Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Ватным адептам позднего пуска


Ватным адептам позднего пуска

Сообщений 241 страница 270 из 290

241

neantichrist написал(а):

Но как в песне  "работа у нас такая, работа наша простая... "© пропи.дунчики продолжают высасывать якобы формулы и проги (по сути - случайный набор цифр)  для абс никчемной для УД по МН17 (и Суда по нему) уйни, пытаясь  делать вид, что  "Ничо не ж ясно, это был или украинский самолет, или украинская  ракета".

Нихуя не придумывается реалистичного
Чтобы перевалить вину на хахлов.
Поэтому имитируем веру в их провокацию
В которой хрен разберёшься.
Просто покажем ватному миру свою лояльность,
Чтобы получить удовольствие.

На тему классического

Всё так сложно, всё так запутано,
Но разбираться некогда, брат.
Наш дурдом голосует за Путина,
Наш дурдом будет Путину рад.

0

242

neantichrist написал(а):

Чем отличается винтик пропагагд-машины РФ?
Тем, что он НИКОГДА не признаёт факты, хотя эти факты уже много раз цитировались.

исчо одно подтверждение в/у Тезису.
Вот Сентябрь 2018 года

...надо в том числе иметь в виду вариант, что это фуфло специально подбросили для такого брифинга.
Отредактировано bootblack (2018-09-16 12:28:27)

Вот Ноябрь 2018

Когда будет суд и будет ли? А в текущем судилище этот двигатель преподносится как вещдок причастности СОУ РФ. А всякие их оговорочки "возможно" ничто на фоне этого, электорат их не слышит.
И второе - подлог есть подлог. И не надо суда, если до суда кто-то укажет и докажет, что это подлог.
Мы им это уже доказали. Ждем, удаление этого подлога из дела потянет ли за собой удаление оттуда же и сопла, или не потянет и Украине всё-таки придется рассказывать, куда делась стрийская ЗУР.

Прошли годы и автор в/у уйни все эти годы в режиме 24 часа/7 дней /52 недели уячил подобные "разоблачения козней" JIT против России и личного  мнения bootblack.
Но вот начался Суд, с предъявлением вещдоков JIT  и один и тот же гений "разоблачения козней" JIT уячит прямо противоположное по смыслу  про то, что раньше у него+радимонтажник со справкой  было "подлог" :
bootblack в Марте 2021 года :

Потому что понимаем - не могут они выбросить этот вещдок, ...

В чем прикол этой ситуевины?
О! Об этом стоит поразмышлять!
Вот смотрите :
- недавно гений "разоблачения козней" JIT начал вспоминать про прессухи А-А о том, чем сбили Б-777 рейса МН17.
Хорошо, спасибо,  вспомнили.
Особенно отчетливо я вспомнил, как А-А, на второй прессухе НЕ ИЗВИНИВШИСЬ и НЕ ОБЪЯСНИВ, почему ЗУР 9м38 превратилась у них в 9м38м1 ( или наоборот? да какая разница!?), теми же словами уячит про то, что ваеные инжанеры А-А адназначна уверены в.

Точно также bootblack, в 2018 году поливаший грязью JIT,  НЕ ИЗВИНИВШИСЬ, НЕ ОБЪЯСНИВ, почему он мазал грязью JIT

bootblack клевещет на JIT

ПРОДАЖНЫЕ вестербеки попытались провести комбинацию по уличению РФ и выставили сопло и "левый" корпус двигателя.

поминает в Марте 2021 JIT добрым словом

...большинство экспертов и следователей добросовестно выполняли свою работу, никем не куплены и не запуганы.

Что сказать про такое очевидное совпадение в поведении А-А и гения "разоблачения козней" JIT ?
только  то, что ДВА САПОГА - ПАРА!
И про "божья роса в глаза" - тоже подходит!

На всякий случай напомню  гению "разоблачений козней" JIT  как связаны между собой двигатель ЗУР и сопло ЗУР в понимании МО РФ.
https://www.interfax.ru/ftproot/textphotos/2018/09/17/boe700.jpg

Отредактировано neantichrist (2021-03-14 09:27:56)

0

243

Без эпиграфа к этому комменту не обойтись.
"Никогда такого не было и вот - опять!"©

Что произошло?
Ничего необычного опять не случилось.
Один винтик (типа Vam) пропаганд-машины РФ (наверно, сам того не желая) разоблачил и дезавуировал  ложь, пи.деж и провокацию другого такого же  винтика (типа meovoto) из той же  пропаганд-машин.
На форуме "Vam Кемет, бутблэк!" Vam опубликовал новость от Укринформ вот  с таким текстом.

Он отметил, что поскольку предоставленный Ираном отчет не удовлетворяет Украину, а по результатам его обработки осталось очень много вопросов, в том числе относительно доброй воли Ирана проводить действительно качественные непредвзятые расследования, Украина будет координировать усилия как с международными партнерами, так и использовать возможности различных международных площадок, чтобы добиться справедливости.

"Прежде всего, этот вопрос может быть рассмотрен на Совете ICAO...."

И что? Вроде бы ничего необычного, да?
Вот науя Украина платит взносы в ИКАО?
В  том числе и затем, чтобы "добиться справедливости" в отношении себя, любимой, с привлечением Совета ИКАО.
Добъется ли Украина справедливости в Совете ИКАО?
А кто ж его знает? "Нельзя поджарить яичницу, не разбив яиц!!"©.
Гораздо важнее другое :
- независимо от исхода рассмотрения в Совете ИКАО жалобы Украины на Отчет Ирана по PS752, никто не сможет упрекнуть  Власть Украины, что они не пытались защитить свою позицию по Отчету Ирана PS752 всеми доступными им стредствами.

И какая связь MH17 с в/у намерением Украины оспаривать Отчет Ирана по PS752  в Совете ИКАО?
Самая прямая.
Как известно, Россия еще на стадии подготовки Отчета DSB по MH17 начала высказывать претензии к ходу тех.расследования по МН17, а после опубликования Отчета DSB ваще с тормозов сорвалась.
И до сих пор пропаганд-машина через своих агентов и тролей поливает  Отчет DSB по MH17.
Но ни одного значимого юридического действия в отношении Отчета DSB по MH17 Россия не совершила.
Именно об этом был мой коммент на Глав.су в августе 2018 года.

Тут же появились невежды, которые  попытались доказать, что у РФ нет рычагов воздействовать на Отчет DSB по MH17 через ИКАО.
начало диалога с рижскими шпротами
Избранное :

neantichrist

Про ИКАО
Замечательно!
Нахождение миссии РФ в штаб-квартире ИКАО в славном городе Монреаль и деятельность этой, панимаешь, Миссии по ЗАЩИТЕ интересов РФ в этой самой ИКАО - сведена усилиями жителя г. Риги meovoto к "Чикагская конвенция не предусматривает...".
И фули тогда на этих  людей (13 морд ?) деньги тратить?
В ЧК все уже расписано!
А МИД Лавров просто не прочел полностью ЧК, когда сообщал "Нарушаются все нормы ИКАО ..." и, оказывается!,  у РФ нет ничего такого, чего надо  защищать в ИКАО по вопросу  технического расследования авиакатастрофы Б-777 рейса МН17 (и самого расследования и Отчета)?????
Ну а чо?
Бывает так, что из Риги дальше видно чем из Москвы____ (адрес МИД РФ).
...
Т.е., все годы, прошедшие со дня  авиакатастрофы рейса МН17 делегация РФ в ИКАО (в составе человек 13?) :
а) не проронила НИ ОДНОГО СЛОВА ни в отношении тех.расследования этой авиакатастрофы,
б) не совершила ни одного значимого ( оставившего след, задокументированного ) действия, чтобы дезавуировать
   "Отчет DSB по  MH17" в целом или в какой-то его части.
...
Не нашел ни одного документа ИКАО, в котором бы транслировалась эта позиция МИД РФ Лаврова и главы Росавиации Сторчевого. Ну хоть бы слово где вставили!

meovoto

Ни Чикагская конвенция, ни документы ИКАО, не предусматривают процедуру и "ПРАВО оспорить" какой бы то ни было окончательный отчёт по АП. Именно поэтому в истории международного воздушного права напрочь отсутствуют подобные прецеденты.
...
Чикагская конвенция не предусматривает какой бы то ни было мифической "трансляции" мнений кого бы то ни было исполнительным органом, образованным при подписании этого важного документа международного авиационного права. У Вас, определённо, сложились весьма примитивные представления о полномочиях ИКАО.

