Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Ватным адептам позднего пуска


Ватным адептам позднего пуска

Сообщений 91 страница 120 из 290

91

Сложный написал(а):

Понятно, что основную роль играет психическая неадекватность ВВХ, но вот что конкретно - хз.

Лена -2 !)))))

0

92

Сложный написал(а):

По мотивам введения поправок никто ничего вразумительного не говорит. Я тоже не могу сказать. Понятно, что основную роль играет психическая неадекватность ВВХ, но вот что конкретно - хз. Логическое осмысление известных фактов ни к какому выводу не приводит. Все пытаются угадать методом "палец в небо".

Вы не можете сказать, а кое-кто вполне даже в 2017 году все это предвидел - именно как пожизненное правление Путина черех КОНСТИТУЦИЮ.
И мне это было близко и понятно и я ЭТО спициально своим коллегам-форумчанам предъявлял.
так что никакой психической неадекватности нет, а есть действия и намерения Путина, которые хотя и маскируются словами, но они от этой маскировки не становятся менее  глубоко и заранее  продуманными.
А иногда даже и не маскируются, а сообщается прямым текстом о том, что ВВП уже решил  и БУДЕТ делать.
Пример :
- в 2018 его избрали, и я обратил внимание на одно СЛОВО.

0

93

neantichrist написал(а):

Вы не можете сказать, а кое-кто вполне даже в 2017 году все это предвидел - именно как пожизненное правление Путина черех КОНСТИТУЦИЮ.

А кто из разумных в 2017 НЕ предвидел, что добровольно в 2024 он ни за что не уйдёт (если не "личные обстоятельства непреодолимой силы", как выражается Соловей), а путь только через изменение конституции? Какой смысл не выполнить хотя бы такую формальность, как нагнуть систему для изменения, тем более она и сама рада этому до усрачки, только намекни? Все "пожизненники" в других странах меняли свои конституции, что уж говорить про ВВХ, говно вопрос. Но реальный вопрос, а почему это делается именно так, как делается? Зачем все эти клоунские поправки, предложенные самим ВВХ, а главная, ради которой всё и затевалось - от "Терешковой", предложенная ей вдруг во втором чтении? Когда по последующим событиям даже самые упоротые ватаны сделали вывод, что это просто царь всех нагнул и наебал, чтобы "законно" править пожизненно. Да ещё всё происходит за 4 года до. По идее следовало бы году в 2022 просто дать указание условной терешковой без всякого ВВХ выступить с идеей обнуления сроков кандидатам, которые, скажем, собрали 10 млн подписей за себя. Ну или ещё какое свидетельство популярности, не суть. А ВВХ поиграть дурочку, типо он ни при делах, это инициатива снизу, он вообще ни о чём таком не думал, но, если пошёл такой единогласный одобрямс, он, так и быть, подпишет изменения. Потом объявили бы, что для ВВХ "общественность" собрала 25 млн. Ну как тут не "уговориться" на следующий срок?

Но мой прогноз в том, что ВВХ не станет презиком на новый срок, да и этот вряд ли доправит. Не потому, что не хочет, а потому что те самые "обстоятельства". И странность происходящего имеет отношение именно к ним. Конкретно не могу сказать, есть разные варианты, а "пальцем в небо" - не мой стиль. Но психическая неадекватность ВВХ тем, кто умеет "заглядывать в мозги", видна явно. В психиатрическом понимании слова. Так что его вынужденно уйдут. Но новый правитель вряд ли будет "лучше", скорее наоборот. Он будет из той же известной кодлы приближенных силовиков...

0

94

Сложный написал(а):

Все "пожизненники" в других странах меняли свои конституции, что уж говорить про ВВХ, говно вопрос. Но реальный вопрос, а почему это делается именно так, как делается?

На реальный вопрос есть реальный ответ :

6 МАРТА 2020 за 4 дня до поправки Терешковой

С.Пархоменко― А дальше — поправки к конституции. На сегодняшний день мы имеем на сайте Думы, где вывешиваются подробно все этапы, график прохождения любого документа. Надо сказать, что это очень удобно сделано, я всегда этому очень радуюсь. Там появился документ, который называется не просто «Поправки», а «Поправки, одобренные к принятию» — это как раз те самые, о которых идет речь. А также имеется текст законопроекта о поправке. Почему «поправке», мы с вами все понимаем — чтобы была юридическая возможность пропихнуть это потом одним общим голосованием. Текст законопроекта о поправке, в который засунуто несметное количество поправок, и это уже типа все предназначено к принятию.

По всей логике российского политического бытия это неотвратимо. И это будет сметать всё на своем пути. Это такое ядро, которое пролетит через все дальнейшие этапы. И вот говорят, что второе, а то, может, даже уже третье чтение назначено на 10 марта. Первоначально вроде говорили, что они будут хотя бы с разницей в один день, а впрочем, это не важно. 10 марта. 11 марта — Совет Федерации. Дальше — законодательные собрания. Они должны там пулей 12-го и 13-го числа всё это принять. Но Россия превратилась в очень суеверную страну, поэтому 13, пятница рассматривается во многих законодательных собраниях как важный фактор того, чтобы голосование перенести с этого дня на какой-нибудь другой.

Дальше, 18 марта, в годовщину аннексии Крыма президент Путин, как известно, человек совершенно двинутый на разного рода суевериях, superstition, говоря на иностранном языке, а также всяких приметах, конечно, один из рекордсменов по этой части. На 18 марта, разумеется, он это назначил, потому что примета такая хорошая. И дальше всенародное голосование 22 апреля.

Я бы сказал вот что. Я бы предложил следить за руками. Поскольку вся эта процедура, связанная с поправками, проходит полностью непроцессуальным и незаконным образом. Она вся через ухо кулаком. И нарушены все и всяческие правила. И бог знает, откуда вязалась эта комиссия. И в действительности мы не знаем, кто пишет все эти поправки.

