Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Планируем провокацию.


Планируем провокацию.

Сообщений 181 страница 210 из 213

181

Сложный написал(а):

Маразм крепчал...

Я тебя понимаю.
Но считать, что противная сторона в качестве мер противодействия  только выключила все свои радары и отменила полёты поддержки замыкающих кольцо своих войск - я не могу!  Какие-то превентивные меры были необходимы.

0

182

Сложный написал(а):

добить подранка...

Российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос. . В. Винниченко.

Как будто и не было семи лет анализа реальных  повреждений Боинга, заявлений МО РФ , их же многочисленных презентаций и  т. д . и т. п. ...

0

183

Акулич написал(а):

Как будто и не было семи лет анализа реальных  повреждений Боинга, заявлений МО РФ , их же многочисленных презентаций и  т. д . и т. п. ...

Это всего лишь версия, вызванная тем, что мы ничего не знаем о действии Украины в предотвращении последствий появления у сепаратистов серьёзных средств ПВО. Что действия должны были быть или планировались - этому ты не удивляешься?

0

184

Простой написал(а):

Что действия должны были быть или планировались - этому ты не удивляешься?

  Намного больше удивляюсь решению Генштаба МО РФ отправить Бук с "командой" на территорию военных дейсвий. Удивляюсь. что ты столько времени потратил на определение ТД и характера повреждений и несешь чушь о " добивании".
 

0

185

Простой написал(а):

Тут я не знаю: Если военных действий не было, а была только АТО, то террористами занимаются СБУ, полиция и нацгвардия, а военных кидают только  в усиление.

ГУР МОУ это тоже самое, что ГРУ ГШ СССР, они круглые сутки работают без выходных, с этой организации обязательно в тылу врага были ДРГ, кроме того там же работали подразделения  ССО, ну и соответственно все прослушивалось. Поэтому прослушки есть не только у СБУ, но и у ГУР МОУ.
Если по прослушкам знали передвижение СОУ, то знали не только СБУ, но и военная разведка.

0

186

По поводу

мы ничего не знаем о действии Украины в предотвращении последствий появления у сепаратистов серьёзных средств ПВО

Конечно можно  было письмо Путину или Шойгу написать , мол "не давайте оркам Буки, а то пассажира собьют",но после обстрелов Украины Градами с территории России ( в том числе 16.07), это предложение вряд ли было бы принято. :unsure:

0

187

Акулич написал(а):

Удивляюсь. что ты столько времени потратил на определение ТД и характера повреждений и несешь чушь о " добивании".

Украинская сторона, знающая, что БУК у же в Донецке спокойно отслеживает его и сопровождает к месту выстрела. В небе нет ни одного военного самолёта, но СОУ приводится в готовность... Украина молча наблюдает за подготовкой пуска ракеты по пассажирскому самолёту?

Я с удовольствием услышу от тебя перечень необходимых действий по нейтрализации БУКа. Думаю, что даже ты, не военный, понимаешь, что использование БУКа совершенно меняла картину наступления ВСУ по отсечению сепаратистов от границы с РФ. Вплоть до окружения и уничтожения  этих подразделений ВСУ. Помощь им можно было оказывать только по воздуху, который БУКом полностью перекрывался в этом случае.
Что будешь делать? Оставишь своих пацанов умирать под русским градом?! Или пошлёшь танковую колонну на уничтожение Буков? Или ГРАДами эти СОУ уничтожишь? Что  ты выберешь?!!!!

0

188

Акулич написал(а):

По поводу

Конечно можно  было письмо Путину или Шойгу написать , мол "не давайте оркам Буки, а то пассажира собьют",но после обстрелов Украины Градами с территории России ( в том числе 16.07), это предложение вряд ли было бы принято.

Не доказано, что БУК был российский , а значит может быть версия, что агентура СБУ и ГУР МОУ передала сепаратистам украинский БУК. В тылу врага кроме агентуры работали легально под видом перешедших к сепаратистам офицеры СБУ, они этого не скрывали. Кому они служили, вполне возможно и тем и этим, двойные агенты.

0

189

oper написал(а):

а значит может быть версия, что агентура СБУ и ГУР МОУ передала сепаратистам украинский БУК.

Да. Но сначала переправили его в Россию, а потом под покровом ночи перевезли через границу.

