Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Сопло с трубой - фальшак?


Сопло с трубой - фальшак?

Сообщений 121 страница 150 из 157

121

Простой :
Но я допускаю, что ПЭ прошили всё насквозь и вывалились в ящик для передней ноги, а оттуда высыпались при падении. Но отсутствие ПЭ в теплоизоляции правой стороны кабины - для меня непонятно! По всем моделям взрыва там должны быть пробоины.

2 Простой

Мы начали и мне представляется, заканчиваем, вопрос "куда делись?".
Часть рассыпалась, часть осталась в телах, часть (бОльшую) вычистили те, кого послали антюфеевы на место преступления.
Подделать/изменить (наделать новых)  пробоины,  которые были сфотканы в первые дни, было бы заметно и вызвало бы.
Поэтому те, кто зачищали следы преступления, тупо уносили всё, что могло бы сообщить расследователям больше, чем.
И (сейчас это очевидно по позиции РФ относительно  вида и типа примененного оружия) главное для чистильшиков было - изъять с места преступления  ПЭ, ну и ессно, осколки ЗУР.
Зря старались?
Будем посмотреть в Суде.

0

122

Сбитая израильская ракета
http://sg.uploads.ru/VfG3u.jpg
https://42.tut.by/427604

0

123

На публично демонстрировавшемся развороте МОшного журнала есть записи об отправлении 3-х ракет в в/ч 20152. Наверняка, на других разворотах есть записи об ещё некотором их количестве в тот же адрес. Наименьшее адекватное количество 4, но, мне кажется, меньше 8 для поставки маловероятно. Прокурор в суде НЕ заявлял, что все они отсутствуют в списке данной в/ч 1991 года. Если другие присутствуют, то с большой вероятностью неотстреляные сохранились в Украине в каком-либо виде, пусть даже металлолома. В тоже время, прокурор сказал, что все наблюдавшиеся 9М38 были белого цвета. Отсюда смешной вывод, который каждый может сформулировать сам. И сразу объясняется та мгновенная ироническая реакция JIT на предоставленные МО РФ данные с прямым утверждением, что те всегда врут...

0

124

Ватаны пытаются изображать, что не поняли суть. Суть в том, что, если сохранившиеся ракеты из той же поставки белые, то никто не будет всерьёз воспринимать МОшное фуфло. Если они зелёные, то не было бы заявления, что все 9М38 белые. Если в списке 1991 года их всех нет, то значит, что и поставки не было (либо все внешние номера в журнале поддельные). А если они были, но настолько давно израсходованы/утилизированы, что уже нет возможности установить их цвет (хотя бы по фото или свидетельствам), то глупо предполагать, что одна сохранилась и была использована в 2014.

0

125

https://forumupload.ru/uploads/0014/75/e6/2/840288.jpg
Учитывая, что на парады не возят боевые ракеты, а только макеты, то идея что хохлы очень хитрые, а следствие очень тупое - не катит.

Учитывая, что М1 стали производить в 1987г считать, что уже в 1986 году на Долгопрудном  были окрасочные камеры, заправлены зелёной краской, маловероятно - им до конца года нужно было выполнить план по белым.

0

126

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/30829.png
Параллельные штрихи идущие вдоль надписи - это следы следственных действий - стирали копоть с надписи.
Следы коррозии видны в верхней части  в виде кратеров. Такие же следы. но в меньшем количестве имеются и на поверхности  металла, обработанного электро-искровым способом (надписи).
Нанесение надписи было осуществлено после появления на поверхности изделия эксплуатационных продольно-наклонных царапин.

0

127

А как же выглядела ракета, произведённая не более, чем за 87 ракет до? Какая неожиданность...

https://sun9-38.userapi.com/c10376/u8579928/133796695/x_f297cf12.jpg

Отсюда. И сдаётся мне, что это 53 зрбр. Совпадение, конечно же...

0

128

оттуда же
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/130199.jpg
Т.е. кто-то врал, что с одной СОУ нельзя запускать оба типа?

