Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Мальмовое пасло ботософта


Мальмовое пасло ботософта

Сообщений 1 страница 30 из 92

1

neantichrist

«В интервью изданию «ПолитЭксперт» член Совета Федерации РФ Франц Клинцевич заявил, что если новая информация будет передана России, то при необходимости данные обнародуют. По словам парламентария, в настоящий момент российская сторона обладает всеми необходимыми сведениями по катастрофе». 
...
Источник: Ссылка

Даже если Реш опубликует свои доказательства, а они у него действительно есть, то у России будут дополнительные материалы, которые еще раз подтвердят официальную версию России.

То, что у России своя версия катастрофы сказано в письме Сторчевого в DSB.
Ссылка

0

2

Леонид написал(а):

neantichrist

«В интервью изданию «ПолитЭксперт» член Совета Федерации РФ Франц Клинцевич заявил, что если новая информация будет передана России, то при необходимости данные обнародуют. По словам парламентария, в настоящий момент российская сторона обладает всеми необходимыми сведениями по катастрофе». 
...
Источник: Ссылка

Даже если Реш опубликует свои доказательства, а они у него действительно есть, то у России будут дополнительные материалы, которые еще раз подтвердят официальную версию России.

То, что у России своя версия катастрофы сказано в письме Сторчевого в DSB.
Ссылка


Вы немного запутались.

1. Прочитайте еще раз вот этот заголовок от РИА Новости:

имена ответственных за катастрофу MH17 известны и будут обнародованы

.

2. В письмах Сторчевого (он кроме DSB еще и в ИКАО письмо накатал) ничего не говорится о "версиях" и "именах", там говорится о "фактах". Почувствйте разницу.

А то, что Ф.Клинцевич сказал... тут вы правы! Ему самое место рядом с Рэш+Мосси.
Уровень Клинцевича  полностью совпадаете с уровнем "детективов" Рэш и Мосси, именно поэтому он такой тупой противоречивый.
Нафига РФ какие то "имена" от Рэша получать, если, как сам же сказал ФК  -

в настоящий момент российская сторона обладает всеми необходимыми сведениями

Отредактировано neantichrist (2019-08-09 23:20:50)

0

3

neantichrist
Если исходить из новых важных фактов, то можно сказать, что у России своя версия и однозначно в этой версии Боинг поражен не ракетой Бук.
   
Ну и главное в этом письме точка взрыва БЧ, которая ставит жирный крест на ракете Бук.

«4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчеты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолета, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолета на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчетов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20».

0

4

Леонид написал(а):

Если исходить из новых важных фактов, то можно сказать, что у России своя версия и однозначно в этой версии Боинг поражен не ракетой Бук.

Не понял, о каких "новых важных" фактах вы говорите?
Это вы цитирует письмо Сторчевого?

Если это так, то для вашего св.:
это именно он, Сторчевой, полномочный представитель России, на 2-м собрании международной комиссии под руководством DSB СОГЛАСИЛСЯ, что Б-777 был сбит ЗУР БУК. 

Что бы он потом не писал и не говорил, пусть сначала свои "согласия", что это была ЗУР БУК  дезавуирует.
Типа - да, лоханулся я на 2-м собрании комиссии по техрасследованию, подставил Россию... Прастите, люди добрыя!

А то получаетя, что этого ЕГО согласия как бы и не было.
Порядочные люди, тем более представители ГОСУДАРСТВ, так себя не ведут.

0

5

neantichrist написал(а):

Если это так, то для вашего св.:
это именно он, Сторчевой, полномочный представитель России, на 2-м собрании международной комиссии под руководством DSB СОГЛАСИЛСЯ, что Б-777 был сбит ЗУР БУК.


Молча кивнул или есть официальный документ с подписью Сторчевого?)))

0

6

Леонид написал(а):

Молча кивнул или есть официальный документ с подписью Сторчевого?)))

Есть документ DSB, в котором об этом СОГЛАСИИ представителя России сообщается.
Но дело не в этом, а  в том, что российская пропаганд-машина работает по МН17 с оглядкой на слова Путина  ( лето 2018 года), емпни : и самолет украинский и ракета ....

Как только Путин остановится на каком то варианте из 2-х в/у, так (и вы тоже???? )  начнут за ним пропагондеры повторять - ДА БУК ЭТО БЫЛ!
И никакой Сторчевой им нах не понадобится.

Отредактировано neantichrist (2019-08-10 00:20:59)

0

7

neantichrist написал(а):

Есть документ DSB, в котором об этом СОГЛАСИИ представителя России сообщается.

