Ну я еще попробую))
А по свежим следам - про Андрея-Михаила не расскажете - где он стоял, в каком направлении летел самолет, когда падал "прямо на него", на какой высоте, под каким углом... Ну в общем - что удалось понять?
А еще - прояснилось ли, в каком направлении центроплан упал на землю?

Отредактировано uschen (2016-03-02 19:40:40)

Не найдя синей стрелки, правильно я понял, что стоял в кружочке, откуда желтые исходят?
Черная стрелка с востока на запад - направление, в котором летел центроплан при касании земли?
"Над птичником" - это получается, что к Андрею-Михаилу боинг подлетал с запада?
"Вентилятор-дыру" наблюдал при подлете к Грабовскому полю?

Никак не могу совместить "над птичником" и уже устоявшееся мнение, что траектория пролегла южнее, поскольку есть тела у Пелагеевки и от Геращенко.

"Он летел прямо на него и спереди ему казался двигатель с крутящимся вентилятором.Теперь понятно почему все внутренности самолёта выпадавшие по дороге были искарёжены до неузнаваемости."
Сепаратист говорит - мясорубка внутри фюзеляжа, крутит эту мясорубку воздушный поток.
Андрей-Михаил сидел у пруда. "Говорит попали в него над птичником". А потом самолет летел прямо на него. Где птичник, и где грабовский лес - как все это совместить?
Вернулся к разглядыванию траектории боинга, и вот к чему прихожу. Если взять "самый простой" вариант - монотонное сваливание на крыло, то боинг сначала летит полого, потом все круче вниз.
К Грабовскому полю с юга он подлетает на 4000, с углом пикирования под 60 градусов, над серединой поля 3000, над границей села 2000, вниз последние 1000-1500 метров падает почти вертикально. Это не очень сходится с очевидцами, и высоковато для обломков. Но другой картины для "монотонного" случая у меня не получается. Время 1:15 - 1:30.
По Грабово - финишный участок - когда упал - летел на запад, прошел над крайней улицей, к полю подлетел с юга, угол пикирования не более 45 градусов (я предполагаю, что люди скорее завышали угол пикирования, чем занижали) - если положить длину траектории ~2 км, то эти же 2 км - высота, на которой боинг был над южной границей поля.
Первые километр-два после Last FDR - особенно без вариантов, траектория резко не меняется и высота примерно эшелона.
Последние 2-3 километра - падение под углом 45 градусов. Удар о землю - вертикальная скорость не больше, чем у кокпита, шасси в землю, например, так сильно не уходят, (и там и там поле, или земля у Грабово не такая рыхлая?).
Что между? Раз надо отказываться от "монотонного" случая, то посередке - или резкий сброс высоты с последующим выполаживанием, или "горизонтальный маневр":
1) "Бочка" влево. Объясняется тело к северу от Рассыпного, возможное удовлетворит очевидцев в Рассыпном, если согласиться, что высота была заметно больше, чем 3-5 км.
2) Проход по прямой, потом пикирование над Пелагеевкой. Отчасти подходит по отметкам радаров. Очевидцы "над Прогрессом". Тело севернее Рассыпного - или игнорировать, или придумывать всякие чудесные объяснения.
3) Большой круг вправо - часть отметок радара + все очевидцы получают свою часть боинга? Круг, наверное, можно докрутить и до тела у Рассыпного. Минус - отсутствие южных обломков и слишком долгий полет после БАХа Сепаратиста, если считать, что БАХ произошел ближе к началу круга. Если БАХ над Рассыпным, а не на востоке от Сепаратиста - то нормально.
Кокпит и салон - в самом начале, тут других вариантов я не вижу. Отсутствие обломков - все, что могло, выпало, следующая порция будет уже когда хвост. В принципе, правый круг позволяет подойти к полю со стороны Птичника, тела у Пелагеевки надо будет считать тогда выпавшими еще "до круга". Подходит и для реплики "если бы ракетой хвост не отбили, мог бы сам сесть".

Отредактировано uschen (2016-03-05 22:05:19)

uschen,как не нашёл стрелки?Она на пол картинки.Тёмно,тёмно-синяя. Искусственный котлован для воды.Всё у тебя сходится.Со стороны тела ребёнка где то и летел

Отредактировано Сепаратист (2016-03-06 03:32:46)

Если судить по видео ростовского диспетчера, то там система не могла определиться какое то время с направлением движения самолёта.Сдаётся мне самолёт большую вертикальную петлю делал нежели горизонтальную.Так резко свалиться и выйти в горизонтальный полёт неуправляемый самолёт может  только при медленном переворачивании в право на спину.Не знаю как это изобразить

Надо бы определиться с расстоянием с которого можно различить некое движение внутри шестиметровой трубы.Свет с иллюминаторов возможно подсвечивал салон и по его бликам такая ассоциация с "вентилятором".Человек в возрасте и орлиным зрением вряд ли обладает.

Не, салон отвалился наверху.

Да где??? Может эта капля красная - Михаил-Андрей?

Ох уж эти авиационные эксперты!

Тогда прощай правый круг!

Ну если рогатка - 3.5 км, то движение в трубе - еще дальше, ну 5 км. Но я хоть убей не пойму, как мог "прямо на него" боинг лететь. Т.е. было это, условно, когда самолет пролетал над телом ребенка из твиттера  Геращенко? В тот момент боинг смотрел прямо на Михаила. Потом, получается, немного отвернул к востоку. Если видел он вылетающие куски обшивки, и как-то сравнил с вентилятором в голове. Хотя куски-то мелкие, но мог какое-то мельтешение видеть, как диск пропеллера.