0

190

Простой написал(а):

Да. Но сначала переправили его в Россию, а потом под покровом ночи перевезли через границу.

Необязательно, зачем переправлять через границу, достаточно с имитировать , вначале направили к границе поближе к иловайскому котлу, но затем поступила команда занять новую позицию.

0

191

Простой написал(а):

Украинская сторона, знающая, что БУК у же в Донецке спокойно отслеживает его и сопровождает к месту выстрела

   Точно знаешь, что украинская сторона знала о Буке в Донецке и "спокойно отслеживала"? Откуда такие сведения?
Может ты считаешь, что перехваты, которые писались тысячами, немедленно и попадали ( по рангу значимости) к людям принимающим решения? Или все же постфактум были вычленены переговоры имеющие отношение к сбитию?

0

192

Простой написал(а):

Да. Но сначала переправили его в Россию, а потом под покровом ночи перевезли через границу.

  Прямо в г.Курск.

0

193

oper написал(а):

Необязательно, зачем переправлять через границу, достаточно с имитировать , вначале направили к границе поближе к иловайскому котлу, но затем поступила команда занять новую позицию.

Т.е. военное командование ЛДНР и знать не знало, что какой- то полевой командир купил у хохлов БУК? Или знало? Или не знало, что обещанный с кремля бук был заменён на границе хохляцким? Но с русским экипажем?

0

194

Акулич написал(а):

Прямо в г.Курск.

Да. Для правдоподобия нужно было его сунуть в курскую колонну: "Дяденьки, можно я с вами прокачусь?!"

0

195

oper написал(а):

Не доказано, что БУК был российский ,

Суд пришел к однозначному мнению: российский №232

0

196

С какого времени Украина знала о БУКе?
Мне кажется, что с момента, когда американцам(и китайцам) стало понятно, куда движется курская колонна. Когда они были у Миллярово противная сторона уже должна была иметь план нейтрализации опасности.

0

197

Простой написал(а):

Но считать, что противная сторона в качестве мер противодействия  только выключила все свои радары и отменила полёты поддержки замыкающих кольцо своих войск - я не могу!  Какие-то превентивные меры были необходимы.

Автономная СОУ не может сама себя защитить. Её грохнуть - как два пальца обасфальт. Достаточно двух сушек с разных сторон. Которая фиксирует облучение (захват цели) - отвлекает внимание за пределами зоны поражения. Вторая прорывается к месту дежурства СОУ. Я упрощаю. Нужно только время на разведку точного местоположения и разработку операции. Хотя в том месте СОУ даже Градами доставалась. Не говоря уж об Ураганах и прочих Смерчах и Точках У.

0

198

Сложный написал(а):

Достаточно двух сушек с разных сторон. Которая фиксирует облучение (захват цели) - отвлекает внимание за пределами зоны поражения.

Понятно. Решили это на 18 число перенести - Утро вечера мудренее...
А может быть и была такая операция 17-го, под прикрытием боинга. Но уничтожили они что-то, что находилось между Первомайкой и Шапошниково  - там видел взрыв Коммиссар, да и ракета у него туда же просвистела.

0

199

Простой написал(а):

Когда они были у Миллярово противная сторона уже должна была иметь план нейтрализации опасности.

Простой, о чом вы?
Вся так называемая машина подавления, машина насилия, включая ВС, СБУ и пр пр, всё   государство страны Украина не могло навести порядок в каком то провинциальном городке, где группа лиц (максимум неск десятков человек с АКМ) захватила власть.
ВЛАСТЬ валялась на улицах ОРДЛО  и ее точно также как большевики в 1917 забирали в свои руки те, кто не боялся УБИВАТЬ.
А вы про планы какие то "нейтрализации" и пр. уйню.
Вы бы почитали СМИ Украины того времени.
Я до сих пор удивляюсь - как украинцы летом 2014 года отстояли современные границы ОРДЛО. 
Только благодаря тому, что поднялась громада. Социум Украины не был равнодушен к тому, что происходило в ОРДЛО, в отличие от населения РИ образца 1917 года, котором убыло абс пох - что там с царем и кто захватил власть. Только бы царя не было.