Вот сейчас распространились такие сведения, и у меня были разговоры с разными моими знакомыми о том, что происходит война в администрации президента. Что, с одной стороны, Правовое управление во главе с довольно известным российским юристом… пока говорил, фамилия, разумеется, вылетела у меня из головы, это со мной бывает… Брычева, ну, Разумеется. Ну, что ж такое! Во главе с Брычевой. Извините ради бога — это я к ней сейчас обращаюсь, — что я забыл вашу фамилию. Вы прекрасная, великая, грандиозная и замечательная. А на другом конце — Управление внутренней политики, которое считает, что вся история, связанная с поправками, это, прежде всего, история не про Конституцию, это история про то, как Путин остается у власти, и как под это дело меняется правительство, перевыбирается Дума и так далее. Это что такое? Это внутренняя политика. Поэтому это наше дело, мы будем этим заниматься.

И в результате складывается ситуация, когда и так не существующая процедура и так совершенно полуразрушенная, полуразваленная здесь последовательность, которая с прыжками через три ступеньки реализуется, вполне возможно, что в ней появится еще много всякого интересного. Мы с вами видали в последние годы, уже долгие годы российской законотворческой деятельности много самых поразительных случаев. Мы с вами знаем, что к самым важным законопроектам поправки иногда принимаются, что называется, с голоса, когда вдруг откуда ни возьмись, при том, что каждому депутаты розданы какие-то тонны распечатанной бумаги — такой вариант, сякой вариант, какие-то заключения правовых управлений, еще чего, — вдруг в последнюю секунду выходит человек на трибуну и говорит: «А давайте здесь еще поставим запятую и припишет еще вот это». И проголосовали, и прошло.

Я совершенно не удивлюсь, что таким способом кто-то правит Конституцию тоже, что в последнюю секунду кто-то прибежал и успел. Мы с вами видали ситуацию, когда поправки подменялись в последний момент. Вот у меня есть такое впечатление… Я смутно припоминаю, я потратил много времени на то, чтобы найти подробности, но, по-моему, что-то такое происходило в ноябре минувшего года во время приемки закона о физических лицах иностранных агентах, когда сначала был подан о дин пакет поправок, и все долго его обсуждали, а потом все как-то пригляделись и выяснилось — ой! — что поправки как-то вздрогнули и изменились. Это тоже может быть.

Наконец, у нас бывает, что текст уже принят, а законопроект каким-то волшебным образом меняется вдруг, каким-то чудом, когда его курьер везет куда-нибудь. Вот везет его из Думы в Совет Федерации, например, или везет его из Совета Федерации в Кремль президенту. Такое было. Такое было не раз. Такое было с законом о Росгвардии.

Короче говоря, в той ситуации, когда в Конституцию надо всунуть каждую севрюжину с хреном, которая кому-нибудь нравится, каждую попадью и каждый свиной хрящик, может быть, много всякого интересного. И отчасти я бы обратил ваше внимание на очень интересный текст, который был опубликован на сайте «Эха Москвы». Казалось бы, сам по себе он не имеет большого значения, потому что он подписан Сергеем Шахраем, человеком, который давно уже не занимает никаких важных политических постов. Он много лет был главой аппарата Счетной палаты. Это тоже не бог весть что, хотя место теплое и хлебное. Он сейчас декан одного из факультетов — факультета аудита в Московском университете. У него много каких-то почетных постов разнообразных. Но, в общем, это, конечно, не тот человек, который управляет государством в последнее время в отличие от 90-х годов и самого начала 2000-х годов, когда он играл очень большую роль. И, в частности он вместе с Анатолием Собчаком, Сергеем Филатовым, Сергеем Алексеевым, еще несколькими человеками был одним из авторов Конституции 93-го года.

И понятно, что ему страшно обидно, потому что, скажем, говорят о том, что сенатор Клишас, печально знаменитый, который является каким-то связанным с ним юристом — то ли он его ученик, то ли что-то вроде этого, — но в любом случае понятно, что сенатор Клишас пришел и надругался над той прекрасной штукой, которую Шахрай в 93-м году создавал. НРЗБ просто непосредственно левой нагой. Сделано это, как мы все знаем, особенно как-то подверглась подробному анализу эта замечательная многострадальная статья, в которой определяется что-то про бога, которому предки передают 68 раз…

О.Бычкова― Ты не можешь это пересказать, это невозможно.

С.Пархоменко― Я не могу это даже запомнить. А читать мне стыдно, надо сказать. Поэтому я всех отсылаю к замечательному анализу замечательного российского лингвиста и историка литературы Михаила Эпштейна, который очень подробно этот анализ сделал. Легко найти этот текст в Фейсбуке. Очень вам советую. Это просто показывает некоторый градус идиотизма, который здесь происходит.

Так вот этот текст Шахрая, где он объявляет, что в действительности все не так, как на самом деле. В действительности в этом тексте содержится зародыш какой-то страшной, яростной политической борьбы, который не думает, как бы осознанно в стране запустить, это всё происходит нечаянно, по недосмотру. В скобках подразумевается — потому что неквалифицированные люди этим занимаются, которые подставляют своего начальника. И начальник думает, что он покупает такой товар, а в действительности ему подсовывают сякой товар. Мы видим по этому тексту градус напряжения, мы видим громкость крика, который там, в этой среде раздается. И это в некотором роде такая картинка того психологического состояние, которое там происходит.

Кстати, если кому-то кажется, что Элла Александровна Памфилова свихнулась и что это просто какой-то медицинский диагноз, что она рассказывает то про политическое завещание, то про борщи и винегреты. Нет, она просто в отчаянии. Она очень человек здоровый, циничный, хладнокровный и жестокий. Но, по всей видимости, она впала в некоторую панику, потому что ей предстоит за несколько дней осуществить то, не знаю что. Ей надо выдать результат. Путь к этому результату абсолютно непонятен. Что с этим будет происходить, неизвестно.