И вы можете дать ссылку на этот документ DSB в котором Сторчевой СОГЛАСИЛСЯ, что Б-777 был сбит ЗУР БУК?
Или вы предлагаете поверить вам на слово?

neantichrist написал(а):

Но дело не в этом, а  в том, что российская пропаганд-машина работает по МН17 с оглядкой на слова Путина  ( лето 2018 года), емпни : и самолет украинский и ракета ....


Путин повторяет версию, которую до него донес уполномоченный по расследованию Сторчевой а ему об этом доложила команда экспертов.
Кстати, об этой версии говорит Омаров который бы в команде Сточевого.
–Специалисты ЦНИИ ВВС рассчитали некоторые характеристики боевой части этой ракеты, оценили возможные ракурсы ее подлета к самолету и выполнили анализ возможной системы наведения на цель. Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук». Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» с массой осколочно-фугасной боевой части не более 33 кг (масса боевой части ракеты «Бук» составляет 70 кг. – Прим. ред.). Боевая часть была снаряжена компактными поражающими элементами в количестве не более 4000 шт. Ракета, скорее всего, имела тепловизионную головку самонаведения матричного типа или пассивную радиолокационную.
Замечу, что ракет с подобными характеристиками на вооружении ВКС России нет и никогда не было.

0

8

Леонид написал(а):

И вы можете дать ссылку на этот документ DSB в котором Сторчевой СОГЛАСИЛСЯ, что Б-777 был сбит ЗУР БУК?

я ее раньше давал, прочтите внимательно оригинал** от  DSB на англ яз "О расследовании", там найдете.
Но дело, как я посмотрю, не в ссылке, а в том, что у вас нет жизненного опыта и следовательно, вы многое просто не можете себе  вообразить, представить.
Представьте.
1) "под эгидой ИКАО"©(meovoto) работает международная комиссия, состоящая из очень важных и поэтому очень занятых людей. Ну не мог тот же Сторчевой на год уехать в Гаагу, да?

2) В полном составе комиссия собиралась 3 (три) раза для.
Чтобы в течение 1-2, а то, может, и 3-х дней обсудить РЕЗУЛЬТАТЫ работы экспертов, которых DSB нанял ("под эгидой ИКАО"©(meovoto) ) и которых прислали уполномоченные представители стран-участниц тех.расследования.

Представили?
Ну вот и хорошо, Пошли дальше.
3) Задаем себе вопрос по формату работы этого хурала из официальных представителей стран-участниц, ИКАО и самого, панимаешь, DSB - как же они работали то?
Можете себе представить? Смелее, это не трудно! Особенно если вы принимали участие в работе межведомственных комиссий.
Или вот,

слова г.Омарова

Прежде всего, я хочу отметить, что собственно в расследовании мы не участвовали. Российские специалисты под руководством Сторчевого Олега Георгиевича, а также представители Украины, Малайзии, США, Великобритании, Австралии, Бельгии, Германии и ИКАО, периодически приглашались DSB для ознакомления с ходом расследования. Помимо заслушивания докладов, нам было разрешено осмотреть фрагменты самолета, вывезенные с Донбасса. По окончании очередной встречи DSB, в качестве домашнего задания, формулировал перечень интересующих его вопросов, на которые приглашенная сторона должна была ответить. Вот в чем, собственно, и заключалось все наше участие в этом процессе.

Или вот, как

DSB освещало

In addition, the company
20 van 99
Almaz-Antey provided a presentation on behalf of the Russian Federation. The results
presented differed on three important aspects from the presentation by the NLR. These
aspects concerned the angle at which the weapon approached the aeroplane, the location
of the detonation relative to the aeroplane and the possible missile trajectories.
The meeting was closed with conclusions, with mutual agreement on the conclusions
that the aeroplane was hit in flight by high-energy objects from a surface-to-air missile,
that the missile concerned was equipped with a warhead as found in missiles installed on
Buk firing systems and that the location of detonation was on the left side of the
aeroplane close to the cockpit. The Russian Federation did not concur with the findings
about the possible missile trajectories presented by the NLR on behalf of the Netherlands.

- участники ЗАРАНЕЕ получали подготовительные DSB материалы по повестке собрания.
Согласны?

- на основе этих материалов шли
а) выступления участников по пунктам повестки,
б) - ю) замечания/обсуждение этих выступлений, ВОЗРАЖЕНИЯ,
я) подведение ИТОГОВ обсуждения (кто согласен, кто остался против со своим мнением по каждому пункту повестки).
Согласны?

На сл. день  участникам  DSB рассылает меморандум (Meeting minutes), в котором изложено в/у и где есть место для подписи участника, которой он подтверждает - да, так и было, обсуждали это, этот говорил то, а я, Сторчевой, говорил ВОТ ЭТО, соглашался вот  с этим.

