Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Интересное для меня с суда


Интересное для меня с суда

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Секретный свидетель:

The Public Prosecution Service would also like to ask further questions about what the witness observed at the launch site, for example concerning the people who were present. The witness addresses these points at certain moments. He states, for example, that he recognised Russian accents among the military personnel present at the launch site, that Russian military personnel were present with the Buk and that he heard from his companions that people from the FSB were present at the shooting down of the aeroplane.

Понятно, что доверие такой инфе невысокое. Но если вдруг окажется правдой, зачем ФСБшникам присутствовать при пуске, если это не было терактом? Я понимаю, если бы там ГРУшники были, но ФСБ???

0

2

Прот утечки Яны/Макса:

We have looked at how these documents could have been obtained. Only the Netherlands, Belgium, Australia and Malaysia had access to all the published documents. So far none of these four JIT states has been able to identify any leaks. There are indications, however, of previous attempts by the Russian GRU to hack the Malaysian police and attorney general’s office. On 4 October 2018 the Dutch and UK authorities held a press conference on the thwarted GRU cyber operation that had targeted the OPCW in The Hague. The Dutch Ministry of Defence announced that one of the Russian intelligence officers involved in this operation had previously been active in Malaysia, targeting the MH17 investigation. This was confirmed by the UK authorities. They said the GRU operation in Malaysia was aimed at obtaining information about the MH17 investigation from the Malaysian attorney general’s office and the Malaysian police. Given these circumstances, we must take into account the possibility that the published documents were obtained following a successful GRU hacking operation in one of the four JIT countries mentioned above. In this respect, we note that information about anonymous threatened witnesses has been stored at another, more heavily secured, digital location than the documents that have been disclosed thus far. At this stage, there are no indications that information about such witnesses has fallen in the wrong hands.

0

3

On the day that flight MH17 was downed, S21 was deployed together with others in the evening to transport a Buk TELAR from Snizhne. They transferred the TELAR to others in the vicinity of Debaltseve.

Я думал, что подчинённый Харченко передавал СОУ Библиотекарю между Снежным и Красным Лучом, но оказывается, что на перекрёстке у Дебальцево. А дотуда она своим ходом шла, насколько я понимаю.

0

4

https://www.prosecutionservice.nl/topic … l---part-2

If the defence agrees with the Public Prosecution Service that an explosion on board MH17 or an attack by a fighter aircraft can be ruled out, the court could already discuss those matters at the hearing. There would be nothing strange about that: these scenarios have previously been rejected by the OVV, and the Russian Federation now appears to have abandoned them as well. By now there is even more objective evidence ruling out these scenarios: forensic evidence and primary radar data. Or to put it another way: if the defence wanted to hear eyewitnesses of an attack by a fighter aircraft, it would be the same as hearing a so-called eyewitness to a stabbing in a case where the victim had died of bullet wounds. So those alternative scenarios could be discussed at an earlier stage.

Гугл-перевод:
Если защита соглашается с государственной прокуратурой, что взрыв на борту MH17 или атака истребителя могут быть исключены, суд уже может обсудить эти вопросы на слушании. В этом не было бы ничего странного: эти сценарии ранее были отвергнуты OVV, и Российская Федерация, похоже, также отказалась от них. К настоящему времени есть еще более объективные доказательства, исключающие эти сценарии: данные судебной экспертизы и первичные радиолокационные данные. Или, другими словами, если защита хотела бы услышать свидетельства о нападении истребителя, это было бы то же самое, что услышать так называемого свидетеля удара ножом в случае, когда жертва умерла от пулевых ранений. Таким образом, эти альтернативные сценарии могут быть обсуждены на более ранней стадии

------

OVV (Onderzoeksraad voor Veiligheid) – голландский совет по безопасности.

Не забываем..
https://www.politforums.net/redir/forei … 1582567702

0

5

А меня восхитило следствие: В первые же дни они задействовали два учреждения для фотографирование (скрины) ВСЕХ русскоязычных сайтов (с форумами)! Потому что давно дружат с Инетом и хорошо знают репутацию российской власти.

0

6

На заседании Суда по МН17 31/08/2020 прозвучало несколько интересных идей о компенсации родственникам.
М.de Hoon в своем Твиттер репортаже по Суду отметила :
а) Victims counsel: damages/compensation is not primary objective of the victims. It's restoration/repair of justice. And compensation is merely an instrument to contribute to restoring the injustice that is done. Recognition of the injustice. Combined with enforcing law.

