 |
 |
 |
 |
 |
 |
 |
|---|
Как сбит MH17: гражданское расследование |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Перехват ракеты ракетой
Просмотрел 4 доступных мне сайта по MH17 поиском "перехват ракеты" - обсуждения вероятности перехвата буковской ракеты буковской же ракетой нет.
А нужно!
Я конечно, покопаю, но думаю, что кто-то уже что-то мог встретить по этому вопросу.
Пока ясно одно: бук может перехватывать крылатые ракеты до скорости цели 600 м/с.
Скорость ракету Бука меняется в диапазоне 750 - 0 м/с
Эта тема важна для объяснения причины выведения из работы украинских буков.
Тактическая ПРО
Тактическая ПРО предназначена для защиты ограниченных участков территории и расположенных на ней объектов (группировок войск, промышленности и населённых пунктов) от ракетных угроз. К целям подобной ПРО относят: маневрирующие (в основном, высокоточные авиационные) и неманеврирующие (баллистические) ракеты с относительно небольшими скоростями (до 3-5 км/с) и не имеющими средств преодоления ПРО. Время реакции комплексов тактической ПРО составляет от нескольких секунд до нескольких минут в зависимости от типа угрозы. Радиус защищаемой области, как правило, не превышает нескольких десятков километров. Комплексы, имеющие существенно больший радиус защищаемой области — до нескольких сотен километров, часто относят к стратегической ПРО, хотя они и не способны перехватывать высокоскоростные межконтинентальные баллистические ракеты, прикрываемые мощными средствами преодоления ПРО.Существующие комплексы тактической ПРО
РоссияМалого радиуса действия
Тунгуска (только по внешнему целеуказанию через внешний Командный пункт).
Тор
Панцирь-С1Среднего и большого радиуса действия:
Бук
С-300П все варианты
С-300В все варианты, специализированные средства ПРО в составе компонентов
С-400 любыми ракетами
Кстати
Во время боевых стрельб на полигоне право пустить ракету предоставляется расчету, быстрее других засекшему цель и грамотно взявшему ее на сопровождения. После поражения ракеты-мишени на антенну "Бука" вешается красный флажок и посвященные завидуют.
Т.е. ракеты может сбивать, сопровождение может быть сделано неграмотно и медленно.
««Точка-У» - баллистическая ракета, и сбить её можно такими зенитно-ракетными комплексами как «Бук», С-300, «Тор» - они все находятся на вооружении России, но их нет у ополченцев. Техника достаточно сложная для использования, и едва ли у представителей ДНР и ЛНР есть квалифицированные специалисты для ее обслуживания», – выразил мнение Литовкин.
Подсчитав всю совокупность качеств Х-58, а также возможность применения в комплексе с контейнером РЭП «Сорбация» или «Хибины», можно сказать, что это «комплекс тотального прорыва ПВО».
https://army-news.ru/2014/08/protivoradiolokacionnye-rakety-ubijcy-pvo/
При этом широкое распространение получили следующие тактические приемы:
- усложнение воздушной обстановки для расчетов ЗРК во время налета путем усиления интенсивности постановки помех из зон, постановки помех из боевых порядков, демонстративных и отвлекающих действий групп самолетов - постановщиков помех в целях прикрытия пуска ПРР;
- усложнение противоракетного маневра - маневр в непросматриеваемой зоне РЛС ОЦУ, маневр в зоне поражения, групповой маневр до и после пуска ракет;
- комплексное применение управляемого и неуправляемого оружия по объектам ПВО, включающее групповые пуски ракет "Шрайк" под прикрытием помех, применение ракет "Шрайк" с фосфорно-дымовой боевой частью для обозначения позиций зенитных ракетных дивизионов, нанесение бомбовых и ракетных ударов по площади, обозначенной ракетами "Шрайк".
Определив местоположение атакуемой РЛС, экипаж может резко снизить самолет до высоты, на которой наземная РЛС будет не в состоянии его обнаружить. Используя складки местности, средства РЭБ и мешающие работе операторов радиолокационной станции отражения от земной поверхности, самолет получает возможность подойти к цели незамеченным на дальность пуска ПРР или применения другого оружия.
А нужно!
Начинал тут
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =25#p80214
по 753 пост.
Начинал тут
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =25#p80214по 753 пост.
Молоток! Спасибо за инфу!
Интересно то, что никто тебе ответить не смог. Но зато там был интересный разговор с Басаром о перезахвате.
Жаль, что Бут не установил там возможность "Закладок".