Прошли годы, и один из винтиков пропаганд-машины РФ ненавязчиво напоминает публике, насколько рижские шпроты под торговой маркой  meovoto протухли в своем невежестве  в далеком 2018 году.

2 Vam,
Успехов вам в борьбе с невежеством ваших заединщиков-тупизденей!

Отредактировано neantichrist (2021-03-21 08:31:19)

0

244

Что нового произошло?
Ничего необычного опять не случилось.
Один винтик (типа Vam) пропаганд-машины РФ продолжает намеренно и осознанно лгать.
Теперь дело коснулось первички радаров России, которую РФ отказалась предоставлять DSB, мотивириуя этот отказ ЛОЖЬЮ о том, что якобы первичные данны не сохранились.

За эту ЛОЖЬ и была РФ удостоена записи в Отчете DSB, что РФ "нарушила Правила ИКАО".
Так что МИД Лавров не 100 %  врал про то, что при расследовании нарушены "ВСЕ Нормы ИКАО".
Все-не все, но РФ точно нарушила :

Что РФ наурушила в отношении хранения радарных данных?

The obligation to make such a notification was imposed by Article 38 of the Convention on International Civil Aviation. The Russian
Federation has not filed a difference to ICAO Annex 11 paragraph 6.4.1.

Теперь рассмотрим что там Vam напи.дел.

ложь от Vam про радарную первичку

На месте бюргеров я бы то же возмущался действиями русских, которых еще в 14-м  попросили данные радаров, а они, подлые, ответ дали только в 16 и не конфиденциально, как хотелось бы, так как оглашать инфы - прерогатива  прокуроров, они решают что нужно пиплу знать, а что нет. Но есть но Когда то детально разбирал это, где уже не помню, но происходило, имхо,  все так - в сразу после катастрофы росавиация (адресат важен) получила запрос на данные радаров, на которых мог быть зафиксирован момент катастрофы. В ответ передана запись с экрана. В октябре все той же росавиации был отправлен еще один запрос о наличии дополнительных данных радаров, ответ - все что было, отдали, у росавиации больше ни чего нет. В июне 2016 уже непосредственно JIT отправила генеральной прокуратуре РФ еще один запрос с просьбой посодействовать. ГП спустила запрос на СК, те запросили все причастные организации. В ответ Лианозово, получив запрос через АА, обнаружило в архивах данные, о которых ни как не могла знать росавиация, не ее это компетенция. В августе эти данные нашли, в сентябре показали. Напомню что данные радара Украины были получены приблизительно в те же сроки. Вот и все. Но до сих пор натыкаюсь на - РФ 2 месяца скрывали... Скрывали..

1) на встрече  в феврале 2015 года в Гааге международная комиссия по тех раследованию подвела частичные итоги того, что собрано для расследования причин катастрофы с МН17 и чего исчо не достает.
В результате, чтобы  усилить поиски недостающего и поднять уровень контактов, был назначен специальный посол от DSB, который  :

Свернутый текст

After the first progress meeting with the international
investigation partners in February 2015, the Dutch Safety Board identified which relevant
information was missing and what efforts would be required to obtain it after all. The
Dutch Safety Board subsequently deployed its special envoy for international affairs, a
former diplomat. He tried to establish international relations at a high political level with
the aim of obtaining the information required for the investigation
.

Что делал этот посол?
Поехал с группой лиц в Украину добывать радарную первичку.
А в Россию - НЕ поехал.
Почему?
Потому что представитель РФ ОБЯЗАЛСЯ

Свернутый текст

Because the Russian accredited representative in the investigation team committed to provide information during the progress meeting of the international investigation partners, diplomatic efforts during the subsequent period focused primarily on obtaining information from
Ukraine.

2) Прошли месяцы, собираецца в мае 2015 года в Гааге международная комиссия по тех раследованию.
Встает представитель РФ и говорит :

Свернутый текст

During the second progress meeting in May 2015, the Russian accredited representative announced that
the data from the primary and secondary surveillance radar were not available. The Russian Federation declared that it had not saved this information, because it was not obliged to do so since the crash had not taken place on Russian territory.
In July 2014, the Russian Federation supplied a video recording of the processed primary and secondary surveillance radar data.

То есть, в Июле 2014 года  нужная инфа была в руках РФ и на ее основе РФ сделала "кино" и отослала кино в DSB.
А что потом?
А потом в ТОМ ЖЕ ИЮЛЕ на РЛК в Усть-Донецкий приехали спициальные люди и изъяли носители необходимой DSB инфы. Ссылка

"Специалистами АО "НПО "ЛЭМЗ" в конце июля 2014 года в рамках проведения плановых сервисных работ были заменены носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого ТРЛК "Утес-Т", содержащие данные о воздушной обстановке за июль 2014 года, в том числе - за 17 июля 2014 года в районе катастрофы малайзийского Boeing над Украиной", - говорится в сообщении.
По данным пресс-службы, "до настоящего времени изъятые носители информации с головных процессоров хранились исключительно на предприятии с целью дальнейшего контроля качества работы системы: выявления и анализа возможных неисправностей и предотвращения вероятных ошибок в работе комплекса".

И не просто хранились, а почему то были "опечатаны".  Типа, ни-ни! Никто не прикасался!

Спецом для КП человечек из А-А уточнил

Как стало известно "Комсомолке", после трагедии с "Боингом" носители информации с головных процессоров Усть-Донецкого трассового радиолокатора "Утес-Т", содержащие данные о воздушной обстановке за июль 2014 года в районе катастрофы "Боинга" над Украиной, были заменены на новые. Старые по понятным причинам специалисты изъяли, и опечатали.

Это сделали специалисты АО "НПО "ЛЭМЗ" в конце июля 2014 г. в рамках проведения плановых сервисных работ, - уточнил "Комсомолке" представитель АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей" Игорь Адреев.

Читайте на KP.RU: https://www.kp.ru/daily/26585.4/3600834/

Как тогда "контроль качества работы системы" выполнять с опечатанных носителей?
Заврались уже окончательно. 

Возвращаемся в февраль 2016 г.  и заслушиваем слова тов.Сторчевого для родственников жертв МН17

письмо Сторчевого как пример Лжи про первичные данные радара РФ

09.02.2016, 14:31

Заместитель руководителя Росавиации Олег Сторчевой обратился к родственникам и близким жертв крушения малайзийского Boeing на востоке Украины в июле 2014 года после того, как они призвали Москву и Киев опубликовать данные радаров двух стран в момент катастрофы.
РИА Новости

Уважаемые господа,
...
Что же касается предоставления российской стороной первичных радиолокационных данных, то мы официально заявляем, что российская сторона ещё в августе 2014 года, то есть сразу после трагедии, передала в Совет по безопасности Нидерландов (СБН) все имеющиеся данные первичной радиолокации, зафиксировавшие полёт рейса MH 17. Мы не выдвигали и не устанавливали каких-либо условий или ограничений по дальнейшему использованию и приданию гласности переданных радиолокационных данных, телефонных переговоров и других сведений, запрошенных СБН. Более того, Россия до сих пор хранит эти данные и готова повторно предоставить их соответствующим уполномоченным организациям.