Зачем это нужно было  DSB?
А им же Отчет на основании чего-то писать надо, да? Они же не могут основывать текст Отчета на "кивке головой", да?
Вот эти выработанные совместно позиции и вошли в проект Отчета и затем в Отчет.
Согласны?

А еще эти Meeting minutes были нужны DSB для того. чтобы всякие пушистые хомячки, и даже сами  сторчевые + концерн А-а  уже не смогли придираться к заявлениям, ДОКУМЕНТАМ, Отчету  DSB.
Ведь на протяжении нескольких лет после Отчета DSB какая только тварь не пробовала погрызть Отчет и др. документы DSB, да?
Но, как вам известно, Отчет DSB устоял и сейчас стоит монолитом.
Хер подкопаешься.
А почему?
Потому что тех расследование DSB проходило, как верно заметил форумчанин meovoto : "под экидой ИКАО". 

И то, что Сторчевой через несколько месяцев стал что-то бубнить про "а у нас факты", не дезавуировав СВОё отчетливо выраженное СОГЛАСИЕ с выводом DSB "Б-777 рейса МН17 сбили ЗУР БУК", превращает его из государственного мужа в  куклу, которая говорит то, что велели.
Ни стыда ни совести и тем более, нет ответственности за СВОИ СЛОВА у тов.Сторчевого.

Воля ваша, Леонид, доверять тому, что он сообщал в письмах в ИКАО и в DSB.
Наверно, он вам гарантии прислал, типа :
- дарагой Леонид! я, Сторчевой, клянусь никогда-никогда не изменять свою т.зр., как изменил после 2-го собрания международной комиссии  по тех. расследованию АП с  МН17. А если изменю, то извинюсь перед вами, Леонид.

А у меня таких гарантий от него нет.
Поэтому он для меня кукла, пустота. У куклы есть Хозяин.  Вот мнение Хозяина "куклы Сторчевой" и надо рассматривать.
 
Переходим к обсуждению мнения Хозяина "кукла Сторчевой"

Леонид написал(а):

Путин повторяет версию, которую до него донес уполномоченный по расследованию Сторчевой а ему об этом доложила команда экспертов.
Кстати, об этой версии говорит Омаров который был в команде Сточевого.
–Специалисты ЦНИИ ВВС ...Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух» ...


Леонид, вы сказали неправду.
"Кукла Сторчевой" в своих замечаниях к Отчету DSB полностью повторила версию Путина "там и самолет украинский  и ракета и т.д.".
Читайте документы DSB, чтобы не позориться.

А Омаров - да, дал интервью. В котором, как и концерн А-А и "кукла Сторчевой" и Путин сообщил версию  "там и самолет украинский  и ракета".
Как он это сделал?
А вот так, Омаров высказал предположение.
Слышите, Леонид + др. сторонники "версии Омарова"?
Омаров высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение :

Наиболее вероятно, это была ракета класса «воздух-воздух»

МЕНЕЕ, но тоже вероятно, это могли быть марсиане за рычагами ЗРК Трясогуська.

Поэтому, Леонид, учите рус. яз. Научитесь разделять утверждение и предположение, тогда и заходите.
Поговорим!
И  про слова Путина поговорим, как основу работы российской пропаганд-машин по МН17

там несколько версий, в том числе и версия ракеты украинской армии, и самолёта, и так далее.

,

и про "СОГЛАСИЕ, а потом  ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ" от Сторчевого поговорим,

ну и узнаем заодно,  провел ли г.Омаров дополнительные исследования, которые ему были нужны, чтобы  от предположений перейти к утверждению.
____
**
Работа с ОРИГИНАлОМ - важная часть работы в любой области знаний.
недавно форумчанин uschen убедился, насколько это важно отделять пресс-релиз Службы публичного обвинения Нидерландов от ОРИГИНАЛА документа JIT.
Теперь "по его стопам" пошел админ Форума МН17 вебтолк bootblack
Вот смотрите :

2019-08-08 11:45:53 bootblack Администратор
Об этом уже должны были говорить, но пусть висит отдельно еще раз. На брифинге в мае 2018 года JIT заявляет

ну и дальше ...
красным, панимаешь, цветом даже разукрасил...
Чтобы видней было, как он лоханулся с цитатой не от JIT, а от Службы публичного обвинения Нидерландов.

Отредактировано neantichrist (2019-08-10 07:33:00)

0

9

neantichrist
Алмаз-Антей вел расследование не как официальный представитель России в расследовании, как это представило DSB, а от имени своего концерна, целью которого было снятие санкций.
Очень удивительна западная презумпция невиновности. Да? Еще только обсуждали версии и заранее ввели санкции против Алмаз-Антей.

