадке сайта http://mh17.webtalk.ru/.

Сначала о последних километрах трассы рейса МН17, месте его разрушения и пути его падения.

24. bootblack перенёс на карту радарные метки и определил, что курс боинга был вихляющий. Это надолго стало основной рабочей картой трассы МН17.

Именно её брали для построения и проверки своих версий другие участники расследования! Именно благодаря скрупулёзности и тщательности работы bootblackа она сохранила свою работоспособность в течении 2-х лет нашего исследования! Слава bootblackу!!!

23. bootblack определил и перенёс на карту направления на радары УВД, трассу ФР24, и отметки борта и указал возможное место отрыва кокпита

22. Glimmung с помощью компьютерной программы рассчитал график падения кокпита

21. bootblack обнаружил два  фактора, которые могли "портить" данные, представленных на брифинге МО РФ

20.  bootblack обнаружил "телепортацию" радарных отметок

19. Простой вычитал где-то информацию о время и месте сработки аварийного маячка. И то и это было сильно приблизительно, конечно.

18. Кемет нашёл где-то заграницей координаты сработки маячка

Это дало сильный толчёк к исследованию трассы падения и проверки правильности переноса радиометок на карту.

17.  bootblack находит два признака присутствия НЛО (военный самолёт) на данных с радаров

16. neustaf предложил расположить трассу боинга по обломкам с учётом ветра

15.  bootblack сделал верное предположение 

Это сейчас смешно, а в то время даже это было не ясно!

14.  bootblack предложил свой вариант трассы падения от места сработки аварийного маячка

13. Кемет считал, что

и предложил свою трассу учитывая это предположение

12. На форум пришёл ATCO и сказал, что в момент катастрофы курс боинга был другой

11.  viktor74 указывает трассу падения, а Простой рассчитывает падение кокпита  с помощью "шайтан-машинки", предоставленной Glimmungом.

10. Сначала viktor74 одним способом, а потом Простой другим находят, что авария произошла в точке отметки 17:20:07

9. По местоположению фрагментов на земле Простой, методом расчёта предложил временную картину разрушения самолёта

8. bootblack установил, что

7. Простой считает, что

6. Простой предлагает вариант, объясняющий перенос борта сразу на 5 км

5. bootblack определил участок трассы, на котором произошёл взрыв

4. Простой провёл анализ изменения скорости для каждой точки отметок радаров и установил, что   

1. Кемет провёл полный анализ работы и последних показаний сайта ФР24


и определил, что никакой "ручной" корректировки данных не было.

Это было подтверждено и в заявлении самого владельца данного сайта.

2. bootblack установил, что

.

Отредактировано Простой (2016-11-22 21:59:41)

Взрыв ракеты В-В

Кроме того, что определяли причину аварии, активно разрабатывались и версии подрыва ракет. Тут укажу только те идеи, которые были в отношении причастности к катастрофе самолётов ( в то время рассматривался вариант только украинских самолётов).

2. Gunfan исключил использование ракет  Р-60

1. Кемет предположил, что лайнер был атакован двумя ракетами В-В Р-27П

3. Кемет предположил, что наводка ракет была на метеорадар боинга.

И это, практически было всё до 09.09.2014.  А вот потом это всё расцвело пышным цветом. А в то время, конечно, всё внимание было отдано определению возможностей Бука нанести такие повреждения.

Как видите, мы  на момент опубликования Предворительного Отчёта уже имели свои заключения о причине аварии борта рейса МН17 и последовательности разрушения лайнера. Даже смогли предположить  вид вооружения, используемый для уничтожения боинга.

Мы с нетерпением ждали (не ждали, конечно, а наоборот, работали в бешенном темпе) опубликования Отчёта.
И вот он появился...

Взрыв ракеты З-В

3. thegarin, основываясь на имеющихся показаниях очевидцев  указывает, что

2. Простой считал, что взрыв был не ракеты Бук.

1. thegarin указал на ошибку в моделировании разлёта ПЭ

И это, пожалуй всё про сам взрыв в то время. Но, естественно, главный вопрос был -
"Откуда пустили ракету?"

В то время решения не было (как и сейчас), и рассматривались несколько версий.
3. Пуск из-под Снежное появился в версии зарубежного расследования., которое притащил на форум  bootblack
2. neustaf подкинул идею о пуске с Зарощенское.
1. От базы ПВО Спартак.

Говорили ли в тот период о месте положения бука - я не помню, но его ТТХ мы уже немного знали

Отредактировано Простой (2016-11-23 18:39:05)