Для уточнения стоит подчеркнуть, что первичные радиолокационные данные были переданы СБН в формате видеозаписи с экрана воздушной обстановки российского диспетчера. Хотим пояснить, что первичные радиолокационные данные у российской стороны хранятся исключительно в формате видеозаписи, что не противоречит стандартам Международной организации гражданской авиации (ИКАО). При этом в окончательном отчёте СБН не отмечено, что это каким-либо образом повлияло на выводы об обстоятельствах и причинах катастрофы рейса MH 17.

Также считаем необходимым указать на то, что катастрофа произошла за пределами воздушного пространства Российской Федерации и самолёт не находился на управлении российских диспетчеров. Интерес к российским радиолокационным данным возник в связи с тем, что характеристики наших радиолокационных станций, расположенных в районе Ростова-на-Дону, позволили зафиксировать полёт рейса MH 17. Более того, как в дальнейшем выяснилось, данные первичной радиолокации могли быть получены только с российских радиолокационных станций, так как режим первичной радиолокации на украинских средствах управления воздушным движением по непонятным причинам не работал, несмотря на отсутствие других резервных средств для обеспечения безопасности полётов над зоной вооружённого конфликта на востоке Украины.
...
Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1».
... По нашему мнению, эти данные представляют значительно больший интерес для установления причины происшествия, чем данные о радиолокационной обстановке и спутниковые снимки. Однако и они не были приняты во внимание возглавлявшими техническое расследование органами.

...
Росавиация ответила на призыв родственников жертв MH 17 опубликовать радиолокационные данные

Даже не краснел, наверно, когда подписывал.
Особенно вот этот абзац :

Россия же, со своей стороны, приложила и продолжает прилагать максимум усилий, задействуя всевозможные ресурсы для выяснения обстоятельств крушения малайзийского Boeing. Для максимально эффективной и объективной помощи следствию нами было принято решение о подключении к расследованию специалистов отечественного военного концерна «Алмаз-Антей», разработчика комплексов «Бук». Концерн провёл целый ряд высокопрофессиональных и высокоточных исследований и осуществил два полномасштабных натурных эксперимента. Концерн «Алмаз-Антей» также беспрецедентно рассекретил данные о характеристиках ракет комплексов типа «Бук» и «Бук-М1».

То есть, если доверять Сторчевому,  РФ из кожи вон лезла, чтобы помочь DSB  JIT найти первичку радаров, в Феврале 2015 года Сторчевой обязуется перед межд. комиссией первичку  найти, а уже в Мае 2015 сообщает - у нас ниуя нет.
И сознательно продложает лгать уже в Феврале 2016 года, что  первичку мы храним только в формате "Видео с дисплея".
Типа,  привлекая А-А помочь, Росавиация НЕ знала, что А-А исчо и разработчик ТРЛК Утес....
Но у кого тогда Сторчевой получил основания для ответа DSB в Мае 2015 года

the data from the primary and secondary surveillance radar were not available. The Russian Federation declared that it had not saved this information

????
Кто как не обслуга ТРЛК Утес должны были сообщить Росавиации -  носители первичной инфы за 17/07/2014 с ТРЛК Утес в Усть-Донецкий изъяли спициалисты с А-А в КОНЦЕ ИЮЛЯ?

На кого в/у густопсовая ложь от МО РФ, Росаавиации и концерна А-А была расчитана?
На Vam, рижские шпроты meovoto  и радиомонтажника со справкой, чтобы уверенней врали про первичку?
Да им пох. Они на работе.

Вот завтра на очередном брифинге-фуифинге концерн   А-А  признаецца без слова если, что да, наша ЗУР завалила МН17 и место пуска было "под Снежное", так эти пропи.дунчики с пеной на губах будут тут же отдавать честь инжанерам ваеным из А-А, мол :
- какая молодец РФ, все признала, какие у А-А честнейшие инжанеры, так держать!

Отредактировано neantichrist (2021-03-27 19:52:50)

+1

245

neantichrist написал(а):

Один винтик (типа Vam) пропаганд-машины РФ продолжает намеренно и осознанно лгать.

Да все идейные ватаны, обсуждающие MH17, давно уже лишь соревнуются в том, кто "лучше" продемонстирует bad faith. Наёбывая овощей, думающих, типо, вот "умный" чел аргументирует (используя псевдологическую риторику, внушающую овощам доверие) и сам верит в свою версию (используя примитивные языковые манипуляции для имитации эмоциональных реакций якобы добросовестного человека якобы на правду и ложь), значит, большая вероятность, что он прав. Ну а по отношению к антиватникам с хотя бы зачатками критического мышления такая ватная ахинея является просто троллингом.

Реальный вопрос - а зачем вообще показали эти усть-донецкие данные в сентябре 2016? Если уж показывать, чтобы изобразить из себя зайчиков, соблюдающих всё что требуется - то в течение какого-то адекватного периода с момента сбития, а если уж не показали в течение полугода по какой бы то ни было причине - то стоять на своём, что типо "не сохранили". Если бы они к 2016 дорисовали что-нибудь, что можно выдать за украинские ракеты/самолёты, то было бы ещё понятно. А так? Вообще ни одной рациональной причины "за", и несколько очевидных значительных "против". Надеяться значительно затянуть время до начала суда предоставлением данных, на которых нет ничего нового, было бы глупо. Единственное, что приходит мне на ум - картинку воздушной обстановки по данным усть-донецкого радара показали 26 сентября 2016, а JIT презентовала свои первые результаты 28 сентября 2016, и в них было упомянуто видео с первичного мобильного украинского радара. Без упоминания, были ли на нём "лишние" объекты. Я догадываюсь, что текст презентации (или его черновик) условные грушные хакеры сумели спиздить заранее. Он явно не был секретным, поэтому мог оказаться на девайсах без всякой защиты. На случай, если на данных украинского радара были видны "лишние" объекты, нужно было типо "опровержение". И понятно, что его нужно было представить до обнародования инфы о наличии таких данных. Слишком глупо было бы "внезапно находить" свои данные после, и опровергать ими...

0

246

Сложный написал(а):

Вообще ни одной рациональной причины "за", и несколько очевидных значительных "против".

А это смотря что считать "рациональным".
Для меня (наверно, как и для вас) нерационально показывать то, что опровергает работу пропаганд-машины РФ на основе "российскими средствами контроля воздушной обстановки зафиксирован набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25-го в направление малайзийского боинга"©.
Для пропаганд-машины РФ подобная нерациональность - уйня, плюнуть и растереть.
Особеннность массового сознания помнить то, что говорят в Ящике сейчас, а не 2 года назад - хорошее подспорье для такой "нерациональности".
И главное - ответственности же нет, никто не предъявляет путиным и конашенковым их же ранее сказанные слова про то, что.

Вот я сейчас пытаюсь найти слова пропи.дучиков Vam или рижских шпрот или радиомонтажника со справкой про этот фортель российской пропаганд-машины РФ "Был Су-25 и НЕТ его".
И что?
Да ниуя нет.
Как про "предположительно Су-25" пи.деть - мастера были, а как Су-25 не стало рядом с МН17 - языки в ______.
НИ СЛОВА. Даже не осуждения, а просто - без комментариев.

Для меня по прежнему основная причина (как и в 2016 году, во время обсуждения на FlightMH17 Livejournal)  этого "вытаскивания туза из рукава" 26/09/2016 - пропаганда на внутрироссийскую аудиторию, суть которой  :
- в очередной раз солгать - "этонемы, ихтамнет".
- в очередной раз солгать про  "украинские средства ПВО, находившиеся 17/07/2014  в районе катастрофы".

Свернутый текст

В качестве доказательства Москва также приводит показания радиолокационного комплекса «Утес-Т» в Ростовской области. Комплекс не зафиксировал в день трагедии пусков на территории самопровозглашенных республик, однако заметил работу украинских ПВО в районе крушения, рассказал 26 сентября журналистам начальник радиотехнических войск ВКС России Андрей Кобан.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/29/09/2016/ … 99f669d7ee

- в очередной раз посеять сомнение - ХЗ что там было.   
- заполнить инфо-поляну уйней, чтобы меньше терли  новости о прессухе JIT 28 сентября где фактически (через показ маршрута) было сказано - МН17 сбила Россия.

