Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Углы треков ГПЭ и углы подхода ракеты

Углы треков ГПЭ и углы подхода ракеты

Страница:   1 2 3 4 … 7  

Сообщений 31 страница 60 из 204

31

  • Автор: Dra
  • Гость
Сложный написал(а):

А почему не (-5°, -40°), к примеру?

"Потому что":
> 1. https://qps.ru/3qykX (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=6#p5463):

угол DSB (27°) «опровергается хотя бы просто наличием следов от» ГПЭ на левом "боку" фюзеляжа. Правда «при заявленном А-А годографе».

и далее

> 2. https://qps.ru/bZskW (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=6#p5466)
> 3. https://qps.ru/S6z7h (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=6#p5469)
< 4. https://qps.ru/ofE5k (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=6#p5472)
> 5. https://qps.ru/CHseT (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=7#p5498)

А вот причём тут:

Сложный написал(а):

Стрелочки-то у А-А от балды....

действительно понятно не очень.

Или под первым spoiler-ом тут: https://qps.ru/Cpx13 (mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=259&p=7#p5509)
опять «многабукф» не прочиталось?

0

32

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Dra написал(а):

опровергается хотя бы просто наличием следов от» ГПЭ на левом "боку" фюзеляжа.

Вы "дурочку" что-ли гоните? Проблемы только с треками от ГПЭ, близкими к (0°, 0°), что и призваны были пропропагандонить стрелочки А-А от балды. Реально в указанном фрагменте треки идут вниз и от наблюдателя. Пока Вы не продемонстрировали обратного.

0

33

  • Автор: Dra
  • Гость
Сложный написал(а):

Вы "дурочку" что-ли гоните? Проблемы только с треками от ГПЭ, близкими к (0°, 0°), что и призваны были пропропагандонить стрелочки А-А от балды. Реально в указанном фрагменте треки идут вниз и от наблюдателя. Пока Вы не продемонстрировали обратного.

«Проблемы только с треками от ГПЭ, близкими к (0°, 0°)» - с ними -- проблема (у DSB), да. Но не только.

Я "говорил" про «следы от ГПЭ на левом "боку"».
И (15°, -20°) -- это "вниз на левом боку". Так вот эти "вниз на левом боку" попадают ту зону «годографа», где ГПЭ не "летают", если ось ракеты ориентирована как (27°, 10°) или (17°, 7°).

Горизонтальные углы (подхода ракеты) меньше 40° плохо описывают повреждения левого борта (да и левой части "крыши"), если верно утверждение/предположение А.-А. о возможности пользовать повреждения силового набора для селекции/выделения ГПЭ (от "вторички").

------
А что там (на слайде) должны «пропропагандонить стрелочки А-А» я не в курсе.
Слайд был (мною) процитирован чтобы показать фрагмент фюзеляжа с массированными пробитиями шпангоутов.
Если (я, кстати, не знаю) на этом фрагменте есть (на внешней его стороне) околокасательные следы от ГПЭ (по размеру), то углы там будут близки к (15°, -20°). ГПЭ ж из ТД летят, или нет?

0

34

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Dra написал(а):

«Проблемы только с треками от ГПЭ, близкими к (0°, 0°)» - с ними -- проблема (у DSB), да.

Так покажете фото с окологоризонтальным треками от ГПЭ на левом боку, или так и продолжите дурочку и многабукф?

0

35

  • Автор: Dra
  • Гость
Сложный написал(а):

Так покажете фото с окологоризонтальным треками от ГПЭ на левом боку, или так и продолжите дурочку и многабукф?

Виноват А.-А. попутал. На картинке с пробитиями ( https://phototass1.cdnvideo.ru/width/74 … 023150.jpg ) А.-А. "красеньким" показал один фрагмент, а пробития на "скальпе" отобразил. Там, на "скальпе", углы (должны быть) действительно "околонулевыми". И, да, на "скальпе" отчетливых внешних повреждений нет (ЕМНИП).

----------
Но про «проблемы только с треками от ГПЭ, близкими к (0°, 0°)» писа́ли Вы. «только (0°, 0°)» это Ваше.

