Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Чего я не знаю

Страница: 1 2 3  

Сообщений 1 страница 30 из 64

1

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

1. Время возникновения неисправности лайнера.

2. Почему лайнер стал резко снижатся

3. Высота нижнего  края облачности в месте снижения

4. Что вызвало отрыв кокпита

5. Что вызвало срыв обшивки

6. Что вызвало разрушение хвостовой части самолёта

7. Работали ли двигатели лайнера при снижении и как долго

8. Траектория снижения лайнера

9. Каким боеприпасом нанесены повреждения на левой стороне кокпита

10. Почему лайнер имел малую линейную скорость при падении в Грабово

11 Что вызвало возгорание багажа в хвостовой части самолёта

12. Отчего часть посажиров, не находящихся в очаге пожара у Грабово имеют следы термического повреждения

13. Кто врёт

14. Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о падения

15. Почему российские СМИ не публикуют все свидетельства, собранные корреспондентами на территории, подконтрольной республиканцам.

16. Почему Пушилин сказал, что сбили за 200 -300 км?

0

2

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

9. Каким боеприпасом нанесены повреждения на левой стороне кокпита
Ознакомление с опубликованным Отчётом позволяет заключить, что при исследовании ими были определены признаки, указывающие на то, что повреждения нанесены ракетой БУКа определённого типа.
Об этом свидетельствует:
1. Регулярность в расположении пробоин
2. Размеры пробоин
3. Поле (полоса) зоны поражения.
5. Наличие ПЭ определённого типа в остатках.

0

3

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
Простой написал(а):

9. Каким боеприпасом нанесены повреждения на левой стороне кокпита

Посмотрите личку

Отредактировано Сепаратист (2015-12-22 20:12:23)

0

4

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Сепаратист написал(а):

Посмотрите личку

Отредактировано Сепаратист (Вчера 20:12:23)

Отписал.  Там самое ценное - расположение этого блока, для установления угла. Но нужны хоть какие-то обозначения на фрагметах блока

0

5

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
Простой написал(а):

Отписал.  Там самое ценное - расположение этого блока, для установления угла. Но нужны хоть какие-то обозначения на фрагметах блока

Всё тут http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=2#p2131

0

6

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Простой написал(а):

Там самое ценное - расположение этого блока, для установления угла. Но нужны хоть какие-то обозначения на фрагметах блока

Сепаратист написал(а):

Всё тут http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=2#p2131

http://s6.uploads.ru/t/lneak.jpg
Есть качественные фото центральной панели кокпита?
https://lh5.googleusercontent.com/-uPreXU3bExQ/VnuXolXfjTI/AAAAAAAAT58/C7mWEiH4Dhg/w593-h538-no/efis.jpg

Сепаратист, а где нашли?

Отредактировано cfif (2015-12-24 13:04:47)

0

7

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
cfif написал(а):

Сепаратист, а где нашли?

Петропавловка.Точное место не знаю.Человека который насобирал кучку хлама уже нет в живых.Там ещё может с десяток всяких обломков но с поражениями больше нет.

0

8

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]

https://lh5.googleusercontent.com/-uPreXU3bExQ/VnuXolXfjTI/AAAAAAAAT58/C7mWEiH4Dhg/w593-h538-no/efis.jpg
то есть этот прибор от ракеты отделяло только стекло?

Отредактировано Сепаратист (2015-12-25 01:40:43)

0

9

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сепаратист написал(а):

то есть этот прибор от ракеты отделяло только стекло?

Получается - да.
https://lh5.googleusercontent.com/-EqRz7Q2tC5M/VnzE0-4jx3I/AAAAAAAAT8Y/y2lD33tJRP0/w775-h473-no/149598_big.JPG
EFIS - electronic flight instrument system.

Отредактировано cfif (2015-12-25 10:29:07)

0

10

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

Нужно разобраться как стоял и правый или левый. Мне кажется,что разъем должен быть сзади и на этом фото
http://s2.uploads.ru/t/lQOpV.jpg
он вверх ногами.
Вроде левый
https://lh5.googleusercontent.com/-MQiOEHVGEjs/VnzKt15cDGI/AAAAAAAAT9I/2pIVZPupFLI/w900-h527-no/%25D0%25BF%25D0%25B0%25D0%25BD%25D0%25B5%25D0%25BB%25D1%258C1.jpg

0

11

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

По поводу этого фрагмента
http://s3.uploads.ru/t/60wkr.jpg
По моему единственное, за что можно зацепится, это w1182 - 4АТА, по анологии с вторым скальпом
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =21#p24901