Отредактировано neantichrist (2021-03-28 07:28:42)

0

247

neantichrist, байку про Су голландцам не передавали. Она пошла от подчинённых Дубинского, разошлась по региону, и поэтому её тупо использовали для пропаганды. А данные радара передали, предоставив таким образом подтверждение своих предшествующих пиздежей и про "не сохранилось" и про "барражировал" и про Волошина, ограничив выбор версий для своей пропаганды. Из брифинга просто нечего использовать в качестве пропаганды. Телеаудитория к тому же технически ничего не понимает в подобном объяснении. Как бы она пересказывала содержимое другим ватанам? "Суслика видишь? Вот и я не вижу. А он есть." Для пропаганды просто сняли бы очередного "местного жителя", который помахал бы рукой в нужную сторону, и всё. Или очередного предателя/агента из ВСУ, сбежавшего в Россию, который, конечно же, всё знал. Я уверен, что реальным мотивом было "опровергнуть" данные о наличии (потенциального) нечто в украинском ВП, компрометировавшего российских вояк.

0

248

Комменты по результатам пропаганд-спецоперации МО РФ  26/09/206 года дают повод улыбнуцца.
Вот uschen  изображает растерянность :

2016-09-30 23:06:04
uschen
Что получается? Бук точно везли.
....
И еще эти Мещеряков с Песковым - бук не стрелял.
Что делать?

Тушить огонь сомнения в честности пропаганд-машины РФ  спешит бутблэк

2016-09-30 23:15:39
bootblack
Ждать. Правда придется долго. Мы видим только парирование технарей. Молчит СК, молчит следствие ДНР. Вы думаете им нечего сказать? Молчат не потому что виноваты.

Типа, не ссы, uschen!!
У наших исчо есть тузы в рукаве!

ну а чо делать? Ждем-пождём, наступает 2021 год. Бутблэк таки дождался :

Я длительное время надеялся на тактические и стратегические задумки ... надежда умирает последней. Умерла она на линиях перспективы. Это окончательно убедило, что эти всё просрут. И поведение клоуна Пулатова в суде   подтверждает это.

Вот спросить бы этого бутблэк
С какого УЯ и НА КОГО вы надеялись 30 сентября  2016 года?
С какого бодуна те, которые на исчо дымящихся обломках МН17 пихали в Ящике невпихуемый "напичканный фейками брифинг 21-07-2014"© (bootblack), а через 2 года сами же свой фейк разоблачили,  должны были исправицца, побрицца и сказать правду в том же Ящике?

В общем, винтикам пропаганд-машины РФ, всем этим uschen, рижским шпротам, Vam, bootblack радиомонтажникам со справкой  и без ... ссут в глаза, а им - пох, это - роса!
Утерлись и дальше "надеются" и "ждут" очередную ложь пропаганд-машины РФ.

Отредактировано neantichrist (2021-03-28 08:49:50)

0

249

Сложный написал(а):

Я уверен, что реальным мотивом было "опровергнуть" данные о наличии (потенциального) нечто в украинском ВП, компрометировавшего российских вояк.

Ваше право интерпертировать брифинги-фуифинги МО РФ так,  как вы считаете нужным на основе вашего понимания ситуевины  и знаний.
Я их интерпретируют на основании своих знаний о пропаганде и своего понимания ситуевины.

Повторю, что я абс уверен, что курс, главный тезис и ваще ЦЕЛЬ всей деятельности официоза РФ во главе с Путиным по отношению к МН17 - это  создать СОМНЕНИЕ.
Сомнение в том, что  авиакатастрофа Б-777 рейса МН17 - результат преступления боевого расчета СОУ №332 курской бригады ПВО ВС РФ.
Через эту призму я смотрю на брифинги-фуифинги МО РФ, на официоз от РФ,  на возню пропи.дунчиков пропаганд-машины РФ   и с каждым новым днем жизнь приносит доказательства моей правоты о целях и МЕТОДАХ  РФ в деле МН17.

Даже когда РФ выплатит (имхо, без признания вины) компенсации родственникам и Малайзии, эта же пропаганд-машина РФ, эти же пропи.здунчики uschen, рижские шпроты, Vam, bootblack радиомонтажники со справкой  и без будут петь всё что угодно, только бы дезавуировать Истину и посеять Сомнение.
Другими словами, Ложь пропаганд-машины РФ в отношении МН17 будет всегда, пока у власти Путин.
Ну или при Путине Ложь прекратится, когда ему станет выгоднее признать убийцами 298 пассажиров МН17  своих подчиненных.
Тут - не угадаешь, или санкциями придушат так, что будет выгоднее  признатцца, чем сеять Сомнение  или  Власть в РФ сменицца.

Отредактировано neantichrist (2021-03-28 09:22:14)

0

250

О!
Vam забеспокоился о своей откровенной лжи про первичку и "внес изменения", по сути - продолжил оголтело врать про ОЧЕВИДНЫЕ факты
"Очередная Ложь Vam от 26-03-2021 18:13:11"P.S/1

- Почему важен адресат. У росавиации по определению не может быть исходных данных. Они получатели, но не производители. Поэтому и не могли от слова совсем знать о первичках, которые были обнаружены после запроса непосредственного хозяина "НПО "ЛЭМЗ", выполненного по представлению СК. Росавиация не могла затребовать эти данные, ибо для АА они ни кто. Нет у них полномочий что либо у кого либо спрашивать по просьбам посторонних, они могут предоставить только то, что у них в наличии. Что они и сделали.

Каков, а?
Вот это и есть сущность настоящего  пропи.дунчика. В наглую врать про то, что общеизвестно

Исчо раз по складам:
По утверждению Vam, Сторчевой НЕ имел права исполнять свои прямые обязанности представителя государства Россия в составе международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto).
А в чем заключались его обязанности ?
В том, чтобы представлять государство Россия как члена ИКАО, в соответстии с ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ, которые приняла на себя РФ, став членом ИКАО и согласившись работать в составе межд.комиссии по МН17.

Сторчевой в феврале 2015 года в  полном согласии с этими обязательствами государства Россия:

the Russian accredited representative in the investigation team committed to provide information

 

Как РФ могла это сделать?
Взять у ТРЛК в Усть-Донецкий записанную инфу и передать в DSB.

Кто владелец ТРЛК в Усть-Донецкий?
ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации», владелица и ЮЗЕР ТПЛК в Усть-Донецкий.   

Кому подчиняется ФЕДЕРАЛЬНОЕ ГОСУДАРСТВЕННОЕ УНИТАРНОЕ ПРЕДПРИЯТИЕ «Государственная корпорация по организации воздушного движения в Российской Федерации»?
Подчиняется Росавиации ( чтобы убедицца в - достаточно почитать Устав этого ФГУП).
Вишенка на торт, если кто забыл - тов.Сторчевой занимал тогда и занимает сичас должность зам. руководителя Росавиации.

Да?
Вот как это в мозгу у пропи.дунчика Vam  умещается :
-  чел, являющийся ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ государства РФ, для выполнения обязанностей государства Россия как члена ИКАО  в международной комиссии, не может спросить у своих подчиненных из ФГУП ГКОрУВД типа :
"А ГДЕ, мать вашу,  ПЕРВИЧКА с вашего ТРЛК в Усть-Донецкий"???

Ответ ФГУП очевиден, не так ли?
техники из Лианозово забрали в конце Июля 2014 года и ОПЕЧАТАЛИ.

И что представитель государства России тов. Сторчевой?
Да сдулся он, как представитель государства Россия, исполняя важную государственную функцию,  НЕ ИМЕЛ ПРАВА, видите ли по мнению Vam,  спросить у концерна А-А :
- а что там с опечатанными носителями информации с ТРЛК Утес в Усть-Донецкий? 