Да, со свременм очухались, начали тоже УБИВАТЬ.  Научились воевать.
Но был период фактической потери управления. Боевого управления войсками (вернее того, что называлось  регулярные войска), государственного управления органами правопорядка, гос. власти.
Подписывать военное руководство Украины  на этот период в какие то хитроумные планы ... Да они в Киеве каждый день считали - сегодня продержались, и ладно.

Простой, вы как в безвоздушном пространстве обитаете, читайте хоть что-нипуть.

0

200

Простой написал(а):

С какого времени Украина знала о БУКе?

В суде также проиграли записи разговоров, сделанных за несколько дней до крушения МН17. В них Игорь Стрелков, тогда занимавший пост министра обороны ДНР, говорил собеседникам о тяжелом положении сторонников ДНР в боях с украинской армией и просил предоставить ему средства ПВО, чтобы противостоять украинским военным самолетам.

В суде упомянули показания нескольких свидетелей, которые встречали колонну с "Буком" и танками в районе Макеевки, Зугрэса, Снежного и других населенных пунктов, находившихся под контролем самопровозглашенной ДНР.

То что сепаратистам нужны ЗРК знали за несколько дней до катастрофы.

Бук перемешался без маскировки, что вызывает недоумение.

0

201

neantichrist написал(а):

Простой, вы как в безвоздушном пространстве обитаете, читайте хоть что-нипуть.

Зачем читать, если карты боевых действий есть?
Силы правопорядка Украины стали довольно успешно отсекать мятежников от границы с РФ чтобы лишить их подпитки . Операция была организована грамотно - мобильные подразделения быстро продвигались с двух сторон вдоль границы, захватывая под свой контроль  все приграничные пункты... Такую масштабную войсковую операцию не могли добробаты на одном вдохновении исполнить - нужно общее командование.

0

202

Акулич написал(а):

Суд пришел к однозначному мнению: российский №232

Мнение и доказательства разные понятия.

0

203

Простой написал(а):

Такую масштабную войсковую операцию не могли добробаты на одном вдохновении исполнить - нужно общее командование.

Ну и что ж не "отсекли"?
А, да, бойцы (они же жолторотые пацаны мобилизованные в Мае-Июне) регулярной армии Украины регулярно перебегали на терр РФ через госграницу, чтобы спасти свои жизни.

Вы, как я понял, по картам изучаете, что там было.
Я бы все-таки рекомендовал почитать свободные СМИ  свободной от российской империи страны того периода.
Чтобы у вас хотя бы чуть возникло понимание - что такое лето 2014 в ОРДЛО?
ну или хотя бы Вики про ВС Украины, которых фактически не было по весне 2014 года.

0

204

neantichrist написал(а):

про ВС Украины, которых фактически не было по весне 2014 года.

Т.е. Стрелкову никто не мешал? И ВВС Украины летала там в режиме "свободный охотник"?  И ГРАДЫ не били по позициям мятежников? И Стрелков не просил помощи у кремля?
В 2014 г. в Украине сменился лишь президент - государство, как и его органы, продолжало существовать. Были профессиональные военные, и военные советники. Нет никаких оснований считать, что вся АТО заключалась только в перестрелках с засевшими в частных домах сепаратистами.

0

205

Простой, собственно, наличие автономной СОУ там не имело большого значения. Если хуйловцы решили задействовать Буки для прикрытия района Мариновки, они сделали бы это с территории Хуйлостана. И надёжнее и безопасно. Бук-М2 на границе перекрывал бы зону поражения СОУ у Первомайского. По сравнению с опасностью сбития украинских бортов в этой зоне с территории Хуйлостана какая-то там отдельная СОУ в Лугандонии - да ну нах. Поэтому изначально поставка СОУ была осуществлена с целью совершения теракта. Ну, либо она предназначалась для иного места развертывания (что всё равно не отменяет намерение теракта, бо применение автономной СОУ в военных целях - это нонсенс в принципе), но Дубинский с подачи Пулатова с его ложным заявлением об атаках сушек с большой высоты распорядился отправить СОУ для прикрытия Мариновки. Учитывая бэкграунд Пулатова, всё равно получается теракт со стороны хуйловцев, просто чуть более замаскированный и переводящий стрелки на Дубинского, использованного втёмную.

0

206

Сложный написал(а):

Поэтому изначально поставка СОУ была осуществлена с целью совершения теракта.