Президент сказал, что это плебисцит. Бросились выяснять, что такое плебисцит, и чем он отличается от референдума. Президент сказал на последней своей встрече с рабочей группой, что поправки вступят в силу только после подведения итогов всероссийского голосования, которое есть ни что иное, как плебисцит. Лезем во все словари на свете и обнаруживаем, что плебисцит — это референдум. Ожегов. «Плебисцит — опрос всего населения для решения особо важного вопроса, референдум». Ушаков (главный словарь русского языка: «Всенародное голосование, устраиваемое для решения каких-нибудь особо важных вопросов, то же, что референдум». Юридический словарь — то же самое. Юридическая академия — то же самое. Что это, референдум? Референдум, но не подчиняющийся закону о референдуме.

А теперь идите, Элла Александровна, исполняйте! Ну, конечно, заговоришь тут про борщ, про политическое завещание и всё остальное. Еще странно, что она чертиков с плеча не снимает. Может быть, мы это еще увидим ближе к 22-му.

В действительности в этих поправках огромное количество обмана — вот что нужно иметь в виду. Просто прямого обмана. Но самая главная история — это, конечно, сохранение Путина у власти. Путин на этой встрече — она все-таки производит на меня большое впечатление — с рабочей комиссией обсуждая с Клишасом — это знаменитый теперь уже эпизод, — когда Клишас стал говорить: «Новые полномочия президента вступят в силу только с нового срока», а Путин ему сказал: «Нет, немедленно». А Клишас испуганный ему отвечает: «Будет сделано!» Поразительный стиль разговора, стиль юриста, сенатора. «Будет сделано!» — говорит он. Абсолютный лакей.

Путин говорит: «По поводу того и каким темпом должно вступать в силу. Вы правы, — говорит он Клишасу, — действующий глава государство наделен определенными полномочиями, которые прописаны в Конституции. А в данном случае эти поправки часть полномочий президента передают в Государственную думу и Совет Федерации». — говорит Путин, и это ложь. Нет, Эти поправки не передают часть полномочий президента в Государственную думу и Совет Федерации. Наоборот, они передают часть полномочий Государственной думы и Совета Федерации президенту. То же самое касается и прокуратуры, то же самое касается и судов, то же самое касается и правительства и всего остального. Президент говорит нам так называемую ложь в этой ситуации.

Другая история. Самый большой пирог, самый большой пряник, который протягивают российскому избирателю в преддверии голосования. История про минимальный размер о платы труда, который гарантируется и так далее. Вот гордо ему сообщают: «Вы победили, друзья, вы получили то, о чем мечтали долгие годы и десятилетий. Память поколений выше переименованная, вас теперь поздравит с тем, что теперь вам гарантируется, что минимальный размер оплаты труда будет соответствовать прожиточному минимуму.

О’кей. Смотрим в цифры и выясняем, что по тексту этой самой поправки не менее величины прожиточного минимума трудоспособного населения в целом по Российской Федерации. Есть такая цифра — средняя по больнице, она определяется ежегодно и является важнейшей для многих ведомств, в частности, для Пенсионного фонда, который, исходя из этого, вычисляет разные свои коэффициенты и так далее. На 2020 год эта цифра определена в целом по Российской Федерации в размере 9 311 рублей. Ну, есть примерно половина российских регионов, в которых на региональном уровне эта цифра на самом деле больше была до сих пор. В Архангельской области — 10955, в Карелии — 11890. Я напоминаю, там — 9300 с небольшим. Югра, она же Ханты-Мансийск — 12730. Мурманск — 14354. Якутия — 17011, Ненецкий автономный округ — 17956. Чукотка — 19000. Этим людям тоже радоваться? Это тоже для них большая победа, что теперь им будет полагаться 9311 в место 19, вместо 17, 11, 14 и так далее?

А еще радоваться ли всем этим людям, которые за это проголосую, что они получат эти 9311 и заплатят с них 13% обычного подоходного налога. Его же никто не отменил, правда? Это налогооблагаемый доход. Заплатите 13%. И получите гарантию того, что вы будете получать меньше прожиточного минимума. А теперь идите порадуйтесь и проголосуйте за. Потому что вы не дали себе труда прочесть эту историю.

Путин говорит: «Нет, ни за что. Я не возглавлю Госсовет. Вы от меня не дождетесь и не просите меня. Дело не в том, что я не хочу. Мне нравится моя работа, но для того, чтобы сохранить свои властные полномочия, пойти на какую-то схему во власти, которая будет неприемлема для страны или будет ее разрушать — вот этого я боюсь, вот этого не хочу делать». То есть он останется президентом, что абсолютно логично, глядя в эти поправки. Эти поправки предназначены для самодержца. Эти поправки, по существу — я про это уже говорил — разлагают на атомы республиканский строй в стране, создают фигуру самодержавного правителя. И совершенно непонятно, почему самодержавный правитель сегодняшних должен на эту роль предназначать какого-то человека, кроме себя. Чтобы — что? Исходя из чего? Потому что надоело, обрыдло? Раб на галерах хочет бросить свое весло — так что ли?

В общем, мы присутствуем при огромной законодательной афере. Потому что по-французски это слово affaire, и, разумеется, никакого «ё» там быть не может.

О.Бычкова― Тебе ли этого не знать.

С.Пархоменко― Мне ли это не знать, но иногда я это забываю. И главное слово для описания этого всего — это массовый обман. И этот обман происходит так, как происходит множество привычных нам обманов. Это обман на скорость. Так играют на скорость, так действуют за карточным столом. Так действуют жулики в казино за рулеткой, так действуют карманные воры в общественной транспорте и так далее. Быстро! Скорей! Главное — унести ноги. Схватил — уноси. Вот ровно так это происходит здесь. И я вас уверяю, мы увидим с вами много этих карточных и наперсточных манипуляций еще до 22 апреля, которые нам предстоят.

Почему выбрал Путин путь не  через Конституционное Собрание а через поправки?
Ну не из-за Суда же по МН17, да?
И не из-за предстоящего Суда в Берлине над убийцей чеченца, который тренировался в лагере ФСБ или ГРУ...

Через Конституционное Собрание или через поглощение Батьки - оно бы поизящнее бы было.
Но нет. Выбрали "поправки". Почему то спешит ВВП... :confused:
Есть такое мнение, что бюрократический механизм устал от неопределенности "транзита" и стал давать сбои. Типа, в 2018 году выполнение поручений ВВП - 92%, а в 2019 - только 74%.
Опять же, при экономической нестабильности "народный одобрямс" зазвучит к 2021 году (выборы новой Думы**) не так громко, как хотелось бы...