Вот и не спросил Сторчевой у А-А за первичку  и был вынужден от лица государства Россия заявить в Мае 2015 в Гааге

The Russian Federation declared that it had not saved this information

Работа у пропи.дунчика Vam  такая - лгать даже про очевидное, в данном случае отмазывать  ЛОЖЬ государства РФ, "мы НЕ сохранили эту инфу"  бюрократической неразберихой - Росаавиация не могла  ниуя спросить у концерна А-А.

Ауу, Vam!!
в международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto) работал представитель  ГОСУДАРСТВА РОССИЯ, а не Росавиации.
Запомните, Vam :
тов.Сторчевой в международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto)был представителем государства-члена ИКАО Россия, а не Росавиации и поэтому кончайте пи.деть про то, что очевидно и общеизвестно.

Отредактировано neantichrist (2021-03-28 12:00:45)

0

251

neantichrist написал(а):

Вот это и есть сущность настоящего  пропи.дунчика. В наглую врать про то, что общеизвестно

Это просто проявление лояльности, свойственной подавляющему большинству людей. Защищать и выгораживать объект лояльности при полном понимании, что он виновен, неправ и т.д. Просто идейные ватаны выбирают такими объектами обязательно упырей и их структуры, и порог срыва лояльности (при какого уровня злодеяниях объекта она прекращается) у них очень высокий или вообще отсутствует. Овощи обычно выбирают клоунов (разного рода быдлознаменитостей) и их коллективы, и порог срыва у них средний. Антиватники выбирают адекватных выдающихся людей и их сообщества, и порог срыва у них низкий.

0

252

Кстати, есть еще один момент в речах пропи.дуничка Vam, который наглядно показывает, что Vam лгёт сознательно и густопсово.
Итак, смотрим, как Vam пытаецца отмазывать РФ от общеизвестного факта "РФ сознательно не передала в DSB радарную первичку в 2014-2015 гг, хотя была обязана и могла это сделать".

Ложь Vam написал(а):

P.S/ 1 - Почему важен адресат. У росавиации по определению не может быть исходных данных. Они получатели, но не производители. Поэтому и не могли от слова совсем знать о первичках, которые были обнаружены после запроса непосредственного хозяина "НПО "ЛЭМЗ", выполненного по представлению СК. Росавиация не могла затребовать эти данные, ибо для АА они ни кто. Нет у них полномочий что либо у кого либо спрашивать по просьбам посторонних, они могут предоставить только то, что у них в наличии. Что они и сделали. Как впрочем и Украэрорух, который ни как не мог знать что там есть у военных, поэтому и не передал данные с П-18 по первому запросу. А АА таки то же военные.

Что заметно?
Чтобы доказать, что  со стороны РФ не было нарушения норм ИКАО, не было обмана,  Vam :

а) назначает Росавиацию вместо России (государства-участника техрасследования) ответственной перед DSB оганизацией за предоставление первичной инфы с радаров России.

б) приравнивает Украэрорух к  Росавиации , (что неверно, Украэроруху в РФ соответствует подчиненный Росавиации ФГУП ГКОрУВД).

в) назначает Украэрорух вместо Украины (государства-участника техрасследования)  ответственным перед DSB за предоставление первичной инфы с радаров Украины.

Про а) и б) понятно, выше разбирали. А вот пункт в) интересен как раз тем, что можно убедится, что  Vam сознательно произносит свою Ложь.

1)  Знал Vam об уровне представительсва в международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto)?????

Да, знал, вот его комменты, которые подтверждают, что он понимает УРОВЕНЬ предствительства в  международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto).

Сообщение Vam » 21 янв 2016, 01:23
...
Вопрос в другом, кто обязан передать эти данные, только Украина, как гос-во над территорией которой произошла катастрофа, и которая вела борт на тот момент, или все, кто заявил о наличии у себя таких данных? Или соседи передают в качестве жеста доброй воли? Этот нюанс интересует. :-) Как то оговорено в требованиях ИКАО?
...
Похоже украина передала равы вторички, а не экран, что бы не видели что на самом деле там происходило. Ну а голландцы преподнесли это как образец сотрудничества с комиссией.

Сообщение Vam » 14 май 2016, 01:25
МИ-8 может подняться на 9100, ... может вооружаться Р-60 и Игла-В, на радарах не виден, от Ростова далеко, Украина свои военные не включала, свои не летали,...

2) Что сказать?
Не, ну нормальный же был форумчанин в 2016 году, изображает интерес,  пытаецца разобрацца в, и главное, Vam вполне себе врубаецца  КТО обязан передать первичку радаров в DSB, да? 

Но прошло 5 лет и 2 месяца и Vam изображает из себя буквально дурачка, который ни уха ни рыла в том,  КТО обязан передать первичку радаров в DSB.
Какие то Росавиация Украэрорух... ни магли спрасить у ваенных.. .

Вот до чего доводит человека работа винтиком пропаганд-машины РФ.
Vam вынужден сознательно опускать себя до уровня идиота, который ни уха ни рыла ни в чом, только бы доказать что Россия  = невиноватая ихтамнет этонемы.

Отредактировано neantichrist (2021-03-30 05:32:56)

0

253

Пропи.здунчик Vam продолжает разоблачать  свою же собственную Ложь о "первичной радарной иноформации от России".
сравниваем :
26-03-2021 17:53:38

Когда то детально разбирал это, где уже не помню, но происходило, имхо,  все так - в сразу после катастрофы росавиация (адресат важен)1 получила запрос на данные радаров,(ЛОЖЬ) на которых мог быть зафиксирован момент катастрофы.

29/03/2021 21:17:57

В апреле 2015 года Российская Федерация предоставила (ОПРОВЕРЖЕНИЕ в/у ЛЖИ) видеозапись дисплея, показывающего комбинацию первичных и вторичных радиолокационных данных.

Вот такой противоречивый винтик пропаганд-машины РФ (типа Vam).
26-03-2021 17:53:38 у него важен адресат запроса (Росавиация),
а уже 29/03/2021 21:17:57 пропи.дунчик Vam сообщает, что на этот запрос отвечает Российская Федерация.
Абаждите, Vam, абаждите!  я записываю!
Как сам Vam утверждает, было так  :
- октябрь 2014 года ОМ запрашивает Росавиацию, а в апреле 2015 года уже Российская Федерация отвечает на  запрос ОМ.
А так бывает?
Не, ну а чо?
Изобразить из себя идиота если за этот платят - это же не трудно, да,  Vam?

Отредактировано neantichrist (2021-03-30 17:07:35)

0

254

Важно, имхо, отметить, как  из материалов DSB JIT и Суда вырисовывается  лживая позиция РФ по отношению к "первичным радарным данным".
Хронология не даст соврать!

1) Июль 2014
Россия принимает приглашение DSB быть государством-участницей международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto), назначает тов.Сторчевого своим представителем.

2) Июль 2014
Россия передает в DSB видео, которое сняли  с дисплея, на котором отражались  первичные и вторичные радарные данные.

3) Сентябрь 2014
В т.ч. и на основании пункта 2) DSB выпускает Предварительный Отчет, где нет никакого "набор высоты самолетом украинских ВВС, предположительно Су-25-го в направление малайзийского боинга"   

4) Октябрь 2014 г
JIT запрашивает РФ в рамках оказания правовой помощи  о ВСЕХ данных по МН17, которые есть у РФ.

5) Декабрь 2014 г
"В «деле малайзийского Боинга» появился «секретный свидетель», чьи показания (об украинском Су-25 рядом с МН17) снимают все обвинения с ополчения и России."© СМИ

6) Февраль 2015 г
В Гааге проходит 1-е собрание   государств-участниц международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto), на котором
а) подводят в т.ч. итоги по сбору всей инфы по авиакатастрофе, кое-чего не хватает, в т.ч.  нет первичных данных с радаров России.
б) тов. Сторчевой обязуется представить первичные данные с радаров РФ.
в) Россия соглашается с тем, что
...the aeroplane was most likely downed by a missile that was launched from the ground.