0

129

Чекист смешной со своими отмазыванием ватных гнид. Если корпус был подброшен, ничто не мешало МО РФ заявить, что ракета с двигателем с таким номером была окрашена в белый цвет. И, вероятно, на самом деле принадлежала 53 зрбр. Хотя это необязательно. Тогда было бы убедительно, что это подброшено. Все другие найденные окрашенные фрагменты ракеты имеют зелёный цвет. С белой краской ничего не нашли. Осколок Стволового тоже зелёный. Трудно понять, зачем МО РФ понадобилось показывать фейковые доки именно на 9М38. Хотели что-ли этим "доказать", что Россия ни при чём, потому что утилизировала все свои 9М38? Или поставок 9М38М1 в УССР в адекватный нарисованной дате сборки период не было от слова "вообще"? Если корпус они подбросили, не могли нарисовать на нём всё, как "нужно"? "Невозможно понять логику непрофессионала." ©

0

130

Сложный написал(а):

"Невозможно понять логику непрофессионала." ©

Именно! Поэтому можно считать, что вбрасывание было осуществлено не профессионалами зенитчиками, а профанами. Таковыми в русском мире  являются начальники, которых боятся и сепаратисты, и грушники.

0

131

Вот здесь с 1:26 показано найденное сопло со стороны жопы:

Насколько я понимаю, внутренняя сторона у самого края была окрашена. Краска, естественно, выгорела. Но остатки пигментов, очевидно, остались. Условно, титана (в случае белой краски) или меди (в случае зелёной). Или иных металлов, ответственных за цвет, не суть. И, раз уж у JIT возник вопрос цвета краски, то наверняка соскобы были проанализированы.

0

132

Сложный написал(а):

Вот здесь с 1:26 показано найденное сопло со стороны жопы:

Насколько я понимаю, внутренняя сторона у самого края была окрашена. Краска, естественно, выгорела. Но остатки пигментов, очевидно, остались. Условно, титана (в случае белой краски) или меди (в случае зелёной). Или иных металлов, ответственных за цвет, не суть. И, раз уж у JIT возник вопрос цвета краски, то наверняка соскобы были проанализированы.

Не думаю. Органическое связующее вместе с минеральным пигментом при такой температуре не удержится на поверхности

0

133

Простой написал(а):

Не думаю. Органическое связующее вместе с минеральным пигментом при такой температуре не удержится на поверхности

Покрытие не гладкое. Тысячная часть удержалась в рельефе - более чем достаточно.

0

134

Сложный написал(а):

Покрытие не гладкое. Тысячная часть удержалась в рельефе - более чем достаточно.

Да там адгезия только за счёт органики. Органика выгорает полностью - пигмент (окись хрома) сдувается вместе с пеплом органики.

0

135

Простой написал(а):

Да там адгезия только за счёт органики. Органика выгорает полностью - пигмент (окись хрома) сдувается вместе с пеплом органики.

Там графит, судя по виду? Тогда адгезии к оксидам металлов, наверное, не должно быть. Но, если образуется такой рельеф, неужто ничего не застрянет в нём?

0

136

При условии, если корпус и сопло реально от ракеты, сбившей MH17,  у меня единственная версия, что доки на ракету тоже реальные, только в них везде убрано "М1". Российский генерал на брифинге говорил, что они уже передали голландцам всю информацию. Оригиналы документов не называются словом "информация". То есть, они передали фотокопии или ксерокопии, на которых такую правку не увидишь. Записи в журнале в любом случае фейковые. Думаю, что производство 9М38 закончилось немного раньше. В журнале просто дописали всякую лабудень с несуществовавшими внешними номерами, включая запись о 8868720, которая реально была типа 9М38М1, соответственно, была записана в другом журнале. Зачем им нужно было менять тип - хз, можно только гадать. Возможно, в журнале учёта 9М38М1 трудно было так изменить запись о 8868720 (поставленную в 53 зрбр), и, очевидно, ещё нескольких (не единственную же ракету они типо поставили в некую в/ч в УССР), чтобы не вызвать обвинений в очевидной фальсификации. Но вряд ли это главное. Вероятно, поставка 9М38 производства 1986 в в/ч 20152 в начале 1987 действительно имела место. И в Украине могут сохраняться разнообразные сопутствующие доки на все поставки. С названием изделий, но без серийных номеров. И привязать поставку 9М38М1 с датой сборки 15 декабря 1986 было просто некуда, а 9М38 нашли куда. Но это всё гадания.