Вы же сами приводили пример, что было и третье окончательное совещание DSB на котором Уполномоченный представитель от России выразил несогласие с версией DSB о поражении Боинга ракетой БУКа.
Если были подписи Сторчевого, то в качестве наблюдателя, что ознакомился с отчетом.

Слова ознакомился и согласен не синонимы.))

Да и еще, если вы считаете российских экспертов и Сторчевого куклами, то тогда тоже самое можно сказать и про DSB и JIT.
И кто, по-вашему, кукловод DSB и JIT?

0

10

neantichrist написал(а):

Омаров высказал ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, а не утверждение :


Омаров не мог утверждать.
Утверждать мог Сторчевой.

Из письма _ «4.2. Область подрыва боевой части ракеты

Расчеты, выполненные российскими специалистами, показали, что по расположению и размерам осколочного поля накрытия на фрагментах самолета, а также по ориентации и расположению на них касательных повреждений от поражающих элементов, точка взрыва боевой части располагалась снаружи самолета на удалении не более 1,6 м от форточки командира экипажа.

Достоверность этого вывода была продемонстрирована на встрече уполномоченных представителей в августе 2015 года на месте выкладки фрагментов самолета (3D реконструкции). При этом данные расчетов области подрыва, проведенные российскими специалистами, не отражены в таблице 20».

Омаров на основании это расчета мог утверждать, что была не ракета Бук: - Могу сказать, что полученные нами результаты действительно опровергают вывод о том, что самолет был сбит ракетой из состава ЗРК типа «Бук».
А дальше можно предполагать так как российская группа экспертов были наблюдателями в DSB.

0

11

2 Леонид

вы  НЕ ЧИТАЛИ (НЕ ЖЕЛАЕТЕ ЧИТАТЬ???) документы ИКАО и DSB.  Это ваше право основывать свои суждения на чем то другом, а не документах.
В результате получается что вы говорите неправду.
Вы выдумываете то, что даже "meovoto с пацанами" давно уже прожевал и сглотнул.
Сознательно вы говорите неправду или нет - какая разница? В любом случае, ваша неправда проистекает от того, что вы НЕ ЧИТАЛИ документов.

Вот пример вашей лжи:

Алмаз-Антей вел расследование не как официальный представитель России в расследовании, как это представило DSB, а от имени своего концерна, целью которого было снятие санкций.


опровержение вашей лжи.
На этой ветке есть цитата из документа DSB (о ходе заседания №2 международной комиссии по тех.расследованию АП с МН17), прочтите и перестаньте придумывать о том, ЧТО  делал концерн А-А на 2-м заседании комиссии и в КАКОМ качестве :

In addition, the company Almaz-Antey provided a presentation on behalf of the Russian Federation.


Вот еще один пример вашего выдумывания того, чего на самом деле не было :

Если были подписи Сторчевого, то в качестве наблюдателя, что ознакомился с отчетом.
Слова ознакомился и согласен не синонимы.))


опровержение вашей лжи.
1) вы предприняли гнилую попытку самовольно поменять Статус России ( и ее полномочного представителя Сторчевого) как страны-участницы тех.расследования DSB на какого то "наблюдателя".
Прежде  чем придумывать "статус" для Сторчевого, ознакомьтесь с Приложение №13 к ЧК, Отчет DSB, Согласие РФ принять Приглашение DSB участвовать в работе Комиссии НА ОСНОВЕ Приложения №13.

2)  на 2-м собрании стран-участниц тех.расследования  DSB в Мае 2015 года участники собрания  СОГЛАСИЛИСЬ, а не ознакомились.
Прежде  чем мухлевать со словами, ознакомьтесь с текстом Документа DSB :

The meeting was closed with conclusions, with mutual agreement on the conclusions
that the aeroplane was hit in flight by high-energy objects from a surface-to-air missile,
that the missile concerned was equipped with a warhead as found in missiles installed on Buk firing systems...


Что же кас. г.Омарова, то он такая же кукла, как концерн А-А и г.Сторчевой и пр. Он необходим пропаганд-машине РФ только для того, чтобы своим интервью  породить СОМНЕНИЯ в массовом сознании населения РФ (есть вероятность, что МН17 сбили марсиане из ЗРК Трясогуська).
Он простодушно сам себя выдает с головой  именно тем, что он сообщает
а) когда он сотоварищи начали свою "работу"  ( в феврале 2015)
б) что результат его и сотоварищи  работы стал "официальной позицией" РФ.

Но при этих а) и б)   тов.Омаров НИЧЕГО НЕ сообщает, почему в Мае 2015 на 2-м собрании стран-участниц тех.расследования DSB позицию РФ по вопросу "Чем сбили Б-777 рейса МН17" представил концерн А-А. Который без всякого ЕСЛИ сообщил Комиссии - сбили ЗРК БУК.

