Ну-у, ты меня не дооцениваешь! Я много вариантов с таким материалом могу изобразить.

На форумах обсуждается только две версии: виновата РФ, виновата Украина. Почему бы не рассмотреть третью? Что мы теряем? ведь она не может быть подтверждена фактическим материалом. Поэтому, беспокоится не о чем. В данном случае интересно, что обе стороны не хотят соглашаться на этот компромисный вариант!
Отсюда я делаю вывод, что участники форумов просто политически ангажированы и не хотят рассматривать другие варианты, отличающиеся от их предустановок. Зачем мне быть таким же?!

Ты ошибаешься. Стрелков - террорист, захвативший не больницу или школу, а целый город. Ему не выгодно подставлять своё начальство (Шойгу) - здоровья может лишиться.

А кто в таком варианте может быть "доверенным"?

А я не знаю. Говори прямо - на кого я работаю, по твоему?

Я подумал, на кого могу - на турецкую сторону! Рассорить Россию с Украиной, выгнать Путина, не допустить Шойгу, и забрать Крым!

Отредактировано Простой (2019-11-30 23:50:37)

Ну, то есть я не представляю какую-то структуру имеющую политическую власть. Значит, я независим ни от какой стороны инцидента и могу подозревать их обоих.

Если следствие не одной фразой не укажет про странные звуки, то как суд узнает о них? Только если какой свидетель скажет "пролетел самолёт и боинг упал". И что суду делать? Кого спрашивать Какой это был самолёт? Где он пролетел? Что он там делал? Почему следствие не раскрыло этот эпизод? Нет, суд своими силами разрешить этот вопрос не сможет. Это была задача следствия.

Вы не допускаете, что факт стрельбы суд будет устанавливать только по записям в Журнале пусков? Нет. А по каким сведениям? Только свидетельскими показаниями (видели, слышали).
Вы допускаете, что факт стрельбы ещё не является подтверждением попадания в цель? Конечно. И как установить, что именно этот пуск был смертельным? Только тем, что свидетели не слышали и не видели других пусков.
Вот такая роль свидетелей.

Ну, лично мне не интересно, как оценит суд аргументы следствия. Я уверен, что кроме обсуждаемых свидетельств у следствия есть такие, которые однозначно определяют существование какого-то факта.
Мне интересно, как обойдётся следствие с теми свидетельствами, которые мы обсуждаем. И я буду рад, если я думал так же, как лучшие следователи Европы.

Вот и наступила ещё одна годовщина преступления, случавшегося в небе Украины.  Помянем всех безвинно убиенных!

Давно идёт суд, появились новые данные, которые позволяют несколько по другому посмотреть на те нестыковки в картине поражения боинга, на которые указывают участники различных форумов. Это позволяет изменить мне мою версию о договорнике между Порошенко и Шойгу.

Учитывая большой объём представленных в суд прослушек СБУ, можно сделать заключение, что украинская сторона достаточно давно знала о готовящейся поставки БУКов сепаратистам. Эта работа была начата задолго до пламенного выступления Кургиняна в Донецке.  Кургинян конечно болтун и краснобай, но о технических проблемах с ремонтом он мог узнать только от своих кураторов из КГБ (он давний их агент).

Могло ли военное руководство Украины, зная о подготовке усиления ПВО сепаратистов, ничего не предпринимать для нейтрализации этого противодействия своим действующим крайне эффективно  ВВС?  Вряд-ли.

То что информация о проработки вопроса поставки БУКов в кремле могла быть известна СБУ - это возможный вариант. Потому что не все хохлы в России являются патриотами России. И в генштабе РФ много фамилий, оканчивающиеся на - КО.

Но значительно больше информации Украина могла иметь от иностранных государств, которые давно и качественно контролируют территорию России.

Что могло предпринять ВСУ для нейтрализации опасности?
1. Использовать ДРГ для подрыва перемещающихся установок по территории России.
2. Использовать ракетно-бомбовые удары при перемещении установок по территориям удерживаемым сепаратистами.
3. Использовать воздушные удары по установкам  стоящим на боевых позициях.

Все эти способы реальны, хоть и сопряжены с некоторыми трудностями. Но главное - они не смогут прекратить новые поставки вооружения этого типа и никто (из мировой общественности) не узнает о подлости русских в помощи террористам.

Нужен был такой ход, который бы и прекратил поставки вооружения,  и настроил МИР против РФ.

Нужно чтобы БУКи сбили пассажирский самолёт. Причём, сбили его 100%!

Как этого можно было добиться?

Следя за чириканьем в эфире военных пенсионеров РФ нужно было определить 1)место и 2) время установки БУков на боевые позиции.
Место сепаратистам можно "подсказать", усилив воздушные атаки в каком-то направлении, где есть удобная позиция для стрельбы  БУКа.

Кроме места можно было "подсказать" и время стрельбы запустив дезинформацию о вылете ИЛа с военного аэродрома. И следить как и с какой скоростью перемещаются сопровождающие БУК от вышке к вышке сотовой связи.

Самая большая проблема была со 100% надёжности сбития.
Что бы исключить случайность при стрельбе русских БУКов (промах, ракета взорвалась на старте, и пр. случайности) можно было использовать старинный способ - добить подранка...

Добить можно было или с ЗРК, или с самолёта...

Эта версия навеяна впечатлением от изощрённой и коварной операции по захвату вагнеровцев, разработанной СБУ, которая была к сожалению сорвана предательством в руководстве Украины

Т.е. в СБУ сидят люди с фантазией и не дураки! Но то, что они способны на любую подлость, как и всякие спецслужбы, выросшие из ВЧКа - я почему-то не сомневаюсь.

Думаю, что было. Прослушкой не любители же занимались?
Про все крупные операции они знали, но... не все добробаты им подчинялись. У Украины в тот период на фронте был не меньший бардак, чем у сепаратистов.