Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Планируем провокацию.


Планируем провокацию.

Сообщений 1 страница 30 из 174

1

В связи с появлением новых данных в расследовании  (номера на сопле и "трубе") и объяснений РФ относительно принадлежности этих деталей одной ракете, ситуация стала достаточно запутанной.
Чтобы немного прояснить для себя позиции противостоящих сторон можно попытаться "пройти обратный путь" и определить основные элементы картины преступлений, которые помогут выявить противоречия в позиции сторон.
Короче: нужно спланировать провокацию на модельной обстановке, имеющей те же характеристики, что были на Донбассе в июле 2014 года.

Наиболее для этого подходит нынешняя ситуация между РФ и Израилем на территории Сирии.

Такими исходными характеристиками могут быть следующие позиции:
1. Израиль (Украина) совершает авиа налёты на соседнюю территорию Сирии (сепаратистов).
2. На этой территории Сирии (сепаратистов) находятся российские войска (поставки вооружения), которые дружественные Сирии (сепаратистам).
3. Сирия (сепаратисты)  не имеет собственных современных средств поражения авиации Израиля (Украины).
4. Израиль (Украина) имеет современные средства поражения воздушных целей.
5. Израиль (Украина) получает сведения, что РФ предоставила Сирии (сепаратистам) современные средства поражения (С-300).

Таким образом перед Израилем встаёт угроза невозможности продолжения артналётов по целям в Сирии.

Наша задача составить план провокации, конечной целью которой должно быть решение ООН на ввод в Сирию миротворцев ООН с полным контролем её территории.

0

2

Объектом провокации лучше всего выбрать иностранцев из разных стран.  Тогда  их гибель вызовет широкий международный отклик с выходом на ООН.

Их убийство должно быть массовым и с использованием того оружия, что мешает Израилю - ракет С-300.

Т.е. лучшего объекта для этого, чем какой-нибудь  самолёт международного рейса, нет.

Решаем первую задачу: Выбор рейса.

1. Трасса этого рейса должна проходить через Сирию или вблизи её.
Посмотрим через ФР каким рейсы удовлетворяют этому условию...
Пусть это будет рейс MH436 - Бейрут- Доха. Боинг 747. 3 часа полёта. Трасса проходит над морем и Сирией и в пределах досягаемости С-300.

Очень желательно, чтобы крушение произошло на территории не контролируемой Сирией, дабы исключить качественное исследование останков самолёта Сирией, и дать возможность Израилю создать необходимые признаки применяемого оружия.

Наиболее подходящим местом крушения может быть акватория Средиземного моря.

Обратим внимание на указанное условие: место крушения должно быть не на территории противника

Для Израиля это будет выбрать возможно - самолёт взлетевший из Бейрута делает крюк над морем прежде чем направится в Сирию. Вот на этом участке атака ракетой закончится падением самолёта в море.

В случае с Украиной было сложнее: гражданский борт рейса МН17 не мог после поражения упасть на территорию, подконтрольную Украине. Сбитый самолёт мог упасть только на территорию сепаратистов или даже России.

0

3

вторая задача - Выбор средства поражения.

Сбить самолёт Израиль может различными средствами, плоть до минирования борта, но для цели провокации необходимо, чтобы лайнер был сбит именно зенитными средствами, притом такими, характеристики которых соответствовали бы ракете комплекса С-300, главными из которых должны быть:
1. вид поражающих элементов
2. мощность боевой части

Это необходимое условия для обвинения противной стороны в применении ракеты против гражданского борта.

При исследовании остатков лайнера  и тел в первую очередь должны будут обнаружены именно ПЭ, а по характеру повреждений определена примерная мощность взрыва и вид взрывчато вещества.

Для того, чтобы имитировать повреждение лайнера ракетой С-300 Израилю нужно иметь:
1. образцы ПЭ ракеты С-300,
2. данные по мощности БЧ ракеты С-300,
3. состав ВВ БЧ ракеты С-300.

0

4

Подгоним ситуацию к событию в Донбасе. Пусть у Израиля так же  имеются установки С-300 - купили у России или перекупили у Индии.

Поэтому, есть несколько способов сфальцифицировать автора поражения лайнера:

1. Стрелять своей ракетой. Но это требует исключить нахождение идентифицирующих деталей ракеты на месте поражения и крушения лайнера.
2. Стрелять сирийской ракетой, в надежде, что на месте крушения  будут обнаружены и идентифицированы её детали.

Для первого варианта (своей ракетой) необходима предварительная переделка идентификационных признаков (производственных номеров) деталей, которые могут сохранится при взрыве ракеты. Это необходимо потому, что нет 100% гарантии, что ни одна из деталей ракеты не будет обнаружена при проведении поисково-спасательной операции и поднятия обломков и тел со дна моря.

