Прошу прощения за вчерашние картинки! 
Это всё было не правильно!!!
Я не учёл что УД не имеет границы в виде конуса! и распространяется в стороны до тех пор, пока на затухнет.
Если начало и конец режима сверхзвука - диски (как изображают на рисунках), то этот 5 сек промежуток, когда боинг пикировал со сверхзвуком , можно изобразить расширяющимся цилиндром с осью по направлению пикирования.
Попробую изобразить это на модели, потому что моего пространственного воображения для этого не хватает
Пикирование боинга на сверзвуке.
Сообщений 211 страница 240 из 626
Поделиться2112020-04-20 11:04:02
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Поделиться2122020-04-20 14:38:13
Сепаратист написал(а):
Когда Чарльз Йегер преодолел сверхзвуковую скорость то в кабине стало тихо. Насколько тихо непонятно, так как разные источники описывают это по разному. В любом случае на носу самолёта будет отсутствовать звук от него. А из этого следует что ударная волна образуется в полной тишине
На скорости более 1М звук двигателей не доносится до кабины по внешнему воздуху. Касаемо полной тишины - это конечно же преувеличение.
Отредактировано Спасский (2020-04-20 15:24:16)
Поделиться2132020-04-20 15:15:46
Угол Маха отсчитывается от оси конуса к образующей.
Поделиться2142020-04-20 15:19:53
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
- мн17 издавал страшный вой и было очучение, что эта "свистулька" летит на нас.
Когда в быстродвужущимся авто открыть окно, то становится слышен шум турбулентного воздуха. Но вот слышно ли его на обочине дороги - не помню.
Вой мог быть только от работающих двигателей падающего с малой скоростью самолёта. Потому что все остальные звуки турбулентности много слабее.
Поделиться2152020-04-20 15:35:03
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Бут предложил интересную схему проекции суперсоника на землю
Но он продолжает игнорировать направление распространения ЗУ , открытое Сепаратистом - перпендикулярно направлению движения самолёта! Поэтому, эта его схема не верна.
Зона слышимости, по последним данным, представляет собой узкую полосу, расположенную перпендикулярно направлению падения.
И чем круче угол пикирования, тем эта полоса будет уже неверно! шире (при одинаковой длительности движения на сверхзвуке - 5 сек).
Типа такого
Поделиться2162020-04-20 15:45:02
Простой написал(а):
Когда в быстродвужущимся авто открыть окно, то становится слышен шум турбулентного воздуха. Но вот слышно ли его на обочине дороги - не помню.
Вой мог быть только от работающих двигателей падающего с малой скоростью самолёта. Потому что все остальные звуки турбулентности много слабее.
Смотрю вверх. Самолеты, покачивая крыльями, отворачивают от нас чуть в сторону. Видим, мол, свои! - и пускают фугасные и осколочные мимо нас в болото.
Взрывы следуют так близко, что наша траншея нервно дрожит.
Еще два, три захода! Ещё, каждый раз сигнальные ракеты! Над болотом поднимаются фонтаны жижи, воды и земли. Нас кидает в траншее то вправо, то влево. Пикировщики сбросили свой груз бомб, взмыли вверх, построились и ушли.
Смотрю чуть вправо и вперед, туда, где находится первая рота. Там бомбардировщики, сбрасывают продолговатые контейнеры. Черный железный контейнер похож на два сложенных вместе корыта. В корытах сделаны отверстия, через отверстия в нутро проникает встречный поток воздуха и контейнер ревёт. Контейнер, падая вниз, кувыркается, набирая скорость, начинает захлёбываться воздухом и неистово, со страшным надрывом реветь. Ревет на разные голоса с улюлюканьем, вроде коровы.
Перед самой землёй контейнер раскрывается. Оттуда, из двух половинок, как горох сыплются мелкие бомбы. По размеру они не больше кулака и с расстояния кажется, что сверху, на землю, кинулась огромная стая воробушек. Вот она коснулась земли и до нас долетела сплошная трескотня. Бомбочки покрыли собой большую поверхность земли. Серые барашки дыма вскинулись над землей в том месте, на большой площади.
Мы стоим спокойно, не припадая к земле. Мы уверены в себе и это поднимает настроение. Стоим во весь рост, оттопырив нижнюю челюсть и с любопытством взираем, как наших на переправе бомбят. Земля, дым и пыль над первой ротой достигли облаков. Две группы бомбардировщиков висят над Царевичем и пашут район переправы.