Он, Омаров, на 2-м собрании был, принимал участие.
Где его комментарий, возражения, особая позиция, что ЦНИИ ВВС РФ ЕЩЕ не закончил СВОИ расследования и поэтому не надо выдавать позицию концерна А-А за позицию РФ?
Нет таковых?
Значит,  в Мае 2015 года БЫЛ СОГЛАСЕН с тем, что "сбили ЗУР ЗРК БУК".
А потом он сотоварищи "прозрели" и тов. Омаров согласился стать винтиком пропаганд-машины РФ.

Что же до вашего вопроса

И кто, по-вашему, кукловод DSB и JIT?

то, чтобы его задать, вам надо иметь ОСНОВАНИЯ для этого вопроса.
У вас их точно нет, потому что из нескольких ваших комментов следует простой факт :
- документов ИКАО, документов DSB и  JIT вы не знаете.
Подтяните мат.часть сначала, чтобы что-то ВАЩЕ говорить про эти организации.

Отредактировано neantichrist (2019-08-10 16:30:57)

0

12

neantichrist написал(а):

опровержение вашей лжи.
На этой ветке есть цитата из документа DSB (о ходе заседания №2 международной комиссии по тех.расследованию АП с МН17), прочтите и перестаньте придумывать о том, ЧТО  делал концерн А-А на 2-м заседании комиссии и в КАКОМ качестве :

In addition, the company Almaz-Antey provided a presentation on behalf of the Russian Federation.


Полное вранье и вы тиражируете эту ложь.
Зачем? Прекрасно же известно, что уполномоченным представителем от РФ в расследовании катастрофы рейса МН17 является О.Г. Сторчевой, а не представители концерна Алмаз-Антей.
И если в команде экспертов были представители из Алмаз-Антея, то это не означает, что Алмаз-Антей был официальным представителем от РФ в DSB.
И если как вы говорите, что представители Алмаза -Антея были на втором совещании DSB то они были в составе команды Сторчевого или как частное лицо, но в этом случае не как официальный представитель от России.

neantichrist написал(а):

1) вы предприняли гнилую попытку самовольно поменять Статус России ( и ее полномочного представителя Сторчевого) как страны-участницы тех.расследования DSB на какого то "наблюдателя".
Прежде  чем придумывать "статус" для Сторчевого, ознакомьтесь с Приложение №13 к ЧК, Отчет DSB, Согласие РФ принять Приглашение DSB участвовать в работе Комиссии НА ОСНОВЕ Приложения №13.


Ну и вы можете назвать российских экспертов, которые работали в составе команды DSB?
Фактически российские представители были наблюдателями.

neantichrist написал(а):

2)  на 2-м собрании стран-участниц тех.расследования  DSB в Мае 2015 года участники собрания  СОГЛАСИЛИСЬ, а не ознакомились.
Прежде  чем мухлевать со словами, ознакомьтесь с текстом Документа DSB :

The meeting was closed with conclusions, with mutual agreement on the conclusions
that the aeroplane was hit in flight by high-energy objects from a surface-to-air missile,
that the missile concerned was equipped with a warhead as found in missiles installed on Buk firing systems


Ну и что с того? Согласились с версией, что самолет поразили ракетой «земля-воздух», а затем в ходе расследования пришли к выводу, что может быть и ракета «воздух-воздух.
Как вы представляете поражение ракетой Бук если БЧ взорвется на расстоянии 1,6 метров.
Там бы от пилотов ничего бы не осталось и осколочное поле накрытия было бы совсем другое, поэтому и отвергается российскими представителями версия «Бук».

0

13

Леонид написал(а):

Полное вранье и вы тиражируете эту ложь.

Ну если для вас документы DSB "вранье", то не вижу смысла с вами общаться.
Тем более, что вы не извиняетесь за СВОЮ ложь и выдумки, а только плодите новые выдумки и ложь, при этом избегая высказать СВОЮ версию уничтожения МН17.

Остается только заметить, что в составлении этого, по  вашему мнению, "вранья" принимала участие Россия и концерн А-А, который даже в 2-х ипостасях в Гааге отметился.
1. консультировал DSB по запросам.
2. выступал на 2-м заседании международной комиссии по тех.расследованию АП с МН17 ОТ ИМЕНИ РФ.

Отредактировано neantichrist (2019-08-10 19:17:08)

0

14

neantichrist
Удивляюсь вашей святой вере DSB.)))
После мухлежа с ПЭ и корпусом ракеты им веры нет.
Все из того же письма Сторчевого, вам советую внимательно его изучить.

2.1. Поражающие элементы.