0

137

Всё больше убеждаюсь, что чем сложнее придумывают схему провокации, тем... менее она становится понятна для провоцируемых!
Вот  например образец схемы от Бута, которая вызывает у меня головокружение и обморочное состояние:

А вот использование именно старой ЗУР 9М38 опять же является признаком провокации - сознательно использовали тип ЗУР, которые в РФ сняты с вооружения и документация на них должна быть по идее уничтожена.

Это ж какой мощный нужен ум, чтобы придумать такое!!! И какие трудности себе самому нужно создать, чтобы самому же их и не преодолеть!!!!  :love:

0

138

Бут:

Поскольку самостийная Украина оказалась за рамками этого процесса, то никаких актов в Долгопрудный не приходило, и документация сохранилась.

Хватит уже представлять "развал Союза" как развал всяких отношений!!!
Передача Украине союзного имущество был произведён согласно договорённостей рабочих групп, в том числе и военных!
И эта передача осуществлялась с оформления документов инвентарных! Сколько ракет, каких ракет, где ракет - всё это имеется в перечнях имущества переходящих в ведения отделившихся республик! С подписями и печатями все сторон - участников передачи!

Или ты думаешь, что под протокол только ядерные боеголовки вывозили?!

Вой про  неожиданных "плюшкиных" долгопрудного - это для бедных, которые не понимают, что такое секретная документация.
Даже обозным документы в период второй мировой войны Путин продлил срок секретности. 75 лет прошло!!!
А тут сведения о потенциальном противнике 20-ти летней давности - выбросили в мусорку?!  Вы в своём уме, так верить спецуре во власти!

0

139

Ватаны слились по вопросу цвета ракеты. Значит, действительно не нашли зелёных 9М38, перешерстив весь интернет. Отмазка про подброшенный корпус бессмысленна. Есть сопло, которому перебить номер без видимых следов практически невозможно, и этот номер содержится в предоставленных МО РФ доках. Подбрасывать сопло от белой ракеты, если найденные фрагменты ракеты в кокпите и в крыле были окрашены зелёной краской - бессмысленно, любой стороне. Учитывая, что найден ещё и зелёный корпус (реальный или подброшенный) с номером от якобы той же самой белой ракеты, то допустить, что сопло не имеет отношения к теме MH17, невозможно. Оно либо реальное от зелёной ракеты, либо подброшенное (вместе с корпусом), но всё равно от зелёной. Отсюда единственно возможный вывод, что МО РФ сфабриковало, как минимум, тип ракеты в предоставленных документах. А фабриковать в данном случае взялась бы исключительно виновная сторона.

Обычно Чекист пишет наименее глупые из возможных отмазок. На сей раз это 1) давайте верить, что зелёные 9М38 были; 2) не будем этим заморачиваться. Показательно.

0

140

Сложный Сейчас только понял, кого ты чекистом обзываешь!  :rofl:

0

141

Простой написал(а):

Сложный Сейчас только понял, кого ты чекистом обзываешь!

Ну, он 20 декабря поздравлял с праздником тех, кто в курсе. И "бывших не бывает" о себе, когда утверждал, что был занят противодействием переизбранию Пороха.

0

142

Мне кажется, или на ободе сопла над значением '26' линейки написано нечто вроде "A 326"? Смотреть при большом увеличении.

https://www.om.nl/binaries/content/gallery/om/content-afbeeldingen/mh17/toelichting-onderzoek-juni-2020/los-aangetroffen-vliegtuigvreemd-materiaal---venturi.png

0

143

Сложный написал(а):

Мне кажется, или на ободе сопла над значением '26' линейки написано нечто вроде "A 326"? Смотреть при большом увеличении.

Очень слабое подобие "3". Но, похоже, что это не надпись - игра теней в мятом металле :(
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/470149.png

0

144

Кстати, там стеклоткань, а поверх неё графит, или как это понять?