С самолётов бомбы несутся к земле по пологой кривой. Сначала они пошатываясь, скользят вслед за самолетом, потом постепенно снижаясь к земле, веером устремляются всё круче и круче. Летящую бомбу с большой высоты видишь, как падающую тебе на голову. И только в последний момент она убыстряя свой бег, вдруг отворачивает резко в сторону. Пикировщики построились, помахали крыльями и подались на запад. “Хенкеля” развернулись для последнего удара.Вот такое в мемуарах встретилось
Рокоссовский К.К. Солдатский долг. - 5-е изд. - М.: Воениздат, 1988.
На Ярцевских высотах.
"Впервые мне тогда удалось увидеть, как наши 37-миллиметровые зенитные батареи сбили три пикирующих бомбардировщика, заставив этим другие неприятельские самолеты набрать высоту. А то они совсем уж обнаглели, нападая даже на отдельные машины. Часто немецкие летчики вместо бомб сбрасывали продырявленные бочки из-под бензина, издававшие при падении свист и вой. Это уже походило на хулиганство."
Дмитрий Юрьич, про дырявые бочки раза 2-3 читал в интервью и мемуарах ветеранов. Например на сайте "Я помню!" - iremember.ru.
http://www.iremember.ru/content/view/430/70/lang,ru/
Что характерно, практически все акцентировали внимание прямо таки на аццком вое ими издаваемым, который очень сильно давил на психику даже обстрелянных солдат, многие паниковали и выскакивали из окопов. Скорее всего именно из-за своей необычности эти эпизоды и остались в памяти ветеранов.
Отредактировано Спасский (2020-04-20 15:49:43)
Поделиться2172020-04-20 17:30:01
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
.................мн17 преодолел скорость звука
- рекорд Гиннеса, весь мир в шоке.
- математики и физики изучают этот эффект.
Конечно не может.
Но пока доказать это цифрами не получается. Возможно, получится это доказать несоотвествием трассы падения на участке, где якобы был сверхзвук, и слышимые свидетелями Бахи там, где этих БАХов слышать не могли бы тогда.
Поделиться2182020-04-20 18:35:16
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Смотрите и предлагайте что нужно установить.
С точке зрения "под землёй" я пробовал показать форму расширяющейся полосы.
Поделиться2192020-04-20 19:57:01
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
В вашем случае в основании конуса всегда должен быть самолет, а не пустое место.
Если бы он до самой земли летел со скоростью звука. Но это не так - сначала у него уменьшилась скорость по до звуковой .... и суперсоник не стал генериророватся, а тот что был продолжал движение.
Да, я убрал начальные стадии где конус заканчивается и УВ начала расходится, потому что на этой стадии УВ не дошла ещё до земли.
Поделиться2202020-04-20 20:16:04
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Звук УВ распространяется в стороны. На фото это не вся синяя зона, а лишь её граница по её косым сторонам.
И конечно нужно учесть, что чем дальше от центральной линии этот фронт, тем он слабее (менее громкий)
Отредактировано Простой (2020-04-20 20:23:16)
Поделиться2212020-04-20 22:24:23
УВ прямого скача идет со скростью звука не только в стороны, но и вперёд. Грубо в расчетах я принимаю ее за полусферу, расширяющуюся со скоростью звука в том направлении в котором перемещался самолет при переходе на дозвуковую скороость, и затухающую обратно квадрату пройденного расстояния.
Поделиться2222020-04-20 22:43:49
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Как можно использовать знание того, как будет проходить фронт УВ от суперсоника?
Возьмём Схему Басара и выделим участок, где, по его мнению, падение боинга было со сверхзвуковой скоростью.
Это выделено оранжевым цветом.
Через точку Начала участка сверхзвука проведем перпендикуляр (синяя линия), и тоже сделаем через точку Конца участка сверхзвука.
Длительность этого участка по словам Басара составляет 5 сек.
Получаем зону (область заключенную между этими двумя синими линиями ) распространения УВ суперсоника...
Поделиться2232020-04-20 22:44:14
О времени падения кабины.
(Там, где "парашют-крыло". Это кабина..)
Свидетель Евгений П. (02:55)
48.1271523, 38.5625479
*
Также, свидетельство Сепаратиста, воспринявшего кабину за парашют..