б) If Court agrees w/ position of victims, should court award compensation by the convicted individuals, Dutch state could initially pay the compensation to the victims and then try and enforce payment from the convicted. This is why it's important that it is crim law, not civil law

очевидно, что если Суд затвердит в Приговоре связь обвиняемых с Государством Россия, то регрессный Иск Нидерланды  выкататят России.
В общем, курочка по зернышку клюёт, так накапливается сумма платежа за МН17 к убийцам 298 человек на борту Б-777 рейса МН17 и к тем, кто послал этих убийц  на территорию Украины.   
Будем посмотреть!

0

7

На следующей неделе состоятся 2 интересных заседания Суда по МН17.
Они пройдут в ангере, где стоит реконструкция из обломков передней части фюзеля Б-777 рейса МН17.
По моему, важное заседание, хорошо, что обвинение добилось этого.
Воочию посмотреть на вещдоки во время судебного следствия для судей - в Судах это нормальная практика.

Marieke de Hoon
@mariekedehoon
·
21 мая
This morning,
@CourtMH17
hearing is about preparing for the "schouw" (on-site court hearing at Gilzen-Rijen where the reconstruction of the #MH17 plane is) on 26 May 2021. Court explains that it will not necessarily discuss in public already what it observes then and there.

@mariekedehoon
Court moreover explains that the Prosecution won't present there and there will not be any experts present. Experts have already been able to examine the wreckages before and submitted their reports. The "Schouw" will take place in 2 rounds.
6:17 PM · 21 мая 2021 г.·Twitter Web App
Court will 1st take a general round at the site b/c their 1st time there. Then they'll take another round where there will be video & photography and where all statements made are part of the dossier. The livestream will show it all but not be able to hear all that is said there.

During the Schouw, #MH17 Court will examine the impact of the damage, nature of the damage, size of holes, location where most damage is, and various other damage in specific locations of the plane, inside & out, pursuant to what experts have advised and parties have requested.

0

8

Из показания свидетелей следует, что БУК выстрелил через 5 мин. как встал в поле. Учитывая, что время подготовки  к работе занимает 5 мин, да нужно время на сканирование пространства, да время слежения за целью, да время вхождения цели в зону поражения, то получается, что эти два бойца обслуги БУКа СРАЗУ развернулись на цель взяли на сопровождение и пульнули. А это возможно в этом временном интервале только при условии, что СОУ наводилась "со стороны". Т.е. цель была указана "из-за границы".

0

9

Простой написал(а):

Т.е. цель была указана "из-за границы".

Если цель была указана "из-за границы", то этим бойцам надо сильно переживать за свое здоровье.

0

10

Простой написал(а):

Из показания свидетелей следует, что БУК выстрелил через 5 мин. как встал в поле.

X48 вообще херню несёт. Бук уже в 14:07 был в поле. Может, конечно, он и не один раз заезжал, но не заметить-то в первый раз нереально.

0

11

Нидерланды хотят депортировать двух россиян, которые рассказали о причастности Москвы к крушению малазийского Боинга. О решение властей Голландии – Ольга Кузнецова.
Гражданам России миграционная служба Нидерландов отказала в статусе беженцев, пишет нидерландская газета Volkskrant. Издание рассказывает историю того, как россияне стали свидетелями по делу о сбитом малазийском Боинге. Елена случайно услышала телефонный разговор начальника своего молодого человека. Из контекста она пришла к выводу, что руководитель общается родственником, который находится на Украине и занимает важное положение в штабе. По словам Елены, там радовались, что удалось сбить большой самолет. Позже начальник сообщил Елене, что сбили лайнер с помощью ракеты «Бук». Затем россиянка узнала, что фирма работает как прикрытие для российских бойцов на территории Украины. Ей даже удалось сделать копии нескольких паспортов из офиса начальника, которые использовали для пересечения границы. Во время ссоры Игорь рассказал начальнику об информации, которой обладает его девушка. После этого пара сообщила, что им стали угрожать сотрудники ФСБ и пытались завербовать, а самого Игоря несколько раз избивали и угрожали убийством. Кроме того, Елена обнаружили на крыльце своего дома мертвую кошку, отмечает нидерландское издание. Теперь пару хотят депортировать из-за того, что о самом самолете они рассказали лишь спустя 2 года после переезда в Нидерланды, что показалось подозрительным местным властям. Сами россияне стали переживать за свою безопасность на родине.

Москва неоднократно отрицала все обвинения в причастности к крушению Боинга MH17.

https://echo.msk.ru/news/2876336-echo.html

0

12

Сложный написал(а):

X48 вообще херню несёт. Бук уже в 14:07 был в поле. Может, конечно, он и не один раз заезжал, но не заметить-то в первый раз нереально.