Цель теракта всегда заявляется. Раз никто не взял ответственность - значит это не терракт.

Если русские хотели сбить пассажира и свалит на украинцев - должны были разбросать вокруг "следы" их причастности.
Если таких явных, бросающихся следов нет, то это не провокация русских.

Если украинцы хотели сбить коммерса, и свалить на русских, то сделать они сами этого не могли - кругом (рядом в РФ) глаза и уши радаров.

Поэтому и существует только два варианта:
1. Украина сманипулировала русскими.
2. Русские ошиблись (что не исключает в результате украинской манипуляции).

В обоих случаях украинцы "переиграли" русских :(

0

207

Сложный написал(а):

собственно, наличие автономной СОУ там не имело большого значения. Если хуйловцы решили задействовать Буки для прикрытия района Мариновки, они сделали бы это с территории Хуйлостана.

Вот тут и есть самая большая загадка!
Т.е. Путину важно было, чтобы в украинском небе был сбит мирный.
Учитывая репутацию Путина полагаю, что  самолёт должен быть  российский!
Поэтому, когда наблюдатель через бинокль увидел пассажира с российской раскраской, то пошла команда на сбитие.

Упал бы русский самолёт на территорию подконтрольную России - никого бы к нему не подпустили, было бы расследование "какое нужно". Но никто бы не стал ждать окончания расследования - войска РФ зашли бы на Украину. казус бела!

0

208

Простой написал(а):

Учитывая репутацию Путина полагаю, что  самолёт должен быть  российский!

Если Путину важно было чтобы сбили российский самолет, то его сбили бы в нужное время, без всякого смотрения в небо как в 20 года прошлого века в бинокль.

0

209

Простой написал(а):

Были профессиональные военные, и военные советники. Нет никаких оснований считать, что вся АТО заключалась только в перестрелках с засевшими в частных домах сепаратистами.

Что ж, это ваш взгляд. Как я понимаю, он  основан на умозаключении, раз были люди с погонами в Украине, значит была и армия.
Поймите, Простой, наличие людей в погонах кормящихся из бюджета  не равно "боеспособные войсковые части".
Да, летали ВВС, стреляли Грады, но боеспособность нескольких десятков отморозков, прошедших афган и чечню неизмеримо выше чем боеспособность регулярной в/ч где военнослужащие никогда не УБИВАЛИ, они не были обучены ничему, от слова ваще.
+ помощь населения сепарам, где за деньги а где и за любоу к Путину.

Вы вот про проф. военных Украины что-то вспоминаете, но неужели такая простая мысль у вас не может поселицца в мозгу, если бы у Украины была боеспособная армия, науя тогда создавались добробаты?
Простой, вам что, трудно прочесть вот это?

Свернутый текст

Штатная численность вооружённых сил Украины на начало 2014 года составляла около 168 000 человек, в том числе около 125 000 военнослужащих[46].

В Крыму и Севастополе находились 18,8 тыс. украинских военнослужащих, из них в составе ВМС — 11,9 тыс., воздушных сил — 2,9 тыс.[47], остальных воинских частей — 4 тыс.[48] Украинские воинские части и штабы на территории Крыма с начала марта были заблокированы, воздерживались от каких-либо действий и соблюдали нейтралитет до присоединения Крыма к Российской Федерации, и военнослужащие были поставлены перед выбором — эвакуироваться и продолжать службу на Украине или принять российскую присягу.

Группе кораблей Госпогранслужбы Украины удалось уйти из Балаклавы в Одессу, а корабельный состав ВМСУ был заблокирован российскими плавсредствами[48][49]. К вечеру 22 марта на всех кораблях ВМС Украины были подняты российские и андреевские флаги[50]. Российские флаги были подняты во всех 193 воинских подразделениях и учреждениях ВС Украины, дислоцированных на территории Крыма[51].