Сплошной шлейф ставит на Вашем варианте еще более жирный крест, чем на варианте Простого.
Я бы сказал, что остается один из вариантов Бутблека, только когда левый поворот пораньше, не надо над центром Пелагеевки пролетать. И вариант с левой бочкой.
Но обязательно должен быть более крутой участок, а потом более пологий, перед Грабово.
Трассу теперь можно "провешивать" прямо по обломкам. Летим до точки, сбрасываем, смотрим, правим, летим дальше...
Пора и с финишным участком начинать разбираться. Я раньше думал, что хвост сам с оперением, его нельзя считать обычным фрагментом со своим БК. А теперь решил, что можно. И киль там отдельно лежит.

Отредактировано uschen (2016-03-06 11:06:04)

1

Отредактировано Сепаратист (2016-03-07 00:37:00)

Напомните "розу ветров" по высотам,будь ласка.

Вот Ростовский от Glimmung-а
http://www.flymeteo.org/arhiv/2014_07_17_34731.php
Я предлагаю использовать такой веер, цифры - это БК=m/CxS, линии соответствуют высотам 10, 9, 8 ... 1 километр. На северо-запад - 10 км, ровно на запад - 1 км. Вот о чем сейчас задумался - надо бы уже и высоту места падения учитывать...
Главное - высота, на которой отлетел обломок определяет направление, в котором он будет найден на земле.
Мелкий кусок обшивки - это очень хороший маркер. Он легкий и его траектория не зависит от направления и скорости боинга.

Отредактировано uschen (2016-03-07 22:26:34)

"простой левый" от uschen, с моими фантазиями исходя из того как я вижу по телам.

При поражении на эшелоне срывает часть крыши и левого борта, в дыру в борту вылетает один из контейнеров, полотенца, но 777 продолжает полет.
либо там ничего не происходит, что то прилетает позже, когда на 51 км отваливается  передняя часть ( секции 41 и 43 вместе ), выпадают тела на св Палагеевки и на обработанном поле, падение скорости, для наблюдателей  "развалился" ( отлетает все, что перечислено в 1п, тут считать надо, сможет долететь или нет.)
Разделение носовой части - 41-я падает отдельно, секция 43 (условно) планирует в сторону Петропавловки, после того как отделяется пол випа, окончательно рассыпается над Петропавловкой. Тела в Рассыпном с двух мест, кокпит и вип + те, что выпали при разломе.
Хвостовая часть - склоняюсь к точке Fly.
uschen, проверьте, если не затруднит, только по телам, возможно в принципе, или нет.

Одну картинку на стерне показывали, у меня чуть другая, наглядней. (Что за кусочек, не могу найти, может наружная трубка для замеров чего то?)

Какова вероятность того, что эти 2 куска упадут на одно поле с любой высоты? Большой  это крыша между первыми дверями.
Ваша машинка хороша, сам гонял ее, но проблема в присвоении коэффициентов, очень уж они условны. Лучше все же использовать ее для одинаковых тел, не в обиду.
Заметил на Вашей карте кресло

Мне в этом месте ни чего не попадалось, не подскажете, откуда взято?

Ближайшая точка-"Северный".Если описать дугу по Глуховскому лесу,то никаких обломков быть не может.Их там никто не искал и уже вряд ли найдёт.
Добавлю сюда то что имеем.Судя по карте она не охватывает территорию без обломков.Южнее и восточнее Грабово обломков не должно быть,а они есть.Может не совсем обломки но отмечено как с самолёта.

Отредактировано Сепаратист (2016-03-08 03:46:59)

Тела тоже разные.
Ваш "простой левый" - близнец траектории Кемета.
Тела, скорее всего, подогнать можно.
Проблема вот какая - центроплан, с крыльями, из точки разлома улетел почти в 2 раза ближе, чем кокпит и бизнес-салон.
Сепаратист видел кокпит, но он, допустим, не мог оценить горизонтальную скорость. Но водитель, над которым прошел кокпит, видел. Летел, уверен, этот кокпит со скоростью ветра. Как он на 5 километров вернулся, с тяжеленным шасси и силовой конструкцией?
У меня один ответ - никак.

Кресло дал Сепаратист, честно говоря, до меня так и не дошло, что оно на 90 градусов перевернуто!
Что интересно - поначалу это кресло где-то сбоку получалось. А потом я повозился с пожарными шарами, стащил где-то зависимость Сх от скорости. И - кресло стало прилетать почти точно. Правда, такой маленький БК я бы на глаз ему не дал. Но все такие неувязки объясняю так - если предмет продолговатый, то он может начать вращаться, тогда эффект Магнуса - подъемная сила появляется.
Все никак не проведу домашний эксперимент - вылезать из школьной тетрадки квадратик 2х2 и прямоугольник 1х4, сравнить время падения.

Примерно из одного места вылетели, примерно вместе упали. Обломков очень много, так что не надо удивляться. что что-то совсем рядом. А мог и фотограф принести. Положил, стал обходить, фотографировать, сам не заметил, что в кадр попало.
А вот "Точка 17" (полтела в кустах у офиса мэра) - там, среди БК=15-20 этого быть не должно. Значит прилетело на обломке, и вывалилось. Может что-то такое произошло и с тем, что к СВ от Рассыпного.

Отредактировано uschen (2016-03-08 07:33:44)

Да куда же они денутся? Если чего-то много, то и через несколько лет что-то останется.
Эту голландскую космокарту я разглядывал - там явно лишнее указано, просто что-то белело по-разному до и после. А еще больше эта карта не заметила.
Северный - а чего бы им не увидеть боинг, если предположить, что тот был на высоте 5 км в 5 км от Северного?
А средство контроля, если оно там увидело, то разворот по горизонтали - его диаметр 4 км, занимает 30 секунд. Должны от такого маневра следы оставаться.

Отредактировано uschen (2016-03-08 07:49:13)