Сепаратист  2015-06-13 23:48:00

Это то что нашёл
Первый -141W0201
Второй-  ??0200-9АТА  TKR1575906   82918
Третий-  141W0200-11ATA  82918  10-08-1996  TKR1570001
Четвёртый-141W0200-13ATA   82918  TKR1562351  10-08-96
Пятый- цифры смазаны

http://s3.uploads.ru/t/bZwJk.jpg
Прослежуется закономерность, на одном шпангоуте цифры перед АТА идут по возрастающей. А если это радиальные номера продольных шпангоутов ( не знаю как правильно называются) )? На рисунке они обозначены S "цифра"
https://lh4.googleusercontent.com/-U63k0dJq_DM/Vn2IUNGy2VI/AAAAAAAAT94/RziIHCER2Do/w620-h552-no/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B4.jpg
Положение второго скальпа с 7 по 15, красным( приблизительно, точно не рисовал )
Тогда продольный шпангоут 4АТА где то сверху ( Желтым)
https://lh3.googleusercontent.com/-ig8bLqWuP00/Vn2KtUADguI/AAAAAAAAT-k/eMy_zbXBT-s/w487-h255-no/%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B41.jpg
Как такое предположение ?
По поводу обозначения W0200 и W1182 пока никаких соображений. :( Сепаратист, не покажите этот шпангоут, цифры с которого вы привели, на скальпе?

0

12

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
cfif написал(а):

Как такое предположение ?

:cool: копайте дальше.

cfif написал(а):

По поводу обозначения W0200 и W1182 пока никаких соображений.  Сепаратист, не покажите этот шпангоут, цифры с которого вы привели, на скальпе?

А номер никто не озвучивал если я не упустил ничего.Это с третьего завёрнутого куска наверноеПосмотрите ещё

+

http://s2.uploads.ru/t/iaXZw.jpg
http://s3.uploads.ru/t/6ETc0.jpg
http://s3.uploads.ru/t/8ez6F.jpg
http://s3.uploads.ru/t/qKTsd.jpg

Отредактировано Сепаратист (2015-12-26 01:50:06)

0

13

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сепаратист написал(а):

А номер никто не озвучивал если я не упустил ничего.Это с третьего завёрнутого куска наверное

У меня так вышло
https://lh5.googleusercontent.com/-kLSdbAKWRWs/Vn7YAorr6hI/AAAAAAAAUBE/_txTpUuAaWU/w958-h403-no/%25D1%2581%25D0%25BA2.jpg

STA 332,5.  Ни какой связи с 141W0200 :(

Отредактировано cfif (2015-12-27 00:10:52)

0

14

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
cfif написал(а):

У меня так вышло

STA 332,5.  Ни какой связи с 141W0200

Отредактировано cfif (Сегодня 21:10:52)

возможно это тот самый шпангоут(141).От точки ТОП влево до скальпа 0200 чего то,а внизу будет 1182. АТА между продольными.

Отредактировано Сепаратист (2015-12-27 02:02:08)

0

15

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сепаратист написал(а):

возможно это тот самый шпангоут(141).От точки ТОП влево до скальпа 0200 чего то,а внизу будет 1182. АТА между продольными.

Нет, 141 что из номенклатуры, встречал и на других деталях обозначения типа ***W****.
Можно попробывать по заклепкам, там виден переход с двух рядов на один
https://lh5.googleusercontent.com/-Ok0gyGBTboE/Vn_mi4B5wHI/AAAAAAAAUCY/Dw8gKquwqgk/w958-h265-no/isShe.jpg
( Сепаратист, там левее еще два крепления, на вид вроде обломаные однорядные. Правильно показалось? )
Только сейчас досмотрел, что проникновение изнутри в наружу, значит вы правы, где то внизу по логике ( по теории одного взрыва).
-------------------------
По панелям приборов, посмотрел, на реконструкции нет ни одной, ни центральной, ни верхней...
https://lh6.googleusercontent.com/-4LSKLh3Qfdw/Vn_mrwBW9uI/AAAAAAAAUCo/wFdll9khxv4/w676-h595-no/%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BA%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2582.jpg

То же не доехали, или " отсутствовали на момент написания" ? Нигде не разбирали? Или может кто в отчете натыкался на комментарий ДСБ по этому поводу (если он был).

0

16

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
оф

2015-12-24 21:22:00
bootblack
Отсюда (60 км по земле)
https://cloud.mail.ru/public/bu4N1sqEBh … Rpoint.jpg
https://cloud.mail.ru/public/5YDcs5teS8Sm/chuguev2.jpg
среди ЗРК нет ничего подходящего по характеру поражения?