Досидит ли до 2024 и дальше?
Согласен с Пархоменко и Венедиктовым : - мы вступаем в эпоху, когда "наше всё" зависит от медицины и пр.случайностей. Никакое событие в экономике или в политике его не сдвинет.
_____
**
т.е., он решил не рисковать. 
НЕ доверять новому составу Думы в 2021 году эти дела. Пока есть конституционное большинство и население пока еще сыто и голосует ЗА , скорей-скорей! Украсть и унести ноги, как сказал Пархоменко. И уже всё остальное - трын трава.

Отредактировано neantichrist (2020-03-19 10:01:56)

0

95

А я в срочных кувырканиях с Конституцией усматриваю только криминальный сюжет:
Путин во время съемок интервью ТАСС  ( в декабре 2019) сходит с ума - натурально, по настоящему.
Окружение в панике. Нужно передать власть своему человечку, но для этого нужно время.
Время тянут, выставляя для публики двойника.
Из правительства убирают тех, кто не в теме, чтобы не заподозрели.
Начинают готовить конструкцию, в которой новая их марионетка будет сверху всех. Это - главное изменение в Конституции, всё остальное, и Терешкова в придачу - только из серии "кручу - верчу - обмануть хочу".
Теперь у них всё готово для обеспечения своей власти.

Можно спрогнозировать дальнейшее  поведение  этой преступной группой, "именуемой в народе "шайкой""(с):
ЛжеПутин "заболевает и на смертном одре" называет своего приемника - "очень достойного человека".
После пышных "похорон" проводятся выборы с избранием преемника.
Всё.

0

96

neantichrist написал(а):

На реальный вопрос есть реальный ответ :

Где? Обычная для Пархома гуманитарная дребедень.

neantichrist написал(а):

Почему выбрал Путин путь не через Конституционное Собрание а через поправки?

Потому что пипл и так схавает, незачем стараться. А имитация голосования была не нужна от слова "совсем". Никаких достойных упоминания протестов вообще не предвиделось. Единственная сила, способная выводить хотя бы минимально заметное количество людей на протест в России, Навальный, сразу слил такой повод, хотя, казалось бы, конституционный переворот! Вообще не проблема попиарить этак с месяц, и вывести молодняк на протест. Но... Я даже впервые заподозрил договорняк Навального с хз кем. Типа, не мешай маразматику развлекаться, недолго ему осталось, а там уж "мы" вместе будем создавать "прекрасную Россию будущего". Глупо, конечно, но Навальный вполне может повестись на такой развод, если профессионально разводить. Будем посмотреть. Но, даже если маразматику просто захотелось, так сказать, "обеспечить легитимность" через явку на имитацию голосования (хотя, естественно, цифры явки и процента "за поправки" нарисуют запланированные, без всякой связи с реальностью, бо контроля не предполагается в принципе), то зачем овощной массе, у которой лояльность условная (а идейную вату и анти-вату агитировать бессмысленно - они жёстко "за" или "против") давать месседж "я всех наебал"? Они же тогда просто проигнорят это "голосование" (ну, та часть, для которой нет механизма принуждения)! Тогда нужно было или через словоблудие (типа переименовать презика в какого-нибудь "верховного правителя", бо нефиг латинизмы использовать), а ближе к 2024 так называемый конституционный суд "решил" бы, что это новая должность, и сроки обнуляются, либо типо по "чесноку" (сопровождая примитивным овощным манипуляторством типа "кольцо врагов", "кони на переправе", "не уподобляться нашим американским партнёрам") ближе к 2024 заявить, что "не могу позволить бросить страну в такой трудный момент". Тогда овощи покорно явились бы и проголосовали "за".

0

97

Сложный написал(а):

Где? Обычная для Пархома гуманитарная дребедень.

Уж всяко качественнее и точнее, чем дребедень илларионовых.

0

98

neantichrist написал(а):

Интересно, а танки Востока, которые  туда же шли, они что?? Потерялись? 
На видео с СОУ по пути в Снежное их вроде нет.

О!
Нашлись "Танки Востока", вместе с которыми Дубинский/Хмурый отправлял СОУ №332 под Снежное.
вместе с  СОУ №332 ехали танки "Востока"
Спасибо nb92

+1

99

neantichrist написал(а):

О!
Нашлись "Танки Востока", вместе с которыми Дубинский/Хмурый отправлял СОУ №332 под Снежное.
вместе с  СОУ №332 ехали танки "Востока"
Спасибо nb92

Т.е. количество соучастников можно увеличивать.
Хотя, танковое сопровождение нужно было только для разминирования  - вряд ли они ожидали фаустпатроны у себя в тылу. А разминировать танки могли только подъезды к блок-постам.
Вывод: бук был поставлен не далеко от блок-поста сепаратистов.

0

100

А классно Яна с Максом помогли адептам позднего пуска. В "утекшем" доке подразумевается, что ничего доказательного в образцах почвы не нашли. Иначе этот вопрос так не формулировался бы. Очевидно, исследовали пробы с Бук2 и Бук1. Но пуск ведь был, согласно сабжевым адептам. Как минимум, это Бут, РВШ, Сепаратист. Догадаетесь, откуда он был произведён. И, главное, в какое время...

0

101

Сложный написал(а):

Очевидно, исследовали пробы с Бук2 и Бук1.

Думаю что не только там Я понял так, что рыли по всем пяти возможным точкам.

Но вот что у меня  вызывает сомнения - это отсутствие значимых следов. И тем более даже на полигоне.
Похоже на дезу для утечки противнику.

0

102

Простой написал(а):

Думаю что не только там Я понял так, что рыли по всем пяти возможным точкам.

Опять фантазируешь...  Каким пяти? У Зарощенского ещё, и всё. Ума не хватило точку Сложного проверить.

Но вот что у меня  вызывает сомнения - это отсутствие значимых следов. И тем более даже на полигоне.