Но такая переделка номеров  невозможна
1) на собранном изделии,
2) при отсутствии  знания о оригинальных номерах ракет и их деталей, находящихся у Сирии,
3) при наличии у Сирии неиспользованных ракет с номерами деталей, которые нужно фальсифицировать.

Таким образом, первый вариант возможен только в случае, если Израиль имеет идентифицируемые детали отстрелянных Сирией ракет.
Учитывая, что Сирия регулярно использует С-300 против ракетных и авиа налётов (в том числе и беспилотников), по территории Сирии разбросано много остатков ракет. Шпионы Израиля вполне могут подобрать несколько деталей этих ракет с идентификационными номерами.

Но... тогда эти номера нельзя использовать для фальсификации номеров на деталях своей (Израиля) ракеты - так как Сирию легко сможет доказать, что ракета с такими номерами была выпущена несколькими днями ранее по другой цели - потому что ведётся учёт используемых ракет.

Подобранные шпионами детали не могут быть и подброшены на место крушения, так как там же могут находится детали с номерами и от другой ракеты.

Поэтому, вариант использования своей ракеты возможен только при условии, что мы сможем изъять все детали с идентификационными номерами с места крушения .
Так как обломки разлетятся по площади не менее 5 кв.км, то быстро обследовать и найти возможно оставшиеся пронумерованные детали невозможно. А проводить поисковые операции в присутствии поисковых групп других государств будет равнозначно признанию в преступлении.

Однако, тут есть вариант! Можно, чтобы мы (Израиль) были одной из потерпевших стран. И тогда мы будем иметь возможность обнаружить и изъять компроментирующие нас детали, подбросить другие.

Основанием включения нас в потерпевшие может служить 1) наша территория на которой будут находится обломки, 2) наш лайнер и экипаж, 3) наши граждане в погибшем лайнере.

0

5

Версии терракта на форумах

Читаю форумы - очень интересно!
Особенно будет интересно после того, как все обстоятельства гибели MH17 будут установлены!
Зафиксирую для Истории.
------------------------------------------------------------------------
Версия "Леонида" - террорист, находящейся на борту перекусывает кусачками кабели, идущие к Ящикам.
Вопрос "Сепаратиста" - что бы что скрыть?
Ответ "Леонида" -"чтоб на них не было никакой информации которая могла бы что-то прояснить о катастрофе. "

я: Т.е определить, не пустили ли пилоты сами самолёт в пике? Т.к. Ящики нужны только для того, что устанавливать действия пилотов.
------------------------------------------------------------------------
Версия " Стволового" -  ВСЕ данные Речевого и Параметрического самописцев в отчёте сфальсифицированы 
Примечание: сам фальсифицирует документы Отчёта.

я: Чтобы что скрыть? Что в дверь кабины стучался голландский террорист и грозил топором?

+1

6

В связи с последними вопросами следствия и опубликованием переговоров руководства ДНР и деятелей из РФ моя версия о причине катастрофы приобретает всё более чёткие границы.

Коротко версия звучит так: Боинг был сбит по договорённости между МО РФ Шойгу и Президентом Украины Порошенко.

Оба имели свои интересы: Шойгу - подставить Путина и занять его место. Порошенко - уничтожить ДНР.

События предшествующие:
Путин игнорируя, как и в случае с Крымом, мнение членов СовБеза РФ, приказывает Шойгу сосредоточить на границе с Украиной крупную группировку войск и получает добро от СовФеда РФ на любые использования ВС на Украине.
Встала реальная угроза возникновения полномасштабной войны.
Шойгу понимая, что при этом он попадает в разряд военных преступников, и его поддержка при его восхождении на престол со стороны западной коалиции становится тогда призрачной,  решает остановить вторжение на Украину...

0

7

Шойгу понимает, что Путина может остановить только страх перед тем, что его "не уважают" его зарубежные "коллеги".
Т.е. единственный способ - нагнать в ДНР "заслон" в виде иностранцев.

Чем их можно туда нагнать?  Я могу придумать только одну причину - гибель родственников на этой территории. Много родственников можно взять в самолёте международного рейса... который потерпел аварию.

На место катастрофы обычно слетается много журналистов из солидных СМИ, родственники, службы расследования.

Определяем условия катастрофы:
1. Упасть должен на территорию, которую собирается захватить Путин - ДНР-ЛНР
2. Эта территория должна быть доступна для спецслужб МО РФ - для уничтожения возможных следов принадлежности оружия, которым будет сбит....

Сбить можно с самолёта, но не надёжно - самолёт такого типа может и с сильным повреждением спланировать или на территорию Украины, или на территорию России.

Наиболее надёжно - крупной зенитной ракетой - поражение большей площади. Если возможно, то не одной, а двумя, чтобы надёжно обеспечить падение в заданной зоне...