А это
https://lh5.googleusercontent.com/-YSgCkNo2uk8/Vn_mcnBQ1dI/AAAAAAAAUCI/uD4ZQfMuvfo/w737-h440-no/Image%2B1.png
https://lh3.googleusercontent.com/-koPR6hCre8Q/Vn_mcpwBORI/AAAAAAAAUCE/PnVmFBWfHKQ/w952-h201-no/Image%2B2.png
с 2008 до ума не довели?

0

17

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

Простой, заполняю анкету.
1. Время возникновения неисправности лайнера.
20:03
2. Почему лайнер стал резко снижатся
Крен 90 градусов и рост лобового сопротивления,
3. Высота нижнего  края облачности в месте снижения
3500
4. Что вызвало отрыв кокпита
Ракета БУК старая, которая у АА, без двутавров или Р-27, или что-то иностранное.
5. Что вызвало срыв обшивки
Ракета... - пункт 4.
6. Что вызвало разрушение хвостовой части самолёта
Ракета Р-60, Р-73, панцырь.
7. Работали ли двигатели лайнера при снижении и как долго
Могли. Все время до падения. А сколько это - по-прежнему нет определенности, от 1.5 минут до 3-4-х.  Верхняя граница определяется сообщениями о поднимающемся из Грабово дыме в соцсетях.
8. Траектория снижения лайнера
Змейка влево-прямо-влево.
9. Каким боеприпасом нанесены повреждения на левой стороне кокпита
Ракета... - пункт 4.
10. Почему лайнер имел малую линейную скорость при падении в Грабово
Крыльев много осталось, летел "плашмя", как любая пластинка.
11 Что вызвало возгорание багажа в хвостовой части самолёта
Было ли? Если да - пункт 6.
12. Отчего часть пассажиров, не находящихся в очаге пожара у Грабово имеют следы термического повреждения
Было ли? Если да - пункт 6.
13. Кто врёт
Украина.
14. Почему в республике не рекомендуют распространять свидетельства о падения
Сепаратист подтверждает? - на этот вопрос, думаю, только он может ответить.
15. Почему российские СМИ не публикуют все свидетельства, собранные корреспондентами на территории, подконтрольной республиканцам.
Нет системы, и кому это интересно, кроме горсти упертых на форумах?
16. Почему Пушилин сказал, что сбили за 200 -300 км?
Пушилин тут не более информирован, чем кто-либо другой.

Отредактировано uschen (2015-12-27 20:58:43)

0

18

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
cfif написал(а):

Только сейчас досмотрел, что проникновение изнутри в наружу, значит вы правы, где то внизу по логике ( по теории одного взрыва).

Я же веник воткнул для этого

0

19

  • Автор: Сепаратист
  • Заблокирован
  • Сообщений: 1349
  • Уважение: [+11/-1]
  • Позитив: [+6/-0]
cfif написал(а):

Если не затруднит, фото строго в торец шпангоута можно сделать с обеих сторон?

Наверное не те торцы ( http://mas17.webtalk.ru/viewtopic.php?i … ;p=2#p2143 .Вас интересовали ряды заклёпок?
Там же и все цифры что нашел

Отредактировано Сепаратист (2015-12-27 23:12:19)

0

20

  • Автор: cfif
  • Участник
  • Откуда: Украина
  • Сообщений: 210
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сепаратист написал(а):

Я же веник воткнул для этого

Я по привычке сразу на крупные планы кинулся. :)

Сепаратист написал(а):

Наверное не те торцы

Те, все правильно, хотел увидеть форму профиля шпангоута. У силовых в основном - класический двутавр, здесь  S с прикрепленными уголками, поищу похожие. Хотел еще увидеть излом на торце, но резкость плывет. Можно повторить с фокусом на изломе покрупнее?( Уж простите за назоиливость, но такой случай не часто выпадает. :) )

Сепаратист написал(а):

Там же и все цифры что нашел

Спасибо.  141W0200 - продольные уголки, *АТА их нумерация,  141W1182 - полка под двойную клепку, 141W1183 - под одинарную.
Цифры *АТА больше, чем на скальпе, если по порядку сверху - низ точно,( но  система не та, что я предположил выше)
Надо искать место в нижней части, где двойной ряд заклепок переходит в одинарный. (на скальпе нечет, тут чет, возможно лево-право.) Пока все. :(

Сепаратист написал(а):

На стенке виден трек от осколка

По задней стенке? Любопытно. :)
P.S.
https://lh6.googleusercontent.com/-zvyb5uRdS-M/VoBhACUkvtI/AAAAAAAAUDo/KvyDoye5AuY/w958-h561-no/%25D1%2581%25D0%25BB%25D0%25B5%25D0%25B4.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-tW_J_layZow/VoBg_W8rpJI/AAAAAAAAUDk/6C-HHuczeC0/w958-h553-no/777.jpg