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =33#p63825
Парашют потому что шпангоуты,те что на днище за шасси были отчётливо видны.Эта зелёная внутренняя часть фюзеляжа была хорошо видна (мелькала) при вращении и шпангоуты выглядели как полоски на парашюте.Обратную сторону(днище) не разглядел так как она по цвету сливалась с фоном неба. Цветные полосы не помню.Ниже (где ещё крыша на кокпите была на месте ) ничего не разглядел-было похоже на скомканную часть парашюта.В ней скорее всего и находилась основная часть всего что прилетело. Парашютистом было шасси.Находилось не на стойке а несколькими метрами ниже.Оно всегда было на виду при вращении этой конструкции.Едва просматривалось то на чём оно висело- поэтому и решил что запутались стропы.По корости падения было видно что не выживет и к нему пропал интерес раньше чем тот упал.Я не видел момент и место падения.
Трепалась не требуха из багажника , а задняя часть
Отредактировано Спасский (2020-04-20 22:46:31)
Поделиться2242020-04-20 22:49:10
Простой написал(а):
Как можно использовать знание того, как будет проходить фронт УВ от суперсоника?
Возьмём Схему Басара и выделим участок, где, по его мнению, падение боинга было со сверхзвуковой скоростью.Это выделено оранжевым цветом.
Через точку Начала участка сверхзвука проведем перпендикуляр (синяя линия), и тоже сделаем через точку Конца участка сверхзвука.
Длительность этого участка по словам Басара составляет 5 сек.Получаем зону (область заключенную между этими двумя синими линиями ) распространения УВ суперсоника...
Ударная волна идет вперёд - прямая волна основная ее мощь.
(Господи боже, какие же вы все законченные идиоты!)
Сепаратист написал:
РВШ,Вы сами оговариваете условия при которых люди на земле должны слышать бахи от сверхзвука. Если помните, я сам был категорически против и всегда говорил что это звуки от взорвавшихся ракет.Но прекрасно помню когда именно после последнего баха резко появился дикий рёв.Чем не свидетельство что боинг прилетел раньше него? Теперь от Вас требуется более подробно объяснить как должен был лететь падающий самолёт чтобы эти звуки были от сверхзвука.(мне всё равно какую трассу падения рисуют голландцы.это однозначная ложь) Пусть это будут самые невероятные или фантастические условия.Вы объясните и предложите а мы подумаем что с этим делать. Эпицентром этих хлопков можно предположительно назначить тракторную бригаду в с.Ровное. Как то трактористы мне рассказывали что находились на ремонте в боксе когда прогремели эти "хлопки".Говорят что аж стены задрожали.Они с перепугу в "ямы" попрыгали.(можете представить-помещение с открытыми воротами,здоровые мужики и как зайцы прыгнули в укрытие.Какой силы должен был быть этот звук) Когда самый смелый сказал что падает какой то самолёт они вылезли и успели увидеть его уже в последнее мгновение.Интересный факт что громкого(особенного) рёва для них не было.В общем по описанию силы этих звуков похоже что там они были самые громкие.
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =24#p63137
https://youtu.be/DjTV98Qm6Kw?t=22
Многие люди в панике после этого сильного баха стали уходить семьями к центру Тореза. (Об это рассказал Комиссар, ехавший в те минуты на мотоцикле в сторону упавшего лайнера.) В самом центре Тореза люди тоже запаниковали.. Вот такой силы был этот бах. Еще раз! - те люди, что проживали в северной части города после баха этого сильнейшего пришедшего с неба, стали смещаться на юг!
48°1'45.71" 38°37'16.68"
Старая женщина в панике, дочь успокаивает её! Транспорт по дороге едет в одну сторону (далее дорога поворачивает на юго-восток) ..
Отредактировано Спасский (2020-04-20 23:14:51)
Поделиться2252020-04-20 23:17:30
Пять секунд следует расположить на участке кривой трека, расположенном вдоль серой линии, подписаное внизу Ровное. (Это направление суперсоника на эпицентр его баха на земле.) Максимум скорости следует соотнести с голубым кружком, а не квадратом. Там, где отвалилась кабина. В квадрате же переход на дозвук.
О силе этого баха. В Шапашниково затряслись окна и стены - бабушка упала на пол. В Пушкинском ( север Снежного) затряслись окна.. Во всем Торезе во всех домах в том числе в многоэтажках затряслись окна и стены.