Отредактировано Простой (2019-11-15 17:14:08)

0

8

Простой написал(а):

Коротко версия звучит так: Боинг был сбит по договорённости между МО РФ Шойгу и Президентом Украины Порошенко.

Продолжаешь троллить ("доводить до абсурда") или реально ударился в конспиролохию?

0

9

Сложный написал(а):

Продолжаешь троллить ("доводить до абсурда") или реально ударился в конспиролохию?

Хочу попробовать свести все версии в одну :)

0

10

Простой написал(а):

Хочу попробовать свести все версии в одну

А когда ты работал, таким же образом действовал?

0

11

Сложный написал(а):

А когда ты работал, таким же образом действовал?

Да. Каждый свидетель выдвигал свою версию происшедшего, на основании одного -двух  наблюдаемых им явлений. Приходилось соединять всё это в единую картину.

0

12

Простой написал(а):

Да. Каждый свидетель выдвигал свою версию происшедшего, на основании одного -двух  наблюдаемых им явлений. Приходилось соединять всё это в единую картину.

Какие в данном случае свидетели за твою конспиролохию?

0

13

Сложный написал(а):

Какие в данном случае свидетели за твою конспиролохию?

А есть какие-то противоречия в уже изложенном?

0

14

Простой написал(а):

А есть какие-то противоречия в уже изложенном?

Какие в бреде могут быть противоречия?
Какие основания полагать, что хоть что-то из твоих фантазий имеет отношение к реальности, кроме того, что тебе нравится верить в собственные фантазии?

0

15

Сложный написал(а):

Какие в бреде могут быть противоречия?
Какие основания полагать, что хоть что-то из твоих фантазий имеет отношение к реальности, кроме того, что тебе нравится верить в собственные фантазии?

В фантазии я не верю. Я верю фактам. Война надвигалась? Надвигалась. Вторжения не было? Не было. Причина? Например, упал самолёт. Что упал - это не фантазия?

0

16

Простой написал(а):

В фантазии я не верю. Я верю фактам. Война надвигалась? Надвигалась. Вторжения не было? Не было. Причина? Например, упал самолёт. Что упал - это не фантазия?

Причина банальна: на тот момент открытое вторжение не планировалось. Но без вторжения российских регулярных войск ВСУ и добровольческие батальоны могли быстро расчленить Лугандонию на два анклава и отрезать от границы, и тогда ей быстро пришёл бы пц. Сбитый пассажирский мог помочь отсрочить украинское наступление, через давление "мирового сообщества" на Украину, чтобы она прекратила БД в зоне падения. А за это время можно было нашпиговать Лугандонию оружием и гибридными войсками.

0

17

Сложный написал(а):

на тот момент открытое вторжение не планировалось. Но без вторжения российских регулярных войск ВСУ и добровольческие батальоны могли быстро расчленить Лугандонию на два анклава и отрезать от границы

Если бы ВСУ могли  расчленить, то почему бы РФ не вторгнуться, если всё было наготове, и предотвратить?
Данных о том, что "вторжение не планировалось" у меня нет. По внешним признакам -  уже шла подготовка.

0

18

Простой написал(а):

Если бы ВСУ могли  расчленить, то почему бы РФ не вторгнуться, если всё было наготове, и предотвратить?
Данных о том, что "вторжение не планировалось" у меня нет. По внешним признакам -  уже шла подготовка.

Из России массированным потоком шла деза про вторжение. Реальной готовности не было, как военной, так и психологической у ВВХ. То есть, конечно, он не допустил бы полной ликвидации Лугандонии в любом случае, всё равно ввёл бы какие-то подразделения, ну или с воздуха, или там "'Искандерами" через границу. Но если можно было (попытаться) добиться нужного результата через большой теракт, то конечно, он, как истинный садист, предпочёл теракт.

0

19

Сложный написал(а):

Реальной готовности не было, как военной, так и психологической у ВВХ.

Не согласен. Как раз на волне захвата Крыма ему море по колено казалось. Поэтому и было срочно принято Решение Сов.Феда РФ.

А если была деза, то с какой целью? Чтобы Украина срочно запросила поддержки НАТО?

0

20

Простой написал(а):

Не согласен. Как раз на волне захвата Крыма ему море по колено казалось. Поэтому и было срочно принято Решение Сов.Феда РФ.
А если была деза, то с какой целью? Чтобы Украина срочно запросила поддержки НАТО?

А НАТО такое: да завсегда рады помочь братской Украине, щас войну России объявим. Посчитай, сколько здесь раз ВВХ призывает Украину к прекращению боевых действий. Ну а в конце "классический, хороший пример из уголовного права" (кстати, слыхал про такой?). Сопоставь.

0

21

Сложный написал(а):

Посчитай, сколько здесь раз ВВХ призывает Украину к прекращению боевых действий.