0

145

Как-то упустил, они же кусок антенны нашли, и он точно соответствовал данной части антенны в 9М38М1, и отличался от таковой в 9М38.

Zo sloten de gietvormen van een los aangetroffen metalen scherf van een antennedeel en een metalen aansluitingspunt (of ‘connector’) precies aan bij de gietvorm van dezelfde onderdelen in de 9M38M1 raket, maar weken die iets af van diezelfde onderdelen in de 9M38.

Нечто подобное, видимо:

https://i.imgur.com/atDul5n.jpg

А антенна - это часть ГСН. Если ГСН была от М1, то и ракета была М1 без вариантов.

+1

146

А-А в 2015 внезапно поменял свой "вывод" с 9М38М1 на 9М38. При том, что все свои "эксперименты" они проводили с 9Н314М, а все их "аргументы" за отсутствие следов от двутавров были явно надуманными. Я не мог понять, нафига это им было нужно. Такое внезапное изменение "вывода" демонстрировало, что А-А вообще нельзя доверять. Значит, был какой-то важный мотив, который перевешивал. Возможность оправдываться утилизацией якобы всех 9М38 в России - мотив довольно глупый, да и почему тогда сразу не стали пропагандонить про 9М38? Я тогда решил, что просто была использована какая-то новая модификация БЧ без двутавров либо с другим их типом, и, чтобы отмазаться, нужно было косить под кубики из 9Н314. Но сейчас я понял, что непосредственно перед этим Сторчевой узнал про найденный зелёный корпус двигателя, и по показанному ему фото было понятно, что номер на нём сохранился. А если корпус аутентичный, то как отмазаться? Ну, вот так. JIT официально признаёт 9М38, а в суде вынимается "козырь из рукава", свидетельствующий, что все выпущенные 9М38 белые. Опровергнуть это невозможно. Потом, видимо, поняли, что от двутавров JIT не откажется. Тем более, оказывается, 9Н314М и в 9М38 установлены. Видимо, в последних, типа 1985+. И, когда корпус выставили на публику, решили просто потроллить + попропагандонить на нём.

0

147

Сложный написал(а):

непосредственно перед этим Сторчевой узнал про найденный зелёный корпус двигателя, и по показанному ему фото было понятно, что номер на нём сохранился. А если корпус аутентичный, то как отмазаться?

Ну, сначала у них была попытка через Сторчевого нивелировать зелёный корпус, как не бывший в месте взрыва. Т.е. стоять на своём - 9М38....
Хотя... Сторчевой видел и другие зелёные железки... Что-то я опять запутался... :(

0

148

Ралив написал(а):

Вы могли бы наконец показать самое первое фото от корпуса, которое увидел Сторчевой.

мы не знаем, какие фото показывали Сторчевому. Судя по всему - не очищенные от копоти и скрытыми номерами .

0

149

Простой написал(а):

Ну, сначала у них была попытка через Сторчевого нивелировать зелёный корпус, как не бывший в месте взрыва.

Да, и я не понимал, а зачем он нивелирует, если российские спецслужбы же и подбросили. Думал даже, может его не информировали о подбросе? Но, если корпус аутентичный, то поведение Сторчевого объяснимо. На нём же ещё дата сборки есть. Сверить с поставками в УССР и понять, что 9М38М1 с такой датой сборки не могла там оказаться, несложно. Либо проверить доки у всех ракет, которые теоретически могли, исходя из их внешнего номера.

Сторчевой видел и другие зелёные железки

Другие без номеров. А сопло без краски.

0

150

Логически рассуждая, если корпус подброшен, то очевидно, что виновной стороной, и либо:
1) номер принадлежит невиновной стороне, которая заявит, что номер их, но корпус - фейк;
либо
2) для дискредитации своего же сопла, номер принадлежит виновной стороне, и она сама же заявит, что номер их, но корпус - фейк.
Даже если гипотетически корпус подброшен 3-й стороной, то любой реальный владелец заявит, что корпус - фейк.
В случае, если корпус аутентичный, то обе стороны будут отрицать принадлежность.
В нашем случае обе отрицают принадлежность, про фейковость корпуса также нет заявлений, значит, по логике, корпус реальный.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Сопло с трубой - фальшак?