7) Апрель 2015 г
Россия отвечает на запрос JIT и предоставляет 

видеозапись дисплея, показывающего комбинацию первичных и вторичных радиолокационных данных.
Содержание этой записи соответствовало другой записи, которую Россия ранее передала в Совет по безопасности Нидерландов. Единственная разница между этими двумя видео заключалась в длине записей и в том, что они были сняты с разных ракурсов.©(Vam)

Как видно -  п.6) и п.7) НЕ противоречат друг другу.
в Феврале 2015 тов. Сторчевой берет на Россию обязательства "предоставить", а в Апреле 2015 первичка и вторичка  есть на ДРУГОЙ видеозаписи, которую Россия предоставила в JIT в рамках правовой помощи.
И это несмотря на пункт 5) (появление в Декабре 2014 года "свидетеля" с полиграфом СКР про Су-25 военлета Волошина).

8) Май 2015 г
В Гааге проходит 2-е собрание   государств-участниц международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto), на котором
а) Россия заявляет, что "не сохранила первичную инфу радаров", которые могли видеть катастрофу с МН17,

б) Концерн А-А делает презентацию, которая без всякого ЕСЛИ подтверждает, что МН17 сбили из ЗРК БУК, но презентация концерна А-А не совпадает с  выводами NLR  по
- ТД
- траектории
- возможному месту пуска.

в) Россия соглашается, что
... the aeroplane was hit in flight by high-energy objects from a surface-to-air missile,
that the missile concerned was equipped with a warhead as found in missiles installed on Buk firing systems and that the location of detonation was on the left side of the aeroplane close to the cockpit.

9) Июнь 2015 г
Концерн А-А проводит пресс-конф, на которой первый раз произносит ЕСЛИ.

Вообще то, редкий случай, когда ОДНИМ  словом "если" можно дезавуировать
а) позицию государства-участника  международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto).
б) свою собственную работу.

10) Август 2015 г
В Гааге проходит 3-е собрание   государств-участниц международной комиссии по расследованию причин авиакатастрофы с МН17, образованной DSB "под эгидой ИКАО"© (meovoto), на котором
а) Россия заявляет, что
...the aeroplane was downed by a missile that could have been fired from either the ground or an aeroplane
"ЕСЛИ" от концерна А-А таки  сработало!

11) Октябрь 2015
а) DSB публикует Отчет, к которому прилагает список требований  о внесении изменений в Отчет со стороны государств-участников. 
Из списка следует, что РФ требовала от DSB оставить в Отчете нерешенным вопрос по
виду оружия, которым сбили МН17. При этом Россия не оспаривала утверждение DSB, что вокруг МН17 никто посторонний не летал.
DSB дает отлуп на это требование России и насмехается над ней, говоря,  а вы не уху ели случаем? Ведь вы же сами представили данные своих радаров, из которых следует, что некому было  запустить ракету В-В  по МН17 .     

б) Концерн А-А проводит пресс-конф, на которой второй раз произносит ЕСЛИ.

12) Февраль 2016 г
тов. Сторчевой как глава Росавиации (вместо Путина) отвечает на просьбу родственников о радарных данных.
Коротко если - у нас ниуя нет, всё, что было у России, мы отдали.

13)  Июнь 2016 г
JIT запрашивает РФ в рамках оказания правовой помощи  некоторые вопросы по МН17, которые еще не были отвечены РФ.

14) Сентябрь 2016 г
Россия "находит" первичную инфо ТРЛК Утес в Усть-Донецкий, пиарицца на ней и в Октябре 2016 передает первичку в JIT.   

Выводы сделать - может каждый форумчанин.
Для меня лично очевидно, что в руководстве РФ были 2 линии поведения в отношение "первичных данных с ТРЛК Утес в Усть-Донецкий".
Первая линия - отдать первичку, согласится с тем, что сбили ЗУР БУК, отстаивать позицию "сбили из-под З, где были в то время ВСУ".
Вторая линия - не отдавать первичку, настаивать, что ХЗ чем сбили МН17,
то есть, и Волошин пусть  летает рядом с МН17  и ЗРК БУК ВСУ пусть  стреляет из под ХЗ откуда. 

В конце концов первичку отдали, но от ХЗ чем сбили МН17 - пока не отказались.
Ничо, время+санкции и не таких упоротых лечат.

Отредактировано neantichrist (2021-03-31 04:14:22)

0

255

Кстати, в связи с предоставлением Россией в JIT "первичной инфой радара России ТРЛК в Усть-Донецкий" окончательно (имхо) сформировалась официальная  версия Генпрокуратуры РФ  "Причина авиакатастрофы МН17"
Вы можете сказать, а у Путина - разные версии по МН17 "там и ракета украинская, и самолет" - и будете правы.
Вы можете сказать, а у СКР -  одна версия по МН17 "Су-25 украинских ВВС" - и будете правы.
Помните, сколько голов на гербе РФ?
Вот то то и оно.
В каждой голове российской власти - свои версии по МН17.
Но!
Именно ГУ по международно-правовому сотрудничеству ГП РФ взимодействовало, взаимодействует и БУДЕТ взаимодействовать (пока идет следствие по УД по МН17) с правоохранителями других стран, в т.ч. и с JIT.
Поэтому стоит рассмотреть отдельно действия ГП РФ по МН17 как органа, представлявшего Россию как государство-участника разных Конвенций и договoров в рамках которых  и прозодит сотрудничество РФ с JIT.
Действий немного, но они как раз о линии части руководства РФ на то, чтобы
а) передать JIT первичную инфу ТРЛК Усть-Донецкий
б) признать нападение боевого расчета СОУ ЗРК БУК на гражданское воздушное судно как причину авиакатстрофы МН17 (фактически согласится с Отчетом DSВ)  

подтверждение в/у :
1) передача первичной инфы ТРЛК Усть-Донецкий сначала в виде видео с дисплея, а заетм и полность.
2) интервью зам генпрокурора РФ Винниченко
Время интервью - весьма!
Декабрь 2019 года, полным ходом идет поготовка к Суду в Скипхоле  над 4 обвиняемыми по УД по МН17.
И тут в РИА Новости появляется интервью зам генпрокурора  РФ тов.Винниченко,

Свернутый текст

(сокурсник Д.Медведева по юрфаку ЛГУ, наверняка лично знаком с Путиным еще во время своей прокурорской работы в СПб с конца 80-х)

который прямым текстом помогает публичному обвинителю в предстоящем Суде по МН17  тем, что соглашается  с
a) отчетом DSB
b) версией  JIT.

— Россия за время международного расследования крушения МН17 выдвигала противоречащие друг другу версии случившегося. Вначале был украинский Су-25, который, по версии Минобороны, и сбил Boeing – эти данные были обнародованы на пресс-конференции Минобороны в 2014 году. Затем от этой версии отказались, впрочем, не опровергая ее, никто не заявил о ее ошибочности. На снимках, которые были обнародованы РФ позже, в 2016 году, Су-25 уже не было. Появился новый вариант – украинский "Бук", который находился в момент пуска в районе села Зарощенское на подконтрольной Киеву территории. Признает ли Россия, что версия с украинским истребителем была ошибочна? Если так, то значит ли это, что доказательства причастности украинского Су-25 к крушению были сфальсифицированы? Осознают ли в Москве, что версия об истребителе ВВС Украины серьезно подорвала доверие к России, что, вероятно, и стало причиной решения не приглашать РФ в Совместную следственную группу?