То есть этот бах произошел на большой высоте и направлен был круто к земле! Его слышали в Дебальцево (далеко на север), в Кировкое ( на запад) в Новопавловке (на восток, и это уже за Миусом) в Зарощенском ( на юге, и тоже сильный). И т.д.
Отредактировано Спасский (2020-04-21 01:42:50)
Поделиться2262020-04-20 23:25:41
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Пять секунд следует расположить на участке кривой трека, расположенном вдоль серой линии, подписаное внизу Ровное. (Это направление суперсоника на эпицентр его баха на земле.)
У тебя на траектории падения указан участок, где боинг падал на сверхвуке. Или я не верно понял твои метки "1,1 М"?
Поделиться2272020-04-20 23:31:17
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Ударная волна идет вперёд - прямая волна основная ее мощь.
Нет, фото отражения УВ, показанные Сепаратистом, свидетельствует, что она не идёт вперёд, а лишь в стороны.
Поделиться2282020-04-20 23:35:34
Простой написал(а):
У тебя на траектории падения указан участок, где боинг падал на сверхвуке. Или я не верно понял твои метки "1,1 М"?
Это ранние метки, я их пока еще не корректировал. (Это когда у меня еще времени не доставало на разгон боинга, когда рассматривал неверную версию "удар ракетой по боингу с севера" Это еще до того, как в поиске свидетелей пуска ракеты я переместился наконец на юго-восток. Для пуска ракеты с северного направления свидетелей не нашлось ни одного! Два года искал.)
Собственно, достаточно переместить надпись максимальной скорости от квадрата к кружку.
Отредактировано Спасский (2020-04-20 23:36:28)
Поделиться2292020-04-20 23:41:34
Простой написал(а):
Нет, фото отражения УВ, показанные Сепаратистом, свидетельствует, что она не идёт вперёд, а лишь в стороны.
Какие фото - в трубе чтоли? Не будь дураком! Тотальным.
Обрати внимание я затрагиваю только самое очевидное и проверяемое.
Сепар же извращено толкует материал, в котором не разбирается от слова совсем. У Сепара, что ни картинка - то с вопиющим нарушением физики. Он трактует вещи, в которых не разбирается вообще. Сам подумай! Где самая мощная ударная волна при переходе самолета на 1М? правильно - впереди самолёта. Какая она по определению? - ПРЯМАЯ! Потому что в этом месте скачок уплотнения расположен к оси самолета под прямым углом. И это характерно только для прямой волны (но никак не косого скачка). При чем, далее от носа самолета прямая волна считай что сферическая* (задано постоянной скоростью рапространения скачка уплотнения равной скорости звука) при этом сам скачок образуется только по переднему фронту волны, где формируется избыток давления. И движется он и расширяется по ходу движения самолета и отчасти в стороны со скоростью звука..
ПЕРПЕНДИКУЛЯР же распространения ударной волны следует всегда проводить к касательным скачка уплотнения; для косого же скачка - к образующей конуса, как кратчайший путь для волны, порождаемой в каждый миг продвижения самолёта в воздушном пространстве. (В идеальных условиях атмосферы, без преломления и отражения в ней волн.)
И еще! Скачок уплотнения формируется не перемещением условной точки по косому скачку вниз, как рисует то прибацанный сепар, но скачок уплотнения формируется из множества точек распространения скачка уплотнения каждый миг времени к границе распространения волны, заданной скоростью звука. (Она перемещается со скоростью звука.) Вот эти все сферы! Как распространялся бы звук каждый миг, возникающий при перемещении самолета , так как скорость распространения скачка уплотнения такая же, как и у звука. Как всякая ударная волна - он расширяется, но только направлено, так как возникает он лишь при движении самолета на скорости звука и выше.
Отредактировано Спасский (2020-04-21 00:29:34)
Поделиться2302020-04-20 23:50:48
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Собственно, достаточно переместить надпись максимальной скорости от квадрата к кружку.
Тогда лучше тебе самому указать этот 5 секундный участок - лучше тебя в Схеме мало кто разбирается!
Поделиться2312020-04-20 23:53:33
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Какие фото - в трубе чтоли? Не будь дураком! Тотальным.
А что тебя там смущает? Что фронт не может двигаться быстрее скорости звука? И что угол отражения = углу падения?