Я же больше про (что-то типа) https://qps.ru/Uk2I5

Свернутый текст

прошу прощения за качество; "украл" с webtalk-а; mh17 "ищется" всё хуже и хуже; свой "архив" не веду.

Так вот тут те самые (15°, -20°).

Если это ГПЭ, то опять "проблема".

0

36

  • Автор: Dra
  • Гость

вот здесь https://qps.ru/KeMUw получше (оттуда же).

0

37

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Dra написал(а):

вот здесь https://qps.ru/KeMUw получше (оттуда же).

Так здесь в самом начале я эти обведённые отверстия и имел ввиду. Они от мусора. Видно же, что крупные осколки с небольшими скоростями/энергиями взаимодействия.

Не понял про А-А. Это фрагмент не оттуда, где он обозначен красненьким? То-то я удивился, что по форме не похожи. Замечательно А-А доказывает...

0

38

  • Автор: Dra
  • Гость
Сложный написал(а):

Так здесь в самом начале я эти обведённые отверстия и имел ввиду. Они от мусора. Видно же, что крупные осколки с небольшими скоростями/энергиями взаимодействия.

Не понял про А-А. Это фрагмент не оттуда, где он обозначен красненьким? То-то я удивился, что по форме не похожи. Замечательно А-А доказывает...

Я не про А.-А., а про 27° DSB (или Ваши 17°).

Здесь https://2015.f.a0z.ru/12/27-4056372-3-j-e-iii.jpg тоже «крупные осколки с небольшими скоростями/энергиями взаимодействия»?
Углы тут ("небольшой плюс", "маленький минус"). И опять 27° (тем более 17°) мало (для "попадания" в «годограф»).

Свернутый текст

Изображений внешней стороны фрагмента у меня нет. Оценка углов -- по положению пробоин/"угадываемых"_рокошетов относительно ТД.
Если это ГПЭ, то они ж из ТД прилетели, правильно?

Ну, это если с привязкой фрагмента https://qps.ru/3yS8L CCXXIII не ошибся.

Свернутый текст

ЕМНИП был "коллажик" его же (CCXXIII) авторства (якобы)внутренней стороны фрагмента https://qps.ru/KeMUw
Привязка внутренней стороны ко внешней для меня тогда была не очевидной, но там повреждённый шпангоут был изображен.
Но не настаиваю ни разу. Просто в качестве информации.

0

39

  • Автор: Dra
  • Гость
Сложный написал(а):

Не понял про А-А. Это фрагмент не оттуда, где он обозначен красненьким? То-то я удивился, что по форме не похожи.

Судя по всему -- не оттуда: https://2015.f.a0z.ru/12/26-4055709-scalp-viii.jpg

0

40

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Dra написал(а):

Судя по всему -- не оттуда: https://2015.f.a0z.ru/12/26-4055709-scalp-viii.jpg

АА перепутал фрагменты на летней презентации, но вроде бы исправился на осенней.
В какой-то момент всплыла интересная фотография внутренней стороны обшивки около двери L1, отчётливо были видны пробоины в шпангоутах. Я ее прилепил на карту, но вижу, большая часть фото там сгинула. Хорошо бы найти, наверное придется идти с челобитной к Бутблеку, на вебтолке это фото не могло не засветиться, а я надеюсь, что бекапы живы...
https://www.google.com/maps/d/u/0/edit?mid=1sZzXLfCCR4tWJwMWhTzQD2cGLRI&amp;ll=48.14940538461698,38.55834785000002&amp;z=12

0

41

  • Автор: Dra
  • Гость
uschen написал(а):

АА перепутал фрагменты на летней презентации, но вроде бы исправился на осенней.

Да, это я (только я) всё перепутал. Был не внимательным. "Скальп" не узнал.
Картинка же была лишь в качестве иллюстрации того, как ГПЭ можно было бы попытаться отличить от "вторички".
А А.-А. в следующей презентации исправился (вроде как).

uschen написал(а):

В какой-то момент всплыла интересная фотография внутренней стороны обшивки около двери L1, отчётливо были видны пробоины в шпангоутах. Я ее прилепил на карту, но вижу, большая часть фото там сгинула. Хорошо бы найти, наверное придется идти с челобитной к Бутблеку, на вебтолке это фото не могло не засветиться, а я надеюсь, что бекапы живы...