— Еще раз вернусь к тому, с чего начал, – с самого момента катастрофы Россия была в высшей степени настроена на помощь следствию. Именно поэтому РФ предоставляла всю появляющуюся информацию о катастрофе, в том числе и показания украинских военных, ведь свидетельств второго самолета в небе было на тот момент предостаточно.
Так воан оно чо! понятно!
Это украинские ваеные распространяли Ложь про Су-25.

Проверять версии – задача международного следствия.
Так вона оно чо!  понятно!
СКР НЕ проверял версию про Су-25 в рамках УД по тяжелой статье УПК РФ, а так просто (без последствий) баловался с полиграфом.
По прошествии времени более весомая аргументация и доказательства стали появляться в пользу версии "земля-воздух", которую, собственно, и подтвердил еще в 2015 году эксперимент концерна "Алмаз-Антей". Они точно установили тип ракеты – это старая модификация, траекторию ее подлета и, следовательно, точку ее запуска.
Окончательному подтверждению данной версии, кстати, с подтверждением изначально заявленных "Алмаз-Антеем" и типа ракеты, и точки ее запуска, способствовали переданные нами данные локатора Усть-Донецк и обнаруженные ССГ обломки ракеты, по которым удалось установить ее принадлежность Украине.

ну и как? Согласитесь, хорошо заметны попытки  тов Винниченко
а) отмазать брифинги-фуифинги МО РФ и коллег из СКР,
тов. Винниченко делает вид, что  МО РФ выдвигало версию про украинский самолет (который 4 минуты"барражировал"), а не утверждало....

б)  отмазать концерн А-А
тов. Винниченко делает вид, что он не знает о волшебном слове ЕСЛИ в презентациях концерна, (которые тов Винниченко расхваливает)....

в) свалить вину за МН17 на украинский ЗКР БУК

Но главное то - сказано.
Попытки кого бы то ни было оспаривать версию JIT (кроме принадлежности ЗРК БУК и, соотвественно, места пуска ЗУР)   тов.Винниченко от лица ГП РФ  отправляет в корзину. 
Конечно, в соцсетях и в СМИ продолжаются попытки пропи.дуничков  а ля Рижские Шпроты гнать всякую уйню про "МН17 сбили ракетой В-В".
Но тут ничего не сделать.
Для пропи.дунчиков форумов "Vam Кемет, бутблэк!" позиция ГП РФ - это всего лишь то, за что не платят.
А вот за "сеять Сомнение", (типа а ХЗ чем сбили МН17)  - пропи.дунчикам  платят.
Но это же только пока.

Отредактировано neantichrist (2021-04-01 07:09:20)

0

256

Разобравшись с густопсовой сознательной Ложью от пропи.дунчика Vam про "первичные радарные данные от РФ", стоит внимательно посмотреть на то, как пропи.дунчик Vam пытаецца дезавуироватьважные доказательства в УД по МН17 в виде "информация из США", которое представил в Суде публичный обвинитель.
Что именно было сказано в Суде : 

из сайта ОМ

Китай, США и Российская Федерация
Наконец, следственная группа попыталась получить соответствующие спутниковые изображения из других стран, таких как США, Россия и Китай. Запрос к Китаю не дал результатов, поскольку, по данным Китая, рассматриваемый спутник в то время не работал.
Мы не получали изображений из США, но получали определенную информацию. У США есть специальные военные инструменты для обнаружения пусков ракет. Об обладании США подобными системами раннего предупреждения известно, но то, как они работают, засекречено. На следующий день после сбития MH17 тогдашний президент США заявил: «Свидетельства указывают на то, что самолет был сбит ракетой класса« земля-воздух », выпущенной с территории, контролируемой поддерживаемыми Россией сепаратистами на территории Украины». По соображениям государственной безопасности, конкретный метод того, как США осуществили такое обнаружение, не может быть разглашен. Однако представитель Управления национальной разведки США опубликовал письменное заявление, в котором, среди прочего, отмечалось, что:

«В то время, когда MH17 потерял связь, разведывательное сообщество США обнаружило [подчеркивает прокуратура] запуск ракеты класса« земля-воздух »(ЗРК) SA-11 примерно в шести километрах к югу от города Снежное на востоке Украины».

Национальному прокурору Нидерландов по борьбе с терроризмом, службам разведки и безопасности была предоставлена ​​возможность проверить точность этого заявления в сравнении с лежащими в основе секретными источниками. Статут Нидерландов предусматривает оценку в соответствии с уголовным законодательством информации, полученной от голландских спецслужб, которая является секретной. В порядке исключения власти США предоставили нашему коллеге такую ​​возможность. В Соединенных Штатах национальный прокурор получил разведывательный брифинг от нескольких американских чиновников, а также ему был предоставлен доступ к различным секретным и несекретным документам, но не ко всем основным исследованиям и метаданным. По словам государственного прокурора, секретные источники, с которыми он консультировался, подтверждают письменное заявление Управления директора национальной разведки (США).

Т.е. Dutch National Public Prosecutor for Counterterrorism, Intelligence and Security Services спициально летал в США, где ему показали и объяснили то, что ему показали.

В чем ценность информации из США?
В том, что эта инфа
а)  корреспондируется  с другими уликами по УД
б)  качественно дополняет их  :
- по виду оружия ( ЗУР ЗРК БУК) которым уничтожили Б-777 рейса МН17
- по времени пуска этой ЗУР
- по месту пуска этой ЗУР
- по времени взрыва БЧ этой ЗУР у кокпита Б-777 рейса МН17. 

Особенность этой "улики из США", этого вещдока в том, что содержание вещдока  было озвучено официальными лицами США буквально по горячим следам преступления против МН17. 

Именно поэтому с Июля 2014 года  вся мощь пропаганд-машины РФ была направлена на то, чтобы дезавуировать инфу из США в УД по МН17 и опровергнуть
а) наличие этой улики.
б) - я) содержание этой улики
особенно старался "радиомонтажник со справкой" + пр. пропи.дуничики, типа Rigas shprotas/
А уж как МИД РФ, МО РФ, СМИ РФ старались....

В чем была фишка этих "аправиржений со стороны РФ"?
В том, что пропаганд-машин РФ называла весь объем инфы, которую предоставили США секретным службам Нидерландов + ОМ + JIT, как "козьмические снимки США".
Это - ложь, ложь хотя бы потому, что США основывала свою инфу о событии с МН17 не на "козьмические снимки", а на спицифической информации, которую поставляют спутники СБИРС, радиолокакационной и прочих разведок в центры управления такими спутниками.

Ну и пропаганд-машина РФ ни разу не вспомнила про то, что призывы к США "паказать снимки!" - это призывы раскрыть гос.тайну, фактически рассказать о том, какие технические возможности имела разведка  США для наблюдения за полем боя в ОРДЛО в Июле 2014 г.
Для примера:
- какие возможности имели и имеют  РТВ ВС РФ в деле слежения за переговорами в/с ВСУ?
Такие, что спокойно записали переговоры в/с ПВО  ВСУ (на учениях в 2017 г?) с упоминанием МН17.
Наверно, РТВ ВС США имели и имеют  такие же возможности в ОРДЛО. Не все же ихтамнеты в Июле 2014 года по  ЗАСу переговаривались.   

Кстати, в Ноябре 2018 г.  на Смоленке этот вопрос обсуждался.
Нашел даже свой коммент по поводу СОДЕРЖАНИЯ "улики от США"

neantichrist 20 ноя 2018, 10:23 написал(а):

20-21/07/2014 госсекретарь Керри сообщил - мы видели траекторию.
22/07/2014 был брифинг разведчиков агентов США, на котором прозвучало, что у агентов США в доказательной базе утверждения "Боинг рейса МН17 атакован ЗУР и пуск выполнен с терр сепаратистов" есть:
Senior U.S. intelligence officials cited sensors that traced the path of the missile, shrapnel markings on the downed aircraft, voiceprint analysis of separatists claiming credit for the strike, and a flood of photos and other data from social-media sites.

И вот в Апреле  2021 года опять приходицца макать пропи.дунчика Vam  в давно известные, а не "мифические" факты.