Ну, смотря как проверять. Если, допустим, по алюминию, так его и так до хрена в почве (ну, в глине). Наверное, превышение не будет доказательным. По органике из выхлопа не знаю, насколько продукты распада через год будут обнаруживаемы и специфичны в почве. Я думаю, они поняли, что то, что реально обнаружилось в Бук2 и Бук1, не будет доказательным в суде. Что-то там осело из шлейфа, но слишком мало.

0

103

Сложный написал(а):

По органике из выхлопа не знаю, насколько продукты распада через год будут обнаруживаемы и специфичны в почве.

Рыжий цвет дыма говорит за то, что там в пусковом заряде дофига нитратов - в почве такое количество может быть только в месте хранения  удобрений. Да ещё и кусков несгоревшей органики из пластификатора  должно быть достаточно...
Что деза - это чисто по стилистике : "Не нашли нигде, ну и забудем про место пуска, не сильно-то и надо!" На самом-то деле - надо!

0

104

Простой написал(а):

Рыжий цвет дыма говорит за то, что там в пусковом заряде дофига нитратов - в почве такое количество может быть только в месте хранения  удобрений.

Опять у тебя фантазия. Азота в чернозёмах до полпроцента, и в широких пределах. Нужно что-то специфичное, чего не бывает в естественных условиях.

Что деза - это чисто по стилистике : "Не нашли нигде, ну и забудем про место пуска, не сильно-то и надо!" На самом-то деле - надо!

У ним сейчас есть свидетель, присутствовавший на месте во время пуска. Ну, рассказал, наверное. Если это точка Сложного, а они там пробу не брали, то, видимо, этот факт есть в обвинении.

0

105

Свидетели

Расследование свидетелей также дало несколько соответствующих результатов. Частично это были люди, которые могли предоставить информацию о направлении или большей области, из которой должна быть выпущена ракета, но не о конкретном месте стрельбы. В ходе следствия было заслушано несколько свидетелей, которые заявили, что наблюдали за самой ракетой или за ее следом.

Кроме того, в ходе расследования были обнаружены еще два свидетеля, которые присутствовали на месте обстрела или вблизи него 17 июля, когда туда была выпущена ракета. В 2016 году свидетель X48 заявил, что 17 июля 2014 года он увидел ракету, выпущенную с поля в Первомайском. Этот свидетель определил конкретное место для следственного судьи. Это то же место, которое Королевский нидерландский метеорологический институт указал на спутниковой фотографии в качестве начальной точки пожара (точка «B»).

Позже в ходе расследования второй свидетель сообщил, что присутствовал в этом месте 17 июля 2014 года. Это было в ответ на обращение JIT к свидетелям. Этот свидетель M58 был бойцом из ДНР и сделал подробное заявление о запуске. Содержание этих свидетельских показаний может быть обсуждено во время основной обработки файла. Следственная группа провела обширные исследования по утверждению заявления М58. Его заявление сравнивали с информацией из других источников. Результат этого анализа был добавлен в файл.

Так как JIT оказалась неспособна технически определить точное место пуска, то можно рассчитывать только на свидетеля, который присутствовал при самом пуске. Это М58, который был на блокпосту. В тексте не указывается, что он указал на ту же точку, которую предположили, исходя из места начала пожара на поле. А указано, что его заявление сравнили с инфой из других источников, провели обширные исследования по утверждению, и результат добавили в дело. Странные формулировки, если предполагать, что он указал на то же место. Он дал показания в октябре 2019, когда, видимо, уже было готово обоснование точки Бук2, как места пуска. Вероятно, ему не до конца поверили, так как он бывший боевик из России, ну и он "секретный" свидетель, допрашивать его проблематично. Будем посмотреть, на какую точку он указал...

0

106

Так как Бут - адепт, то замечу ему  здесь на его идею:

Эшелон 330 вполне подходит для Ил-76.

Для снижения ИЛа с 10 км до высоты десантирования (1 км) требуется расстояние около 5 высот (50 км).

0

107

Like M58, X48 was present at the firing location. In short, this witness states that on July 17, 2014 in the afternoon, near a blockade of the self-proclaimed DPR on the road from Snizhne to Saur-Mogila, he saw a Buk driving and heard minutes later that a missile was launched. X48 saw the field catch fire and pinpoints where the missile was launched. That is the same location as emerged in the satellite imaging study.

X48 тоже присутствовал около места пуска. Похоже, что местный житель, судя по шифру. Видел, как Бук ехал и, минуты спустя, слышал звук пуска ракеты. Видел пожар на поле. Указал на Бук2 как точку пуска. Насколько можно понять, поле действительно загорелось приблизительно в момент пуска. Бук перемещался за минуты до пуска. Интересны подробности. Если пуска ракеты он не видел, а только слышал, то точку пуска он мог предположить по очагу возникновения пожара. Что необязательно является точкой пуска. Нужны показания M58.

0

108

Вот хороший пример, как врет _________ (любой глагол по выбору форумчан)  пропи.дуничк "Нен-радиомантажник со справкой" :

Стрийский движок и сопло вытянуло JIT на прессуху. Что они этим хотели показать - спрашивайте у JIT. Я не телепат. До этого о существовании их мы не знали. Кто ж им доктор?

Понятно, что доктор нужен как раз "радиомонтажнику со справкой" типа Нен.
Аллё! Нен!
Кого еще вы подписываете на то, что "не знали" кроме себя? Кто эти "мы"?
Хозяин навозной кучи форума Vam Кемет, Бутблэк!"  где вы копошитесь, знал, да и другие ваши сотоварищи отметились этим "знанием" - кто "вытащил" и когда.
lДля Тролля-ля типа "радиомонтажник со сравкой" соврать -  да уйня это.
Но это, так - типа вступление.