В подразделе 2.16 (рисунок 37, таблица 11) раздела «Фактическая информация» окончательного отчета указывается, что в общей сложности было обнаружено два поражающих элемента, по форме напоминающих «двутавр», которые характерны для боевой части 9Н314М:

осколок № 1 - размером 14×14×4,5 мм и массой 6,1 грамма (кабина экипажа);

осколок № 2 - размером 12×12×5 мм и массой 5,7 грамма (тело командира самолета).

При этом в разделе 2.12 приложения X к окончательному отчету упоминается только один поражающий элемент 14×14×4,5 мм, изъятый из кабины экипажа (осколок №1).

Недостоверность приведенных в окончательном отчете данных заключается в том, что в действительности масса осколка №1 составляет не 6,1 г, а 5,5 г, о чем свидетельствуют фотоматериалы, полученные при взвешивании осколка членами международной комиссии в феврале 2015 г. на базе Гилзе-Рейен. Кроме того, в отчете не указывается место обнаружения в кабине экипажа этого осколка.


3.1 Фрагменты ракеты.

В августе 2015 года на встрече уполномоченных представителей DSB представил фотографии пяти фрагментов, которые были обнаружены на месте авиационного происшествия и которые были идентифицированы в качестве фрагментов ракеты серии 9М38 ЗРК типа «Бук»:

фрагмент стабилизатора;

фрагмент люка;

фрагмент антенны;

фрагмент корпуса 3-го отсека;

фрагмент сопла.

При этом внешний вид фрагмента корпуса 3-го отсека (судя по фотографии) свидетельствует об отсутствии его существенных повреждений.

В подразделе 2.12 раздела «Фактическая информация» окончательного отчета упоминаются только три фрагментах (фрагмент корпуса 3-го отсека не рассматривается).

Затем по непонятным причинам всплывает корпус ракеты.
Полный мухлеж. И вы имеете совесть говорить, что не было вранья.

0

15

Леонид написал(а):

Все из того же письма Сторчевого,...


Хорошо заметно, что форумчанин Леонид, кроме письма Сторчевого ваще ничего не знает о тех расследовании DSB "под эгидой ИКАО"©(meovoto)
ну а чо, не надо голову себе забивать лишними фактами.
Сомневайся вместе со Сторчевым, концерном А-А  и г.Омаровым под руководством президента РФ, да и вся работа.

0

16

neantichrist
Ребята из DSB долго ломали голову как без «железа» определить точку взрыва БЧ и прослушивая диктофон наткнулись на неясные звуки и придумали как подогнать точку взрыва под Бук и получилось чисто случайно 4 метра.
А у Сторчевого по «железу» по самому проверенному и отработанному методу точка взрыва БЧ располагалась в интервале от 0,8 до 1,6 метров.

Так какой же метод верен? И почему не было дискуссии экспертов DSB с российскими экспертами?
Вот вы и попытайтесь ответить для себя на эти вопросы тогда и узнаете кто же кукла и мошенник.)))

0

17

Леонид написал(а):

Ребята из DSB ...
А у Сторчевого...


хахаха   :crazyfun:
А у форумчанина Леонида - пустота.
Замечательный пример результативности российской пропаганд-машин.  Человек полностью лишен СВОЕГО рассуждения,   ну не знает Леонид - КАК это произошло.
ИКАО - знает,
DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto) - тоже знает,
Уже даже Тун и доктор Махатхир, орденоносец российского Ордена - и тот  знает, что ракетой...

А Росавиация, концерн А-А, МО РФ, ЦНИИ ВВС, СКР и даже сам Путин - ну  никак не узнают!
И полиграф использовали, и 10 млн руб на  икспирименты потратили, и спициальные фото (в 3Д) изучали, и RAW Radar data нашли!
Но всё напрасно...**
Не выходит у них каменный цветок, не выходит.  :unsure:

И тут появляется Леонид и объявляет СВОЮ версию :
- ИКАО/DSB/JIT/Доктор Махатхир - "знают" ниправильно!
А вот Росавиация, концерн А-А, МО РФ, ЦНИИ ВВС, СКР и даже сам Путин - "не знают" правильна!!
____
** Наверно от безысходности подключили к "изучению" сладкую парочку "Мосси и Реш"!!
И что???
Трепещите "Имена и Явки", ужо Реш вас "расследует"???
Ээээ, нет!
Реш - не дурак, требует, чтобы кто-то вместо него "материалы исследовал"!  :tomato:

Отредактировано neantichrist (2019-08-11 06:30:34)

0

18

neantichrist написал(а):

А у форумчанина Леонида - пустота.