Не противоречит! На словах призывает, а на деле готовится. Ложь - его обычная практика.

0

22

Вообще надо бы всем понять, что мы должны опираться на основополагающие принципы международного права, внутреннего права, очень бережно относиться к государственности, к конституции,

- это он там говорил.
При этом сам нарушил медународное право (нарушил договор о территориальной целостности с Украиной) и свою собственную конституцию (не провёл референдум по Крыму).

0

23

В ходе обсуждения было установлено что начальный посыл - Путин готовился к вводу войск на Украину  - может быть ошибочным (Сложный).

Путин просто хотел напугать Украину, которая успешно смыкала клещи по своей границе вокруг республик, концентрируя силы и средства на границе с Украиной на большом протяжении и проводя там военные учения.

Украина испугалась и остановилась? Нет. Она успешно продвигалась вперёд, и только упавший самолёт остановил это наступление.
А чего они испугались? Они были в 5 км от места падения - один рывок, и это была бы их территория. Тем более, что им было бы выгодно самим обследовать место падения и установить причастность РФ к катастрофе. Но они встали как вкопанные.

Значит, они получили приказ не вступать на место падения. Как будет показано далее - это было одним из пунктов договорённости Шойгу-Порошенко: На территории падения не должно быть ни российских, ни украинских войск, чтобы ни одна из сторон не могла упрекнуть другую в уничтожении следов. Этим должны были бы заниматься ГРУ МО РФ.

Отредактировано Простой (2019-11-15 20:47:34)

0

24

А есть какие-то противоречия в уже изложенном?

  Какие же здесь "противоречия?".  Разве что уточните- кто кому первым позвонил со словами: " А давай в благих целях Боинг завалим!", Порошенко Шойгу или Шойгу Порошенко?
  Ведь сделавший предложение первым ооочень рисковал спалиться навсегда и во всем.

0

25

Акулич написал(а):

кто кому первым позвонил со словами: " А давай в благих целях Боинг завалим!", Порошенко Шойгу или Шойгу Порошенко?

Порошенко уже президент - ему рисковать было не нужно, А Шойгу только собирается - поэтому и рискнул - он "позвонил" первым.

0

26

Зачем выдумывать совершенно дикие гипотезы если есть вековой опыт о " ружье на стене". Концентрация тяжелого плохо контролируемого вооружения в одном месте возростала день ото дня. Применение этого вооружения со стороны отпускников отсутствовало. Не сбили бы в тот раз сбили бы в другой.

0

27

Простой написал(а):

Порошенко уже президент - ему рисковать было не нужно, А Шойгу только собирается - поэтому и рискнул - он "позвонил" первым.

А Порошенко взял и предоставил миру "предложение" : Россия страна террорист! И Боинг сбивать уже не требуется - он спаситель сотен европейцев а Раша - в жопе.

0

28

Простой написал(а):

Путин просто хотел напугать Украину, которая успешно смыкала клещи по своей границе вокруг республик, концентрируя силы и средства на границе с Украиной на большом протяжении и проводя там военные учения.

Украина испугалась и остановилась? Нет. Она успешно продвигалась вперёд, и только упавший самолёт остановил это наступление.
А чего они испугались? Они были в 5 км от места падения - один рывок, и это была бы их территория. Тем более, что им было бы выгодно самим обследовать место падения и установить причастность РФ к катастрофе. Но они встали как вкопанные.

Здесь всё верно, дальше - бред. Они и встали потому, что не решились полностью противостоять давлению голландцев и иже с ними. Бо это было чревато лишением Украины международной поддержки. Им-то было насрать на военную необходимость, которая объективно на много порядков перевешивала их страхи, что там пострадают их представители. Ну и пропагандоны ещё смогли бы раструбить про то, что Украина рвётся к месту падения, чтобы скрыть следы, до такой степени, что в это поверила бы большая часть населения Запада. А при охлодемократии, сам понимаешь, политики не могут действовать вопреки мнению охлоса.

0

29

Акулич написал(а):

А Порошенко взял и предоставил миру "предложение" : Россия страна террорист! И Боинг сбивать уже не требуется

Он много раз говорил - никто не верил.

0

30

Простой написал(а):

Не противоречит! На словах призывает, а на деле готовится. Ложь - его обычная практика.

Причём здесь ложь, это был многократно повторённый призыв. То есть, не просто пропагандонская формальность, что "мы всегда стоим за мир". Значит, у него была цель призывать, как минимум, психологическая. В качестве самооправдания, которое всегда придумывают себе садисты. Типо, вот призывал же до последнего, они не прекратили. Пришлось давать добро на теракт. Ну а цена 300 жизней "не наших", ясен пень, ниже, чем была бы при военном решении той же задачи. Такой типичный для упырей образ мыслей.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Планируем провокацию.