23 марта Совет национальной безопасности и обороны Украины поручил кабинету министров провести «передислокацию украинских военных» с Крымского полуострова на материк[52]. Более 15 тыс. военнослужащих украинских частей, подразделений и учреждений, ранее дислоцировавшихся на территории Республики Крым, изъявили желание продолжить военную службу в силовых структурах России[47]. По данным, озвученным Михаилом Ковалём (и. о. министра обороны Украины с 25 марта по 3 июля 2014 года), из пребывавших на территории АРК 13468 солдат и офицеров ВСУ лишь 3990 военнослужащих (менее 30 %) решили продолжить службу в ВС Украины и эвакуироваться из Крыма[53]

В апреле между Россией и Украиной была достигнута принципиальная договорённость о выведении всех украинских кораблей и самолётов из Крыма[54]. Всего ВМС Украины планировалось возвратить около 70 боевых кораблей и судов[55]. 5 июля 2014 года, однако, Россия приостановила передачу военной техники из Крыма Украине, ссылаясь на действия украинских силовиков на востоке Украины[56][57], — хотя и не исключила полностью возможность возврата военной техники[58][59]. По состоянию на 2015 год, в Крыму остались 35 украинских кораблей, катеров и судов обеспечения, в том числе корветы «Тернополь», «Луцк», «Хмельницкий», ракетный корвет «Приднепровье», корабль управления «Славутич», морские тральщики «Чернигов» и «Черкассы», большой десантный корабль «Константин Ольшанский», подводная лодка «Запорожье». Также на территории Крыма остались самолёт БЕ-12 и вертолёт Ми-9[60].

Реакция на обострение ситуации в Крыму и на востоке Украины
11 марта и. о. президента Украины Александр Турчинов сообщил о том, что Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение сформировать на базе внутренних войск МВД Национальную гвардию и объявить частичную мобилизацию в Вооружённые силы и Нацгвардию[61].

Как стало известно из доклада и. о. министра обороны Украины Игоря Тенюха, при приведении ВС Украины в высшие степени боевой готовности вскрылись «удручающее состояние подготовки личного состава ВСУ, недостаточная укомплектованность подразделений военными специалистами и отсутствие исправной техники и вооружения». Из сухопутных войск Украины общей численностью 41 тыс. человек боеготовыми оказались только 6 тыс. (около 14 %), а среди экипажей бронированных машин этот показатель составил лишь 20 % от их общей численности. Более 70 % бронетехники украинской армии составили морально и физически устаревшие советские танки Т-64 со сроком эксплуатации 30 и более лет. В ПВО Украины готовыми к выполнению боевых задач оказались только 10 % личного состава, а у ракет комплексов С-300П и С-200В истёк гарантийный срок эксплуатации[46]. Из почти 507 боевых самолётов и 121 ударных вертолётов ВВС Украины только 15 % оказались исправными и способными подняться в воздух, а к боевым вылетам оказались готовы только 10 % экипажей. В ВМФ Украины по состоянию на 1 марта только 4 корабля отнесли к условно боеспособным: фрегат «Гетман Сагайдачный», корвет «Тернополь», корабль управления «Славутич» и большой десантный корабль «Константин Ольшанский»[62].

В соответствии с указом № 303 от 17 марта 2014 года, на Украине была начата частичная мобилизация военнообязанных. 1 мая 2014 года в связи с обострением ситуации на востоке Украины призыв на срочную службу был восстановлен[63]. 6 мая 2014 года была объявлена ещё одна частичная мобилизация[64].

Началось формирование новых подразделений.

19 марта 2014 года Совет национальной безопасности и обороны Украины принял решение о создании оперативных штабов при областных государственных администрациях пограничных областей Украины[65]. В марте 2014 года на Левобережной Украине было создано семь батальонов территориальной обороны, а 30 марта 2014 года А. Турчинов поручил руководителям областных администраций начать создание батальонов территориальной обороны в каждой области Украины[66]. Всего было запланировано создание 27 батальонов территориальной обороны[67].