Так почему же не было в DSB обсуждения российского расчета о точке взрыва БЧ?
Расстояние в 1,6 метром и существующее осколочное поле накрытие перечеркивает версию, что МН17 сбит ЗУР БУК.
Поэтому и не было обсуждения? 

neantichrist написал(а):

Реш - не дурак, требует, чтобы кто-то вместо него "материалы исследовал"!

Самостоятельно Реш не посмел бы что-то «требовать», заказчик не захотел светиться и послал своего гонца с половиной долларовой купюры и по старой дружбе попросил Реша начать игру. Не бесплатно, конечно.
А материал очень уж скандальный не даром же заказчик выложил десятки миллионов баксов.
Вопрос. А что преследует заказчик?
1. Дискредитировать серьезных людей?
2. Продать материал за фантастическую сумму DSB?
3. Продать материал России?

0

19

Леонид написал(а):

Так почему же не было в DSB обсуждения российского расчета о точке взрыва БЧ?


Наверно, у Леонид  "письма Сторчевого" кончились  :D  :crazyfun: 
и Леонид стало интересно то, что в DSB происходило "под эгидой ИКАО"©(meovoto)  :dontknow: 

Неужто Леонид будет читать  документы DSB  :question:
Не, не верю,  он выше этого!  :nope:

Отредактировано neantichrist (2019-08-11 13:52:57)

0

20

neantichrist
Neantichrist читает только документы DSB, для Neantichrist эти документы превратились в библию и все что в них не требуют доказательств, так как там все что сказано есть истина.

В DSB не обсуждали и не проверяли российские расчеты так как все что не укладывается в версию «БУК» считается ересью и было просто сообщено этого не может быть. 

Как рассказал на пресс-конференции в среду заместитель главы Росавиации Олег Сторчевой, на переговорах со следственной группой российский представитель наглядно продемонстрировал несостоятельность версии следователей и правильность российских расчетов при помощи фонарика.

"Наш специалист попросил подвезти его на расстояние... Он просто светил лазерной указкой. А потом он попросил остановиться и сказал - вот это точка подрыва. И когда мы попросили рулетку и замерили расстояние от кабины до положения лазерной указки, то это было представлено всем членам комиссии. Ровно один метр шестьдесят сантиметров", - сказал он.

Голландские следователи раскритиковали российский метод расчетов, заявив, что он не годится для обстоятельств, при которых был сбит самолет.

Ответ соответствует предвзятому расследованию заточенное на версию «БУК».
А если бы не запись с микрофонов то, как бы рассчитывали в DSB точку подрыва?

0

21

Ну вот! Точно, как я говорил- у Леонид кончились письма Сторчевого!
o.O

Сторчевой только 1 раз упомянут, а DSB - в 3 раза больше.
Тов. Сторчевой!
Ахтунг!  :flag:
Продукт пропаганд машины России Леонид сейчас решится размышлять и скажет СВОЮ версию!
Скорее напишите исчо чо-нипуть, ну там исчо одно писмишко   в ИКАО или в ЕСПЧ,  а то у Леонид повторы пошли,  аргументы  кончаюцца, теряет пророссийский окрас парень, вот-вот сам начнет думать   :idea:

Отредактировано neantichrist (2019-08-11 15:39:59)

0

22

neantichrist написал(а):

Т.е. из двойного сомнения выпадал важный элемент - "чем же сбили? что же там произошло с ВС Б-777 рейса МН17 на эшелоне 330?".
Оставалось только сомнение - кто преступник?

Украина выпустила NOTAM с ограничением эшелона до FL 320.
От каких тяжелых ЗРК была предпринята эта мера?
Если были у повстанцев тяжелые ЗРК, то почему не закрыли все воздушное пространство?

0

23

neantichrist написал(а):

Поэтому А-А во время 2-х пресс-конф также высказывает предположение, а не утверждение об оружии, которым сбили МН17.

Российские эксперты рассчитали точку взрыва БЧ на расстоянии 1,6 метров, поэтому А-А не утверждал, а предполагал, что если БЧ взорвалась в точке расcчитанная DSB (4 м), то должна быть следующая картина.

А если были бы повреждены диктофон и микрофоны то как DSB бы определила точку взрыва БЧ? :tomato:

Отредактировано Леонид (2019-08-12 13:21:23)

0

24

Хахаха  :crazyfun:
убедитесь, уважаемые!
Форумчанин Леонид все ближе к тому, чтобы назвать СВОЮ версию преступления, жертвами которого стали 298 человек с рейса  МН17.