Отредактировано cfif (2015-12-28 04:09:22)

0

21

  • Автор: thegarin
  • Участник
  • Сообщений: 66
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
cfif написал(а):

Простите, был не прав. В основном в виде S. У меня не получается индефицировать этот фрагмент по тому фото, что есть.  Простой, по вашей модели не получится подсветом посмотреть эти отверствия на шпангоутах для всех известных точек подрыва? Только ее нужно подправить, подошвы шпангоутов не паралельны оси самолета, и придется считать углы для каждого отдельно.
РВШ, вы иногда бываете, если в курсе, по поводу этого поста в Смоленске http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? … start=4980 не сможите подсказать?

Гугл при поиске по РЛК-5 выдает

Это может соответствовать ?

Отредактировано cfif (Сегодня 15:03:56)

ростов видел  mh17 на первичке. и он же инициировал согласно телефонных переговоров спрямление на ростов и далее ..

0

22

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
cfif написал(а):

другими словами, можно ли этот скрин принимать как истину или нет

Можно.
http://ic.pics.livejournal.com/slozhny/75716974/2170/2170_600.jpg

0

23

  • Автор: thegarin
  • Участник
  • Сообщений: 66
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
cfif написал(а):

Согласно схеме из приведенного вами архива, гражданская первичка не накрывала этот район ( на высотах до 3000),меня интересует что за

вы в том же файле видели структуру УВД?
судя по всему все уисточники (в т.ч и военные) подключаются в единую систему
это косвенно подтверждается "лестницей" отметок mh17  (когда точки прыгают вправо-влево от апроксимирующей прямой)
кроме того очевидно что ростовский дисп видит первичку по диалогу с днепропетровским
и что интересно а днепропетровский не видит - т.е ведет борты по вторичке.

0

24

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
cfif написал(а):

И какими типами РЛС это зафиксировано? Что за зверь - РЛИ РЛК-5?

Не знаю, это не ко мне. Я лишь нарисовал версию, откуда могли взяться "TT" в этом месте. Картинка положений гражданских бортов соответствует указанному моменту, а треки соответствуют истории полётов за предыдущие ~14 минут. Кроме MH17 и (вероятно) "TT" над Фащевкой, которые относятся к более раннему периоду. Цвет "TT" над Фащевкой отличается от цвета "ТТ" в других местах.

0

25

  • Автор: thegarin
  • Участник
  • Сообщений: 66
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
cfif написал(а):

Скрин из файла karty_rvz, выложенного вами. По мне, именно это он и показывает.

Это могут быть отметки и с военного радара. Обратите внимание на отметки "т". Они есть только в трех местах, а не на всех трассах. Либо( если верить заявленным 20 минутам наблюдений после катастрофы на скрине) это источник работал ограниченное время ( включился после падения), либо это показывает радиус действия другого ( военного?)  средства РЛС. РВШ, по памяти, вы где то приводили найденные станции в непосредственной близости от места крушения, точно не вспомню где, что бы не искать, не помните, нет ли там чего то на северо-северо-востоке?

были несколько веток средства обнаружения на исходном форуме - потом когда народ разбежался снесли что ли

рлк - радиолокационный комплекс
что означает 5 - скорее всего просто 5й

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/rlk_5n87_64j6.html

есть Батуринская и Усть-Лонецкая РЛС

Отредактировано thegarin (2016-01-10 23:43:05)

0

26

  • Автор: РВШ
  • Гость

To cfif. Начиная отсюда mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=183&p=23#p15139 , и дальше пару страниц мы с Кеметом искали российские РЛС, способные видеть районы, прилегающие к месту катастрофы. Вы об этом? У меня не совсем корректно отображаются ссылки с этого форума.

0

27

  • Автор: РВШ
  • Гость

Украинские, которые теоретически могли засечь ракету Бука,  в этом посте mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=40646#p40646 , тех же, которые могли наблюдать Боинг на 10км несколько больше.

0

28

  • Автор: РВШ
  • Гость

Дополнил по украинским РЛС mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=368&p=16#p40969

0

29

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
cfif написал(а):

Твиты самого Алейникова не разбирали?
Во сколько по местному сделан этот?

До того. Это про
https://twitter.com/rescuero/status/489494454785413120
https://twitter.com/rescuero/status/489602438307913731
https://twitter.com/rescuero/status/489606175529242625

Наивный Павел, веривший в то, что это кого-то вообще волнует на Западе, не говоря уж, что бы разрушить...  :(

0

30

  • Автор: РВШ
  • Гость

Ответил здесь mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=330&p=8#p41322

0

Страница: 1 2 3