Последнее время на глав.су активизировалась  рукожопая пропанганд-машин РФ. Занята она тем же унылым трындежом, что и все 6 лет.
а) ничо не ясно
б) это сделала Украина
в) - я) истребители, СОУ, закладка, пожар....
Поэтому лично для меня некто Халиф на глав. су - это всего лишь очередная реинкарнация слов  ВВПутина (по пямяти цитата) :
-  "НИЧО НЕ ЯСНО, мы не согласны, там был истребители или ракета. Украинские как  диспетчер Карлос.".
Весь  6-ти летний трындеж вокруг одноразовых гандонов версий про МН17  = перепев УКАЗАНИЯ Путина, как надо относится к расследованию МН17 силами DSB/JIT/СКР/ГП ДНР.
Разница между в/у следственными органами лишь в том, что DSB/JIT уй забили на слова ВВП, ну а СКР/ГП ДНР жействуют в соответствии с этими путинскими ЦУ.

Поэтому!
что Сторчевой, что "иксперт" Антипов, что радиомонтажник со справкой, что МИД РФ  что МО РФ  ....не говоря о уже о пропи.дунчиках калибром поменьше, типа обитали   навозной кучи форума Vam Кемет, Бутблэк!" - всего лишь интерпретаторы слов Путина о МН17.
Кому то позволено больше фатазмировать на основе этого "НИЧО НЕ ЯСНО, но сбила Украина с диспом Карлосом",
кому то в ОБЯЗАННОСТЬ вменено врать на основе этого "НИЧО НЕ ЯСНО..."

Кто-то за деньги, как Я.Ерлашова, кто-то даром - как Сепаратист...
но суть всего   словоговорения в их исполнении - разукрасить множеством слов ложь Путина про то, что ему, президенту страны с ЯО, с ГРУВКНБСВРРТС..., на границе с которой сбили гражданское ВС -  ничо не ясно.

Отредактировано neantichrist (2020-07-17 15:50:58)

0

109

А вот подоспела очередная попытка винтика пропаганд-машины РФ поддержать версию, что по Б-777 рейса МН17 из СОУ №332 ЗРК Бук стреляли,  (куда ж это СОУ  спрячешь, обвешанную как новогодняя елка уликами и доказательствами???) но стреляли уже после того, как Б-777 рейса МН17  КТО-ТО СБИЛ!

uschen написал(а):

О времни пуска может сказать американский спутник, но он молчит.

Что ж, напомним uschen то, что говорил "американский спутник", но uschen типа  слушал, но не слышал.

1) "Американский Спутник"  всё , что надо сказать, в первые же дни после МН17 сказал через госсекретаря Керри.
Затем его помощница Нуланд уточнила ддя всего мира и для  uschen сотоварищи в Декабре 2014

ASSISTANT SECRETARY NULAND: ... Secretary Kerry ...gave a very detailed discussion of what we knew from our own assets, including providing considerable detail with regard to the trajectory of the firing, et cetera.
And he made clear at that time that we believed it was shot down by a Buk missile from separatist-held territory. We stand by that. We have given all of our information, including our classified information, to the Dutch, who are the investigators, and to ICAO.

Упоминание Нуланд ИКАО, как реципиента секретной инфы от США, вполне корреспонлдируется вот с этим :
2) Отчет DSB

Other material made available to the investigation
The Dutch Safety Board noted an amount of relevant,classified, information regarding the crash to flight MH17 that was in the possession of the Dutch intelligence services AIVD and MIVD. This is information from... the intelligence services of other countries.
This classified information includes the results of the use of intelligence resources. The Dutch Safety Board has assessed its findings against this classified information.
The classified information confirms the findings about the causes of the crash as contained in this report.

3) JIT во время расследования (в интервью Ф.Вестербекке) и в обвинительном заключении  уже на всех языках объяснила публике, ЧТО они получили от США.

February 2016. In a letter to the relatives, the Dutch prosecutor explains the status of the investigation.
The letter states the following on satellite data.
The US authorities have data generated by their own security forces, which could potentially provide information on a rocket trajectory.
These data have been confidentially shared with the Dutch Military Intelligence and Security Service (MIVD). MIVD and Prosecutor (OM/JIT) are now investigating in what form the US state secret information can be used in the criminal investigation and what will be provided in a so-called official report to the Public Prosecution. That official report can be used as evidence by the JIT.

Понятно, если спициально жмурицца и делать вид (как тролля ля uschen) что  спутник амеров "молчит", то оно конечно да!
Для uschen сотоварищи
- по времени пуска ЗУР,
- по траектории,
- по времени взрыва БЧ ЗУР у кокпита Б-777 рейса МН17
царь и бог навсегда будет радиомонтжник со справкой, ведь он же что-то там "вычислял" и таки вычислил.

А чтоб убедительней эта  в/у уйня от Радиомонтажника со справкой вылядела, надо только сдалать вид, что uschen не помнит, что  заявлялось США, DSB  и JIT ( см 1) 2) 3)  ), а теперь и в обвинительном заключении  ЗАПИСАНО  про  данные с "американского  спутника".

Мне вот интересно, как все эти uschen + сотоварищи будут низвергать с пьедестала Радиомонтажника со  справкой  с его якобы "вычисленным временем пуска", когда  публичный обвинитель на Суде обнародует то, ЧТО рассказал следователям JIT "американский спутник".
В принципе, ничего нового не должно произойти.
Тролля-ля типа uschen не умеют извинятся.
Утрутся, глаза в пол, и пойдут дальше делать вид, что НИЧО НЕ ЯСНО и они самниваюцца!   

Отредактировано neantichrist (2020-07-19 09:17:31)

0

110

Хорошо я тоже потролю в защиту Ушена.
Не может быть Две противоречащих друг друга Правды.
Это я о том, что амеры дали информацию откуда стреляли (даже картинку нарисовали) - от сепаратистов. И , может быть, и даже время дали (никто не знает). Видели ли они момент взрыва боинга - неизвестно.

Следствие утверждает, что фото Алейникова - это фото следа выстрела, и время на них правильное.

Но по законам физики этот выстрел не связан с поражением боинга на эшелоне.

Поэтому, кто-то один из двух - врёт. Врёт или по месту пуска, или по времени пуска.
И тот, кто хоть немного технически грамотен - это понимает.

В отличии от технически неграмотных троллей, которым главное - обосрать автора другого мнения. :(

0

111

Простой написал(а):

Это я о том, что амеры дали информацию ....