"Коллажик"-то я нашел. На "смоленке".

Свернутый текст

Ссылка?
https://forum.smolensk.ws/viewtopic.php … 9#p9563709 /* tls там давно "потеряли" => "https:" надо на "http:" предварительно поменять */
но там anonymous не пускают, регистрации требуют.

Ссылается там ("вид сзади") CCXXIII на Сепаратист-а. Можно и у него спросить, наверное.

0

42

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Dra написал(а):

"Коллажик"-то я нашел. На "смоленке".

Я туда попасть чето не смог, зарегистрировался как uschen1, но к форуму так и не был допущен)).

0

43

  • Автор: Dra
  • Гость
uschen написал(а):

Я туда попасть чето не смог, зарегистрировался как uschen1, но к форуму так и не был допущен)).

Там еще теперь и в группу записываться надо:

"Упал Самолет"
Это открытая группа, любой пользователь может подать просьбу о вступлении.

0

44

  • Автор: uschen
  • Заблокирован
  • Сообщений: 877
  • Уважение: [+8/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Dra написал(а):

"Упал Самолет"
Это открытая группа, любой пользователь может подать просьбу о вступлении.

Я давно такую просьбу подал, но никто меня туда пока не впустил.

0

45

  • Автор: vam
  • Гость

Dra написал(а):
"Коллажик"-то я нашел. На "смоленке".

Этот?

https://d.radikal.ru/d16/1907/d3/2e80d846bd39.jpg

0

46

  • Автор: Dra
  • Гость

Я - про этот.

0

47

  • Автор: vam
  • Гость

Ссылки на картинки, залитые на radikal (другие не проверял) движок пропускает, можно не ссылку на Смоленск , а  картинку + цитату оттуда кидать.

0

48

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Dra написал(а):

Здесь https://2015.f.a0z.ru/12/27-4056372-3-j-e-iii.jpg тоже «крупные осколки с небольшими скоростями/энергиями взаимодействия»?

Для мусора они слишком единообразны. Но я не стал бы делать вывод без фото внешней стороны. Странно, что никто не сфоткал её до исчезновения фрагмента. У меня впечатление, что пробития вообще не с того направления и угла. Автомат?

Ну, это если с привязкой фрагмента https://qps.ru/3yS8L CCXXIII не ошибся.

Хорошо бы подтвердить, что трубка находится именно и только в этом месте, а то на слово верить 223-му...

0

49

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

Цитата
время поднять "шум и гам" в отношении  "Расчет АА зоны пуска" ( фигура № в Отчете) у России было выше крыши.
Получив проект Отчета, РФ потребовала внести кучу поправок, из них  почти 70% процентов были удовлетворены.

Але,  проснитесь!
Проект отчета был в июле,  там никаких рисунков 64 и 65 быть не могло.

Их попросили посчитать в августе)

И всунул в отчет

0

50

  • Автор: vam
  • Гость

Сложный написал(а):
Хорошо бы подтвердить, что трубка находится именно и только в этом месте, а то на слово верить 223-му...

И что мешает?
https://c.radikal.ru/c13/1907/02/0ed6ad5c7951.png
Выше-ниже не крритично
https://d.radikal.ru/d34/1907/91/7e652f9a8ee0.png

0

51

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сложный написал(а):

Для мусора они слишком единообразны. Но я не стал бы делать вывод без фото внешней стороны. Странно, что никто не сфоткал её до исчезновения фрагмента. У меня впечатление, что пробития вообще не с того направления и угла. Автомат?

Хорошо бы подтвердить, что трубка находится именно и только в этом месте, а то на слово верить 223-му...

Так этот фрагмент есть на известной "схеме привязки фрагментов к строительном чертежи Boeing 777-200" By DSB
И его,  этот фрагмент Сара Фермой поручила кому-то доставить в Королевство Нидерланды
А первым его и увидели,  и транслировали по TV корреспонденты CNN
Да,  и насчет поправок....
Что из предложенного Россией...  внесли в отчет?
А главное как?