Извините, не следил так подробно.
Это какое время 14:07? В этом часовом поясе в какое время был сбит Б-777, в 14:19?

0

13

neantichrist написал(а):

Извините, не следил так подробно.
Это какое время 14:07? В этом часовом поясе в какое время был сбит Б-777, в 14:19?

EEST, которое в прослушках.

0

14

Простой написал(а):

Теперь пару хотят депортировать из-за того, что о самом самолете они рассказали лишь спустя 2 года после переезда в Нидерланды, что показалось подозрительным местным властям.

Не хочется лезть в оригинал в Volkskrant, но предварительно :
иммиграция не могла принять решение об отказе в присвоении статуса, если бы пара (или кто то из них)  была зарегена  в OM как свидетель по расследуемому УД.
Приехали люди, СРАЗУ ( с указанием в заяве на статус)  дали добровольно показания - это одно .
Приехали люди, только через 2 года вспомнили про МН17 (когда шансы на статус стали мизерными????) - "это другое"©

Просить статус беженца на основе идеи, что твои показания ценные для JIT, заранее не списавшись с JIT  и не убедившись, что это сработает, конечно, можно.
Только надо было сразу эту тему декларировать, а не через 2 года пребывания в стране.
Что дальше?
А ХЗ, может, переедут в др.страну ЕС, ту же Литву, или в Украину. Если они один раз уже изменили круто свою жизнь, то 2-й раз и послдеующие - полегче будет.
Прожив 2 года в ЕС, наверно, набрались кое-какого опыта юридического по имиграции и смогут в ЕС зависнуть.
Удачи им.

К теме Суд по МН17 это не имеет отношения.
Их показания всплывут в материалах Суда по МН17 на втором этапе, когда JIT закончит следствие по цепочке командования СОУ №332 ЗРК БУК??
Скорее всего, нет, им же статус cвидетеля не присвоила JIT.

0

15

Сложный написал(а):

EEST

Спасибо, понял. По отношению ко времени UTC - это +3 часа.
А то я помню время взрыва БЧ как 13:20+секунды по UTC, или 16:20 по местному (Киевскому или EEST), а как привязать к времени прослушек, чо то не обращал внимания.
Другими словами, СОУ №332 была в районе места пуска примерно за 2 часа до времени пуска, так?

Отредактировано neantichrist (2021-07-25 05:41:56)

0

16

neantichrist написал(а):

Другими словами, СОУ №332 была в районе места пуска примерно за 2 часа до времени пуска, так?

СБУ утверждала, что в 13:39. Там какая-то прослушка есть в этот момент.

0

17

Сложный написал(а):

СБУ утверждала, что в 13:39. Там какая-то прослушка есть в этот момент.

Спасибо.
Имхо, вполне достаточно фактуры**, чтобы быть уверенным в том, что БР СОУ№332 
- или получил целеуказание на время, когда  ВЦ будет в зоне поражения СОУ  и с каким курсом ВЦ движется к ним,
- или, скорее всего (имхо) знал : время пролета ВЦ в зоне поражения СОУ и курс ВЦ.
Таким образом, это была засада и БР СОУ №332  включил "Поиск" 1 (ОДИН) раз.
Потому что
- если БР СОУ№332  включал "Поиск" хотя бы пару раз до события, БР 100% видел бы движение гражданских бортов на МВТ в зоне поражения с соответствующими последствиями. 
____________
**
метеоусловия
период нахождения в районе пуска больше 2-х часов
период времени работы СОУ на "Поиск" (емпни) 15 мин
наличие устойчивой тлф связи.

0

18

Голландский блогер Макс Ван дер Верфф не исключил, что будет просить политическое убежище в России из-за организованной против него в Нидерландах информационной кампании. Отвечая на вопрос корреспондента РИА Новости он сказал, что рассматривает все варианты.
Ван дер Верфф утверждает, что стал жертвой клеветы со стороны издания Инсайдер. Оно утверждает, что голландец за деньги получал информацию от Министерства обороны России по поводу сбитого на востоке Украины малазийского Боинга и сотрудничал с ГРУ. В связи с этим Следственный комитет возбудил уголовное дело.

Что-то я не понял! Это Следственный комитет Нидерландов возбудил против него дело, за сотрудничество с иностранной разведкой? Или как?

0

19

Интересно было почитать в выступлении публичного обвинителя на Суде о том, что расследование по цепочке командования СОУ №332 из 53-й бригады ПВО ВС  РФ продвигается, но результаты ( обвинительное заключение) будет обнародованы  только после приговора Суда в Скипхоле.
Ну что ж, и не столько ждали.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Интересное для меня с суда