Альберт Валиев: пропорциональное наведение у Р-27Т/ЭТ и Р-27П/ЭП отсутствует как класс. Обе ракеты летят прямо на источник наведения и маневрируют соответственно, измерить угловую скорость цели они не могут, РК на обеих нет, ИНС на обеих нет. А твое фантастическое "ракета (антенна которой продолжала смотреть в сторону Боинга) уловила схожий сигнал, воспринятый схемой ракеты за помеху" - это вообще верх идиотизма. Сколько раз уже повторять - ГСН ракеты отключается после потери сигнала. Да, там есть таймаут, в течение которого ГСН может захватить ту же цель. Но цель, характеристики сигнала которой отличаются от исходной она не воспримет. Ну и, как уже многократно говорилось - Грозой ты подсветить что-либо не сможешь никогда, и уж тем более "подделать сигнал".
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =26#p80340
однако сомнения в возможности применения Р-27П с этого самолета, как и с базовых Су-27С и МиГ-29А/С (9-12, 9-13, 9-13С) у меня лично очень большие. В том плане, что там отсутствует напрочь станция целеуказания для ПРР ракет. Теоретически пуск подобной ракеты возможен в режиме Фи0, но для этого цель должна быть в прямой видимости (иначе куда наводиться - на первый попавшийся сигнал, который поймает ГСН ракеты?). Также есть вероятность, что Р-27П можно подвесить к Су-25 (модернизированный до уровня Т и выше), вкупе со станцией целеуказания "Фантасмагория". В целом также теоретически (это точно реализовано для Р0-27Т/ЭТ) можно в режиме ДБ (дальний бой) подводить целеуказатель на цель, вследствие чего ГСН ракеты будет смотреть в сторону цели и при захвате сигнала выдавать ПР, но в целом ни в одном БП описание работы с ракетой Р-27П не встречается. В БП МиГ-29 есть лишь упоминание возможности повесить эту ракету.
Чем больше я читаю обсуждения, тем больше склоняюсь к мысли, что Бут прав. Не во всём, конечно, но в том что ракетами стреляли и с Зарощенской и с Кр.октября.
И вот почему.
Что делают военные во время БД, узнав, что противник поставил на опасные позиции зенитные ракетные установки, угрожающие воздушным силам? Кроме всего прочего подтянуть к этим позициям свои средства противоракетной обороны.
Что Украина имела в тот момент? 7 полков буков, расположенных вдоль границы противостояния. После того, как было установлено местонахождение русского бука, нацеленного на всё, что летит с севера, стрийский дивизион был продвинут на запад, чтобы иметь возможность эффективно перехватывать русские буковские ракеты.
17 числа русский бук пустил ракету в 16:19:30. Через 15 сек, в 16:19:45, на перехват этой ракеты была пущена стрийская ракета.
В районе над Торезом произошёл подрыв стрийской ракеты по цели...но цель не была поражена.
Русская ракета продолжила полёт и поразила боинг.
Оценим физические возможности такого сценария.
Нен как специалист даёт какие значения
подготовка к поиску цели, дальше идет работное время - обнаружение, захват, опознавание, оценка, принятие решения, аппаратная отработка - расчеты Аргоном, довороты и только потом Пуск. Работное время в этом объеме порядка 27-30 секунд (после Захват - порядка 18 секунд)
Отсюда получается, что запуск через 15 сек после старта русской ракеты, невозможен!
А когда возможен?
Посчитаем: Русская ракета летит к цели 33 сек. Если захват сделан сразу же, то Пуск стрийской был через 18 сек, или в 16:19:48.
Так как я не представляю такую скорость реакции расчёта, то остаёться одно - стрийский бук стоял на "автомате", уже нацеленный на русский бук.
Простой, я, конечно, понимаю, что для тебя реальность не имеет значение от слова "совсем", но ты переплюнул уже всех известных мне ватанов в своих фантазиях. Подумай хоть, как теоретически можно уничтожить себе подобную ракету вдогон?
Мурзилочная (заявленная) максимальная скорость перехватываемых целей у 9М38М1 вдогон 380 м/с. Реально меньше, конечно.
Простой, я, конечно, понимаю, что для тебя реальность не имеет значение от слова "совсем", но ты переплюнул уже всех известных мне ватанов в своих фантазиях. Подумай хоть, как теоретически можно уничтожить себе подобную ракету вдогон?
Мурзилочная (заявленная) максимальная скорость перехватываемых целей у 9М38М1 вдогон 380 м/с. Реально меньше, конечно.
В догон не собирались. Ведь все маршруты ВСУ проходили через Шахтёрск.
Тяжёлый случай... 
Тяжёлый случай...
Надеюсь, что простенькие расчёты позволят похерить эту версию! 
Как объяснял обманщик Нен ( и как я его понял) задача выбора точки упреждения арифмометром ракеты решается в течении 40 мс.
Значит, как только русская ракета поднялась на 500 м, то украинская ракета могла быть запущена и знала точку рандеву.