Поделиться2322020-04-21 00:08:01
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
ты неправильно понял это фото! Это не "скорость звука" а зона уплотнения - УВ, которая не может двигаться быстрее звука, поэтому она и отстаёт от своего источника который движется быстрее звука.
Ответь, почему уплотнение создаётся только в площади сечения пули , а потом оказывается в стороне от неё?
Отредактировано Простой (2020-04-21 00:12:53)
Поделиться2332020-04-21 00:40:47
Простой написал(а):
А что тебя там смущает? Что фронт не может двигаться быстрее скорости звука? И что угол отражения = углу падения?
Не может скачок уплотнения перемещаться быстрее звука. Иначе бы не было конуса.
Для волны же, да – угол падения равен углу отражения. Но у придурочного Сепара на его картинке скачок уплотнения - это вовсе не волна! Откуда вы это взяли? У него от твердой поверхности отражается .. шарик. (Выпал, видать, с заржавевшей его ещё в школе дырявой башки..От долгого колупания. Так что физику и математику отражения волны от ровной поверхности ему уже никогда не осилить.)
Отредактировано Спасский (2020-04-21 00:43:37)
Поделиться2342020-04-21 00:43:15
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
Пуля все время генерирует волну, как буд-то все время льет воду.
Тогда уплотнение удаляется от пули со скоростью звука, а по отношению к пуле уплотнение стоит на месте.
Это ты хорошо про волу вспомнил! Тогда сможешь и представить как распространяются "усы" волн от носа катера, идущего с большой скоростью.
Если бы уплотнение стояло на месте, то она сразу бы исчезло с уменьшением скорости по всей длине! По всему уже образованному конусу Маха!!!
Поделиться2352020-04-21 00:46:47
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Не может скачок уплотнения перемещаться быстрее звука. Иначе бы не было конуса.
Это Ралив считает, что может!
Спасский написал(а):
Но у придурочного Сепара на его картинке скачок уплотнения - это вовсе не волна! Откуда вы это взяли? У него от твердой поверхности отражается .. шарик.
А разве волна не может отражаться?
Поделиться2362020-04-21 00:47:59
Простой написал(а):
Это ты хорошо про волу вспомнил! Тогда сможешь и представить как распространяются "усы" волн от носа катера, идущего с большой скоростью.
Если бы уплотнение стояло на месте, то она сразу бы исчезло с уменьшением скорости по всей длине! По всему уже образованному конусу Маха!!!
Волны на воде от катера - не совсем то, так как они не относятся к ударным. Скорости не те! То есть в чем то аналогия со скачком уплотнения в воздухе совпадает, а в чем то и нет.
Поделиться2372020-04-21 00:59:08
Простой написал(а):
А разве волна не может отражаться?
Откуда вы это взяли? Просто волна - это коллективное действие множества поочередно срабатывающих "шариков", которые перемещаются к границе скачка уплотнения а) кратчайшим путем, часть из которых ударяются о твердую поверхность и б) траекторию которых, в том числе отражения, в трубе всё время сносит назад поток воздуха, мчащий на скорости более 1 Маха.
Отредактировано Спасский (2020-04-21 01:05:43)
Поделиться2382020-04-21 01:04:46
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Волны на воде от катера - не совсем то, так как они не относятся к ударным. Скорости не те! То есть в чем то аналогия со скачком уплотнения в воздухе совпадает, а в чем то и нет.
Природа их одинакова - создание волны уплотнения, которая отбрасывается в сторону новыми порциями уплотняющейся воды /воздуха.
Поделиться2392020-04-21 01:07:53
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Спасский написал(а):
Откуда вы это взяли? Просто волна - это коллективное действие множества поочередно срабатывающих "шариков", которые перемещаются к границе скачка уплотнения а) кратчайшим путем, часть из которых ударяются о твердую поверхность и б) траекторию которых, в том числе отражения, в трубе всё время сносит назад поток воздуха, мчащий на скорости более 1 Маха.
Отредактировано Спасский (Сегодня 01:03:28)
А разве звуковая волна или УВ не отражаются от преград без трубы?
Поделиться2402020-04-21 01:08:45
Простой написал(а):
Природа их одинакова - создание волны уплотнения, которая отбрасывается в сторону новыми порциями уплотняющейся воды /воздуха.
Касаемо отбрасывать, вытеснять в сторону - то это да. Но не всякое "отбрасывать в сторону" подлегает физике скачка уплотнения. Не всякая волна ведет себя как ударная.