"Амеры" в таких вопросах - слишком общее слово.

Если вы собрались троллить в защиту uschen, то не выдумывайте ему уйню, которую он НЕ говорил.
uschen  произнес уйню ПРО "американский спутник", который по его мнению, "молчит".
Как видно из вашего коммента, для вас "американский спутник" почему то подпрыгнул и стал "амерами", которые что-то кому то дали/нарисовали.

Разберем езще раз, теперь для вас, этот кейс по 1) 2) и 3), которые я уже  выше сообщал .
1) обязан ли был госсекретарь Керри сообщать точные данные, которые имелись у ВВС США (емпни,  они управляют спутниковой группировкой СБИРС) на основе спутниковой инфы по району события с МН17??
Вопрос риторический.
По его, Керри мнению, достаточно было произнести ТРАЕКТОРИЯ.
Если спутник взял траекторию, как 21/07.2014 утверждал госсекретарь Керри,  то значит, она сопровождалсь TIME STAMPS.
почитайте объяснялку про СБИРС
и посмотрите фото из статьи, чтобы убедицца в этом.

2) Обязан ли был DSB в Отчете указывать время пуска ЗУР ЗРК БУК, которая, по утверждению DSB, сбила Б-777 рейса МН17?
нет, не обязан, в их ОБЯЗАННОСТИ это не входило. 
Хотите в этом убедицца?
Круг задач и обязанностей международного расследования катастрофы МН17 подробно изложен в Отчете DSB.
Но зато  DSB сообщил, что сравнил свои выводы с предоставленной секретной инфой  и противоречий не найдено.
Значит время события с МН17, указанное в Отчете *13.20:03, совпадает с разведданными от разных стран.

3) JIT

The US authorities have data generated by their own security forces, which could potentially provide information on a rocket trajectory.Prosecutor (OM/JIT) are now investigating in what form the US state secret information can be used in the criminal investigation and what will be provided in a so-called official report to the Public Prosecution. That official report can be used as evidence by the JIT.

Переводить, надеюсь, не надо. 

Что из в/у следует?
Только то, что JIT пока не сообщало подробности "the US state secret information", которые у Обвинения есть.
Давайте подождем.

Вы, Простой, ессно, можете надеяцца с uschen на то, что США не сообщили JIT подробности траектории ЗУР, которая сбила Б-777 рейса МН17.
В т.ч. и на то надеяцца, что JIT НЕ ЗНАЮТ TIME STAMPS, которыми снабдил эту траекторию ЗУР спутник СБИРС ВВС США.
Это ваше право.
Единственно, не надо искажать факты голословными утверждениями типа

амеры дали информацию откуда стреляли (даже картинку нарисовали)


и привлекать себе и uschen в собщники ЗАКОНЫ ФИЗИКИ.
Они то, эти законы, как раз и позволили США увидеть траекторию полета ЗУР с СОУ№332 в реальном времени.

Со своей стороны, я повторяю, что смысл помощи США в адрес JIT не в снимке ( см. выше - что именно на нем может быть ВИДНО), а в технической инфе об этом снимке :
- в таких то координатах, в такое то время спутник СБИРС зафиксировал вот это. 

Ф.Вестербекке во время расследования неск. раз подтвержал, что у JIT  есть инфа от США и  что эта инфа ПОДТВЕРЖДАЕТ имеющуюся у JIT инфу о событии.
И что?
Стал бы JIT включать в корпус доказательств  противоречащие друг другу доказательства времени ПУСКА ЗУР :
- несколько фото разных авторов  со дымным следом от ЗУР,
- данные спутника СБИРС по траектории этой же ЗУР
???

Троллить меня пытаться можно. Вам это не могу запретить.
Только не забывайте про документы и факты, на которые я ссылаюсь.
А то получается, что  "дыру в памяти"  uschen вы штопаете гнилыми нитками.

Отредактировано neantichrist (2020-07-19 12:10:03)

0

112

neantichrist написал(а):

Стал бы JIT включать в корпус доказательств  противоречащие друг другу доказательства времени ПУСКА ЗУР :
- несколько фото разных авторов  со дымным следом от ЗУР,
- данные спутника СБИРС по траектории этой же ЗУР

А почему нет? Если информацию нельзя проверить  (например, то, что время на фотоаппарате Алейникова выставлено верно), то почему бы и не вставить, если это как-бы подтверждает их версию?! В том то и  дело, что пока не подверждает, но прямо противоречит данным амеров. Т.е. в цепочке  свидетельств о времени пуска: данные СБИРСА - Алейников - Следствие,  имеется ошибка. Какое звено ошиблось  - я не знаю, потому что не знаком с доказательством ни одного из них - только утверждения.:(

0

113

Простой написал(а):

А почему нет? Если информацию нельзя проверить  (например, то, что время на фотоаппарате Алейникова выставлено верно), то почему бы и не вставить, если это как-бы подтверждает их версию?! В том то и  дело, что пока не подверждает, но прямо противоречит данным амеров. Т.е. в цепочке  свидетельств о времени пуска: данные СБИРСА - Алейников - Следствие,  имеется ошибка. Какое звено ошиблось  - я не знаю, потому что не знаком с доказательством ни одного из них - только утверждения.

Вот так и надо, с козырей ходить.
Считаете, что JIT  ПОДДЕЛАЛА доказательства по УД по МН17?
Ваше право,  тогда зачем вы  упражняетесь в софистике про какие то "данные амеров", какие-то фото следа ЗУР ( не только, кста, Алейникова)?

Ведь это так просто решить для себя ОДИН РАЗ,  что всё , что не соответствует вашим и uschen представлениям о Событии с МН17 - подделка.
Удачи.

0

114

Простой написал(а):

Т.е. в цепочке  свидетельств о времени пуска: данные СБИРСА - Алейников - Следствие,  имеется ошибка.