0

52

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Nemo223 написал(а):

А первым его и увидели,  и транслировали по TV корреспонденты CNN

Когда транслировали, и есть ли другие фото/видео?

0

53

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

Может и есть,  я видел только две.
Но есть Доку нет DSB,  где конкретным лицам поручено его транспортировать.
Потом есть доклад,  что все,  необходимое для следствия,  доставлено.
Одно из двух: оно следствию нужно?
Или сепаратист украл?
Что вы выбираете

0

54

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]
Nemo223 написал(а):

Что вы выбираете

Если мне кажется верно, то фрагмент с огнестрельными пробоинами, полученными на земле, "старшие товарищи" попочленцев, зачищавшие местность от лишних улик, припрятали/уничтожили, во избежание ненужных обвинений. Помнится, есть видео, как попочленцы развлекаются стрельбой из автомата по обломкам... Хотя, конечно, не исключено, что кто-то из мародёров просто решил подзаработать сдачей цветных металлов.

0

55

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сложный написал(а):

Если мне кажется верно, то фрагмент с огнестрельными пробоинами, ... Хотя, конечно, не исключено, что кто-то из мародёров просто решил подзаработать сдачей цветных металлов.

Что такое совокупность методик металлофизического анализа вам ведомо?
Какие такие огнестрельные пробоины?
Мородеры-щмародеры,  говорите?
И все,  как один,  за DSB....

0

56

  • Автор: vam
  • Гость

Сложный написал(а):
Когда транслировали, и есть ли другие фото/видео?

edition.cnn.com/videos/us/2014/07/22/ac-dnt-mh17-latest-wrap.cnn

https://pbs.twimg.com/media/BtDE1p5CUAAEUq9.jpg

Nemo223 написал(а):
Но есть Доку нет DSB,  где конкретным лицам поручено его транспортировать.
Потом есть доклад,  что все,  необходимое для следствия,  доставлено.

Он в "PRIORITY LIST OF WRECKAGE PIECES ", судя по  стерне, лежал на полях СЗ Петропавловки, в том же районе  что и скальп, оттуда в ноябре не забирали, рядом были позиции одного из членов JIT, почитали опасным.

0

57

  • Автор: Сложный
  • Участник
  • Сложный
  • Сообщений: 2882
  • Уважение: [+43/-0]
  • Позитив: [+5/-0]

Nemo223, мне ведомо, что попочленцы - дебилы, все без исключения. А их "старшие товарищи" - не все. Этого достаточно.

0

58

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
vam написал(а):

edition.cnn.com/videos/us/2014/07/22/ac-dnt-mh17-latest-wrap.cnn

Он в "PRIORITY LIST OF WRECKAGE PIECES ", судя по  стерне, лежал на полях СЗ Петропавловки, в том же районе  что и скальп, оттуда в ноябре не забирали, рядом были позиции одного из членов JIT, почитали опасным.

  Не только в priority list,  но и в других документах.
И,  как скальп,  на котором Построен весь Preliminary Report,  оказался не вывезенным
Впрочем,  все,  что было главным в Preliminary Report,  оказалось....  не нужным для расследования,  или сложным....  Очень.

0

59

  • Автор: Nemo223
  • Заблокирован
  • Сообщений: 31
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
Сложный написал(а):

Nemo223, мне ведомо, что попочленцы - дебилы, все без исключения. А их "старшие товарищи" - не все. Этого достаточно.

Мне же ведомо,  кто умело прикидывается дебилом.
Как у Клары Новиковой: "Это же какой умной нужно быть,  чтобы всю жизнь дурой прикидываться)" (С)

0

60

  • Автор: Dra
  • Гость

Самое печальное, что даже если нет совсем фрагментов на "боку", нет даже в достаточном объёме их фото, то
почему 27°?

27° от 50°-60° (у Сторчевого в письме ЕМНИП) ведь отличить в таких условиях не получается?

Откуда 27°!?

Свернутый текст

17° -- понятно, "скальп" хоть и в ангаре, но 17° -- это уже перебор (для "скальпа") -- сугубое ИМХО

0

Страница:   1 2 3 4 … 7  

Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Углы треков ГПЭ и углы подхода ракеты