18 марта 2014 года началось создание 3-го батальона территориальной обороны во Львовской области.
в марте 2014 года началось создание 5-го батальона территориальной обороны в Ивано-Франковской области.
19 марта 2014 был создан Штаб национальной защиты при облгосадминистрации Днепропетровской области и началось создание «полка национальной защиты»[68] «по образцу израильской армии»[69]; в дальнейшем, личный состав полка использовался для создания спецбатальона «Днепр» МВД Украины и батальонов территориальной обороны Днепропетровской области. 10 мая 2014 года была завершена подготовка 20-го батальона территориальной обороны. Тыловое обеспечение и финансирование батальона взяли на себя Министерство обороны и фонд Штаба национальной защиты Днепропетровской области[70]. Началось создание ещё двух батальонов территориальной обороны[71].
в середине апреля 2014 года началось создание 25-го батальона территориальной обороны «Донбасс»[72] (в дальнейшем батальон «Донбасс» был передан в состав Национальной гвардии)
21 апреля 2014 началось создание 10-го батальона территориальной обороны «Полесье» в Житомирской области
22 апреля 2014 началось создание 23-го батальона территориальной обороны Запорожской области
23 апреля 2014 началось создание 13-го батальона территориальной обороны Черниговской области
24 апреля 2014 началось создание 15-го батальона территориальной обороны Сумской области
25 апреля 2014 началось создание спецподразделения территориальной обороны в Харьковской области[73]. 29 апреля 2014 был сформирован 22-й батальон территориальной обороны Харьковской области[74]
28 апреля 2014 началось создание 16-го батальона территориальной обороны Полтавской области
в начале мая 2014 был создан 24-й батальон территориальной обороны «Айдар»
2 мая 2014 началось создание 17-го батальона территориальной обороны Кировоградской области
4 мая 2014 началось создание 9-го батальона территориальной обороны Винницкой области, к 13 мая 2014 батальон был укомплектован до штатной численности
5 мая 2014 началось создание 18-го батальона территориальной обороны Одесской области и 19-го батальона территориальной обороны Николаевской области
6 мая 2014 началось создание 6-го батальона территориальной обороны Тернопольской области, 11-го батальона территориальной обороны Киевской области, 14-го батальона территориальной обороны Черкасской области и 21-го батальона территориальной обороны Херсонской области
15 мая 2014 началось создание 1-го батальона территориальной обороны в Волынской области
16 мая 2014 в Киеве началось создание 12-го батальона территориальной обороны
18 июня 2014 года Верховная Рада Украины приняла в первом чтении законопроект № 4844 «О внесении изменений в статью 28 Закона Украины „О воинской обязанности и военной службе“», в соответствии с которым предусмотрено увеличить возраст военнообязанных, находящихся в запасе второго разряда и имеющих воинские звания рядового, сержантского и старшинского состава, а также младшего и старшего офицерского состава — до 60 лет, высшего офицерского состава — до 65 лет[75].

22 июля 2014 года Верховная Рада Украины приняла закон о третьей волне мобилизации[76], проведённой в период с 24 июля по 9 сентября 2014 года; её целью являлось приведение в боевое состояние 15 боевых частей и 44 частей боевого обеспечения[77].

был создан 42-й батальон территориальной обороны Кировоградской области.
12 августа 2014 было объявлено о создании 43-го батальона территориальной обороны. В отличие от ранее сформированных батальонов территориальной обороны, 43-й батальон был создан по новым стандартам (штатная численность личного состава была увеличена с 423 до 539 военнослужащих)[78].
29 августа 2014 началось создание 37-го батальона территориальной обороны в Запорожской области.
в сентябре 2014 года во Львовской области началось создание 44-й отдельной артиллерийской бригады.

Слаживание 30 ОМБр на полигоне Широкий Лан. 13 апреля 2014
Помимо батальонов территориальной обороны в ряде регионов при военкоматах было начато создание отдельных рот охраны[79][80][81].

18 августа 2014 министерство обороны сообщило о том, что разрабатывается новая концепция общевойсковой подготовки населения, основой которой должен стать «принцип территориальной обороны». Планируется, что прохождение курса начальной военной подготовки станет обязательным для каждого гражданина Украины (при этом для женщин предусмотрено прохождение курсов оказания медицинско-санитарной помощи и гражданской обороны)[82].

0

210

neantichrist написал(а):

но боеспособность нескольких десятков отморозков, прошедших афган и чечню неизмеримо выше чем боеспособность регулярной в/ч где военнослужащие никогда не УБИВАЛИ, они не были обучены ничему, от слова ваще.

Прочитал про организацию. Мощно!
Но это никак не свидетельствует о том, что убивать не умели, значит и планировать операции тоже не умели.
Отсутствие боеспособных подразделений для проведения операции по прекращению военной помощи мятежникам не преграда. Сил то не много нужно было задействовать: два самолёта (как Сложный говорит), да дивизион БУКов без охраны.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Планируем провокацию.