В "цепочку свидетельств" вы  на непонятном мне основании пытаетесь вставлять время Пуска ЗУР, якобы вычисленное Радиомонтажником со Справкой.
Конечно, он имеет право на любые умозаключения и вычисления. Справка ему явно не мешает придумывать "time stamp из разных фотокамер разных свидетелей",  "скорости ветра на разных высотах" и пр. метеоданные места Пуска, о которых он знать не может, а может только предполагать.

В чем фишка?
В том, что вставляя в "цепочку свидетельств" фантазм Радиомонтажника со Справкой, вы пытаетесь УРАВНЯТЬ точные  данные, которыми обладает JIT и Справку мнение Нен/РВШ. 

Напрасно вы, Простой,  это затеяли.

Отредактировано neantichrist (2020-07-19 15:19:00)

0

115

neantichrist написал(а):

В том, что вставляя в "цепочку свидетельств" фантазм Радиомонтажника со Справкой, вы пытаетесь УРАВНЯТЬ точные  данные, которыми обладает JIT и Справку мнение Нен/РВШ.

Где это вы увидели время Нена в цепочке?!
Фишка не в Нене, а в том, что установить, какое время было на фотоаппарате у Алейникова в момент съёмки им следов - невозможно физически. Следствие утверждает, что на его фотоаппарате выставлено правильное время. Да, на момент исследования фотика время могло быть и правильное, но до этого исследования могло быть не верное, которое Алейников исправил при передачи аппарата следствию. А следствие физически не может по аппарату установить факт смены времени. Алейников мог забыть момент переустановки им времени, или скрывает эту переустановку.

А РВШ при расчёте пользовался надёжной схемой установления скорости объекта снятого дважды с промежутком времени между кадрами. Да и ветер он не с потолка взял, а с табличных данных ССГ. Так что нужно не РВШ винить, а следствие, которое не пояснило в суде важный момент преступления - время нанесения ран, несовместимых с жизнью.

0

116

Простой написал(а):

Где это вы увидели время Нена в цепочке?!

Вы считате, что видите ошибку в "цепочке свидетельств" JIT.
Ваше право.
Основание для этой ошибки вы у кого нашли?

Вот я и говорю, точные данные JIT (как опубликованные так и еще не) это одно.
А Справка мнение Радиомонтажника со Справкой про .... и пр. уйня  - это другое.
Насколько я знаю, в материалах, оглашенных на Суде Справку мнение от Радиомонтажника со Справкой про какое-то "несоответсвие" расчитанного им ЛИЧНО времени пуска  пока не упоминали.
Следовательно :
- в "одной цепочке свидетельств" они могут находится  только по мнению тех, кто доверяет Радиомонтажнику со Справкой и, соответсвенно, не доверяет JIT.

Я и говорю, когда узнаем время траектории, взятой спутником  СБИРС,  придетцца вам с  uschen+bootblack  Радиомонтажника со Справкой с пьедестала подвинуть.
Посмотрим, как вы это действо будете  проводить. :dontknow:

Отредактировано neantichrist (2020-07-19 17:32:36)

0

117

neantichrist написал(а):

Я и говорю, когда узнаем время траектории, взятой спутником  СБИРС,  придетцца вам с  uschen+bootblack  Радиомонтажника со Справкой с пьедестала подвинуть.
Посмотрим, как вы это действо будете  проводить.

Да, тогда придётся. Если будут опубликовано время пуска в 16:19: 30 а время поражения в 16:20:03.

А пока я верю тому, что можно проверить - расчётам, которые не только РВШ, Басар, Ушен ,я делали, но и многие другие "радиомонтажники".

0

118

Простой :

А пока я верю тому, что можно проверить...

Доверяете своим расчетам?
Ваше право.
Надеюсь, у вас будет возможность проверить  их корректность.

Кста, есть вопрос : что такое "табличные данные ССГ"?
вот отсюда :

Да и ветер он не с потолка взял, а с табличных данных ССГ.

0

119

neantichrist написал(а):

Простой :

Доверяете своим расчетам?
Ваше право.
Надеюсь, у вас будет возможность проверить  их корректность.

Кста, есть вопрос : что такое "табличные данные ССГ"?
вот отсюда :

Ветер по высотам с Донецкой метеостанции. Есть в отчёте ССГ

0

120

Всё, что в принципе мог Чекист рассчитать по снимкам, пересланным ему Андреевым (у меня их нет) - это скорость ветра у Грабово и время возникновения гриба дыма, необоснованно полагая, что часы обеих камер синхронизированы с точным временем. Верить ему на слово очень глупо, при том, что он сознательно пи3дит практически всегда. Но в этом случае и в этой части его расчёты не сильно противоречат адекватным оценкам. Во всяком случае, реальное время возникновения гриба вполне может находиться в заявленном им промежутке. Но далее он переносит рассчитанные (он наверняка подпиздел, но не суть) скорость и направление ветра у Грабово на точку пуска, в этом и заключается его основная манипуляция. Хотя там есть объективное свидетельство, что след снёсся на 0.18° за 6.8 секунд. А нам именно эта угловая скорость и нужна, а не абсолютные значения скорости и направления. И, подставив её в формулу, получим, что нижний предел чекистского времени падения вообще указывает на Бук2 как точку пуска. Чем это время позже - тем дальше точка пуска на восток. А точка Сложного попадает в пределы допуска при любых адекватных исходных.

Вера Простого в "авторитетное" мнение голландцев насчёт точности времени часов камеры Алейникова вопреки вообще всем известным фактам и здравому смыслу указывает только на его глупость. Я думаю, что голландцы и не пытались узнать точное время съёмки. Это невозможно, если часы корректировались до попадания в их руки. Проверить, мог ли быть в принципе след с такого направления связан с поражением MH17, им, конечно, следовало бы. Но ума у них не хватило (будем посмотреть, конечно, когда дойдёт до рассмотрения по существу). Мои выводы: с точки Сложного - однозначно мог, с Бук2 - мог, но это на самом краю допусков. Обвинение полагает, что совокупности улик и свидетельств достаточно, чтобы обвинить. А время съёмки - ну так, чисто формально. Minutes later, как говорится. Если защита считает, что снимки противоречат версии - ну, вперёд, вместо всякой дебильной херни...

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Ватным адептам позднего пуска