Отчетливо видно, что "письмишки Сторчевого" уже не нужны Леонид. Он на них забил. Ему теперь подавай документы DSB/JIT/ИКАО.
О как!
Что сказать?
На верном пути парень, чем глубже он проникается ужасом произошедшего - в раз поставить к стенке 298 человек (из них 80 детей) - тем боле ему будет свербить  мысль - а всё ли он знает ПРО ЭТО МАССОВОЕ УБИЙСТВО? КТО убийцы?
Несомненно, Леонид преодолеет в себе последствия знакомства с "письмами Сторчевого" и в конце концов Леонид скажет таки СВОЁ   МНЕНИЕ.

0

25

neantichrist
Если бы вышли из строя диктофон или микрофоны то, как DSB рассчитала бы точку взрыва БЧ?
Есть один способ по повреждениям от ПЭ, ради этого и строится 3D модель, но DSB хотя и построила 3D модель, но не проверила свой расчет по этой модели.
Почему?

Российская сторона категорически несогласна с техническим расследованием, что и было заявлено после опубликования окончательного доклада DSB.
Ну и как JIT будет продолжать расследование если российская сторона категорически несогласна с техническим докладом DSB?

Суду придется же направить техническое расследование на доследование.
Так почему в настоявшее время до суда не решить все спорные вопросы?

0

26

Леонид написал(а):

Российская сторона категорически несогласна с техническим расследованием, что и было заявлено после опубликования окончательного доклада DSB.
Ну и как JIT будет продолжать расследование если российская сторона категорически несогласна с техническим докладом DSB?

Да и вообще,

Валентина Матвиенко отметила, что все чаще используются в качестве инструмента политического и экономического давления, вмешательства в ее [России] внутренние дела решения международных судов. «В качестве попытки вмешательства можно расценивать и инициативы создания международного трибунала по делу о крушении малазийского «боинга» на Донбассе.

http://council.gov.ru/events/news/81071/

0

27

Сложный
Ну если с самого начала СБУ показала Бук без одной ракеты а затем дошли до того что стали твердить этот Бук российский из 53 курской бригады и все это делалось несмотря на то что Россия категорически с 2015 года не согласна с выводами DSB то конечно следует ожидать такой реакции от России.
Суду придется отсылать уголовное дело на доследование в связи с новыми техническими фактами катастрофы рейса МН17.
К этому все идет.

0

28

2015 год

И.Коротченко: «Прежде всего, комиссия должна взять за основу всю ту документальную базу, которая сегодня существует для того, чтобы сделать правильные выводы».

Грэм Филиппс (англичанин из ДНР) : «Если расследование будет приводить к неправильным результатам, к необъективным выводам, тогда у меня будут доказательства того, что эти выводы неверны, и я смогу выступить с ними против расследования» \


2019 г.

Леонид написал(а):

Суду придется же направить техническое расследование на доследование.


В связи с идентичностью предъявляемых требований у разных _____,   вспоминается  трехстишье М.Басё:
Жаворонок поет.
Звонким ударом в чаще
Вторит ему фазан

[u] Еще вариантик-повторчик  [/u]
2017 год

В 30010 раз спрашиваю, где результаты экспертизы, которые однозначно определили тип боеголовки по обнаруженным поражающим элементам (с указанием их химического состава). Пока результатов этой экспертизы нет, все расчёты не стоят той бумаги на которой их вели.


2019 год

Леонид написал(а):

Так почему же не было в DSB обсуждения российского расчета о точке взрыва БЧ?

Леонид написал(а):

Как вы представляете поражение ракетой Бук если БЧ взорвется на расстоянии 1,6 метров.
Там бы от пилотов ничего бы не осталось и осколочное поле накрытия было бы совсем другое, поэтому и отвергается российскими представителями версия «Бук».


Здесь уже уместно будет вспомнить другое  хокку того же автора :
Год за годом все то же:
Обезьяна толпу потешает
В маске обезьяны.

Отредактировано neantichrist (2019-08-13 20:40:21)

0

29

neantichrist написал(а):

Год за годом все то же:
Обезьяна толпу потешает
В маске обезьяны.

Ну и как бы вы с DSB рассчитывали точку взрыва БЧ если бы были неисправны микрофоны или диктофон на Боинге?

В таком случае использовали бы для расчетов 3D модель Боинга и получили вместе с DSB точку взрыва на расстоянии 1,6 метров.
И все старания JIT коту под хвост вместе с ЗУР БУКа.
Суду придется заново привлекать специалистов для технического расследования и в конечном итоге отправлять уголовное дело на доследование.

0

30

Для непонятливых, главфедерастка России в переводе с казённого сказала, что в "нашем" небе Донбасса мы сбиваем кого хотим, и сами оцениваем работу исполнителей. Самодеятельность - объявим им выговор, исполнение приказа - наградим. А трибунал - вмешательство в наши внутренние дела. Они реально так думают.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Всё что угодно » Мальмовое пасло ботософта