Так как направление на цель было тангенциальным, то условием поражения является меньший путь поражающей ракеты чем ракеты - цели.
Смотрим картинку...
расстояния от Зарощенской перпендикулярного к траектории русской ракеты. 13,3 км.
А расстояние от места пуска русской ракеты до точки рандеву = 17,8 км.
Т.е. украинская ракета успевает в точку встречи, так как скорости у них одинаковы!
И самое главное доказательство! - это место встречи является эпицентром "суперсоника" Басара! Т.е. местом, где и слышали сильный БАХ!
Отредактировано Простой (2020-05-28 23:57:31)
По графику А-А "расстояние - высота" для ракеты БУК находим высоту, на которой будет русская ракета на 16,8 км от места пуска - 11 км.
По номограмме "расстояние-скорость - высота" для ракеты БУК находим, что на расстоянии 16,8 км и высоте 11 км русская ракета будет через 11 26 сек после пуска.
Т.е, т.к. пуск русской ракеты был в 16:19:30, то пуск украинской ракеты не мог быть раньше 16:19:30 + 0:00:26 =16:19:56.
Если учесть, что в точке встречи скорость украинской ракеты составляла 980 м/с, а русской только 870 790 м/с, можно считать, что украинская ракета догнала бы русскую даже с 15 секундной задержкой пуска.
Осталось выяснить кто из свидетелей когда и в какой последовательности слышали БАХи пусков этих ракет беря за точку отчёта самый громкий Бах подрыва украинской ракеты.
Отредактировано Простой (2020-05-29 11:39:58)
Забыл указать координаты места подрыва украинской ракеты: 48.07454, 38.58344
Отсюда и будем считать расстояния до свидетелей звука.
Но это уже другая история - перехожу в тему "Звуки".
Никакие Украинские ракеты ни по каким Российским ракетам стрелять не могли, потому что Российские ракеты не было видно - первичка не работала..
Не путай средства противовоздушной обороны со средствами управления полётами. Буки стреляют по данным своих локаторных станций
Я и не путаю. Военная первичка никакого отношения к управлению полётами не имеет.
БУК-и входят в состав ПВО ?
Входят. Но они то включаются, то выключаются по несколько раз в день... и ночь!
Ты можешь поконкретнее ?
Кто там включается а кто выключается по несколько раз днём и ночью ?
Это я тебе про дежурство БУКов рассказываю.
Так как один Бук дивизиона не может работать более 15 минут (лампы перегреваются), а Купол не может шарить по небу больше 30 минут (экипаж не выдерживает облучения), то они периодически выключаются для отдыха.
И как же они в таком режиме собирались противодействовать работе русского бука ?
Как они собирались перехватывать выпущенные Российские ракеты ?
Это просто.
ИЛу с места взлёта 10 мин лёта.
Через 5 мин после получения сообщения включается Купол СОУ и прогреваются.
ИЛ летит известно откуда, где стоит русский буг - известно. Диаграмма полёта ракеты бука имеется. Ракеты СОУ ставятся в расчётное положение (перпендикулярное к траектории русской ракеты). Готовы две ракеты.
Сидим - ждём пуска.
Купол: Есть цель, цель захвачена. - Пуск!
СОУ: Есть пуск!
Полетела - сработал радиовзрыватель - цель не поражена. Такое бывает.
Как она будет стрелять по тому чего НЕ СУЩЕСТВУЕТ ???
ну не было ИЛа, зато боинг был. Какая разница - главное - с вражеской территории.
А вот Командиру Украинского дивизиона БУК-ов НЕТ СМЫСЛА готовиться к перехвату Российской ракеты, потому что Командир ТОЧНО ЗНАЕТ что нет никакой "птички".
Я не ТОЧНО ЗНАЮ, что ты ТОЧНО ЗНАЕШЬ, что командир ТОЧНО ЗНАЕТ, что никакой "птички" не вылетало.
Не нужно ему знать это. Ему нужна только команда: "Готовность №1. Азимут 55 градусов." Это всё.
Простой, твоя тема "Перехват ракеты ракетой" это троллинг.
И ты даже представить себе не можешь кого именно касается этот троллинг.
Не могу. По-моему это просто одна из версий, которая включает в себя практически все непонятные моменты расследования:
взрывы в воздухе, самолёты летающие в тучах, куски ракет, малые разрушения, демонстративные покатушки СОУ, обстрел пустых полей из градов и пр...
Если у Бута есть стрельба с Зарощенской, то нужно ему напомнить, что это может выглядеть и по другому. Нельзя утыкаться только в одно "истенноверное" объяснение. Истинная вера часто заводит в тупик.
Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Версии, мысли, идеи » Перехват ракеты ракетой