Как отметил в Заключении публичный обвинитель в Суде

В ходе расследования были приложены значительные усилия для получения всех соответствующих радиолокационных и спутниковых изображений. Прокуратура считает, что в этом направлении были предприняты все разумные усилия.

Примет ли Суд "улику из США" как доказательство того, что?
Будем посмотреть!

Отредактировано neantichrist (2021-04-04 13:44:45)

0

257

Bootblack в своем репертуаре, чуть-чуть туда, чутка сюда...
Ради чего?
Наверно, он считает, что так он выглядит равноудалённо.
Рассматриваем  последние проявления феномена "ДБ© (С.Лавров)" в примере от хомячка

А пока Пулатов врет, то могут с полным пропагандистским основанием утверждать, что врет и Россия.


Что заметно в этом утверждении?
То, что хомячок утверждает  делает вид, что он верит, что Пулатов и госмашинка Россия - ЭТО РАЗНОЕ.
Итак.
Кто такой Пулатов?
Полистайте Вики.
Что важно?
1) Этот чел - офицер ДЕЙСТВУЮЩЕГО запаса МО РФ.
То есть, если бы МО РФ ( госмашинка РФ) не желало, чтобы обвиняемый  по УД за МН17 Пулатов  изображал из себя, что офицер запаса МО РФ признает окружной Суд г.Гаага
- независимым,
- правомочным,
- непредвзятым
то...
Как вариант, вызов повесткой в военкомат, к которому приписан Пулатов, где ему бы объяснили - кто он есть, где его место,  и что ему надо делать в отношении Суда в Скипхоле.
Штааа? Не понял?
Хорошо, вот повестка офицеру запаса Пулатову прибыть на сборы в в/ч за Полярным Кругом.
На пару месяцев, чтобы чутка охладить его пыл  подмахивать чуждому гомашинке РФ правосудию Нидерландов.

2) не знаю, есть в ВИКИ или нет, но Bootblack то - ЗНАЕТ! Да,. бутблэк, знаете? 
Пулатов не имеет собственных стредств оплачивать свои хотелки быть участником процесса в Скипхоле. Пенсии МО РФ явно не хватит, да?
И тов. Путалов организовывает Фонд, чтобы россияне сбрасывались и оплачивали услуги машины правосудия страны Нидерланды.
Вы скажите - оплачивает адвокатов!
Это да, кто ж спорит?
Но  подымите горизонт и расширьте кругозор!
Какое же правосудие без Защиты?
Не, ну машинка провосудия и без адвокатов иногда работает, но в Нидерландах - не работает. Правосудие Нидерландов без адвокатов не работает!
Легитимность процесса , впичатление публики.... это же важно, да, бутблэк?
И вот тов. Пулатов (+ ниуя не знающий бутблэк) создает российское юр. лицо, чтобы собирать деньги с россиян, конвертировать их в валюту  и  отправлять в Нидерланды.

А что такое юр.лицо в РФ?
Это - регистрация госмашинкой РФ этого юр.лица.
И что?
Если бы госмашинка РФ  НЕ желала, чтобы некий Пулатов кормил систему правосудия Нидерландов (участвовал в процессе по МН17 как обвиняемый) она, эта госмашинка РФ, все равно бы зарегила эту помойку ФОНД тов. Пулатова?
И ни одной бы ошибки не нашла в поданых на регистрацию Пулатовым доках?
Да вы шо?
Так бывает?
Это кто ж это в Минюсте РФ и в НИ РФ одобрил бы, согласился бы, чтобы
- некий Пулатов под видом сбора пожертвований, выполняя свои антироссийские хотелки, переливал трудовые сбережения россиян в карманы каких то чужеземных адвокатов для поддержки правосудия Нидерландов в процессе по МН17?

Неужто в госмашинке РФ есть  такие фрондёры?   
В итоге :
- как мы знаем,  и знает бутблэк, ни МО РФ, ни Минюст РФ, ни НИ РФ ( госмашинка РФ) ну ни капельки не препятствуют офицеру запаса МО РФ Пулатову быть участником процесса по МН17 в Скипхоле и тем самым легитимизировать этот процесс.

Вопрос - зачем госмашинке РФ (под прикрытием Пулатова) это участие в процессе по МН17?
- это риторический вопрос.
Абс те же основания, как с процессом по претензиям акционеров ЮКОСа к РФ, кста, в той же системе правосудия Нидерландов.
РФ могла сразу послать подальше этот Иск по ЮКОСу, типа  разбирайтесь без меня, всё равно платить не буду.
Но нет, выбрали решение "участвовать".
Уже участвуют лет 10...

Так и с участием Пулатова в роли обыиняемого.
Чтобы

1) затянуть насколько возможно процесс по МН17,
2) аппелировать  насколько  возможно, чтобы (см. п.1),
3) пропагандировать - "НИЧО Ж НЕ ЯСНО!"
послала госмашинка РФ некоего  Пулатова побыть обвиняемым.

Соответственно, некий бутблэк  на каком-то форуме прикидываеца дурачком и совсем не может спросить себя :
- бутблэк, а так бывает, что офицер запаса МО РФ может САМ решать - быть ему обвиняемым или нет в процессе в Скипхоле  по МН17? 

Почему Пулатова  госмашинка РФ выбрала на роль "обвиняемого"?
Ну не Дубинского же или Гиркина!
Они выполняли команды из Мск, контактировали с Мск, и выставить их как приезжих гастролеров -  было бы трудно.
А Пулатов  чо, так - вроде  пешка, выполнял команды Дубинского.
На терр Украины оказался по своей воле...

А там или ишак или Путин сдохнет...
Да, бутблэк?

Отредактировано neantichrist (2021-05-01 17:27:58)

+1

258

neantichrist написал(а):

А Пулатов  чо, так - вроде  пешка, выполнял команды Дубинского.

Но он автор нарратива про сушки, очень метко работавшие с большой высоты, благодаря которому не соображавший насчёт реалистичности такого сценария Дубинский отправил ему Бук. А, например, танки Пулатову почему-то не были нужны. Это для прорыва-то к границе...

0

259

Сложный написал(а):

Но он автор нарратива про сушки, очень метко работавшие с большой высоты, благодаря которому не соображавший насчёт реалистичности такого сценария Дубинский отправил ему Бук. А, например, танки Пулатову почему-то не были нужны. Это для прорыва-то к границе...

Соглсен, что дела Пулатова на терр ОРДЛО - темные.
Выбор огневой позиции для СОУ№332 + время начало поиска ВЦ радаром СОУ№332  - лично для меня интереснейшая загадка.
Когда нипуть, дай бог, узнаем ответ. А может и никогда.

0

260

neantichrist написал(а):

Выбор огневой позиции для СОУ№332 + время начало поиска ВЦ радаром СОУ№332  - лично для меня интереснейшая загадка.
Когда нипуть, дай бог, узнаем ответ. А может и никогда.

Намерения организаторов поставки СОУ по отношению к гражданским бортам ограничивались следующими возможными вариантами:
1. Расчёт должен сбить борт, который мы им целеукажем.
2. Надеемся, что они сами собьют какой-нибудь гражданский без нашего участия.
3. Надеемся, что они не собьют никакого гражданского, либо похуй.
Без прослушек, свидетельствующих о целеуказании, либо о принятии решения на обстрел цели самим расчётом с озвученным обоснованием этого решения, всё, очевидно, будет толковаться в пользу варианта 3. И по презумпции, и психологически. Причём, не только судом, но и подавляющим большинством приличных людей, которым хочется верить в "лучшее" (в меньшее зло). Судя по всему, подобных прослушек нет. Кроме "птичка к вам полетела", которая никак определённо не толкуется. Всё остальное никак ничего принципиально не изменит. Возможные свидетели всё равно будут восприниматься заангажированными в ту или другую сторону, если будут противоречить тому, во что чел хочет верить. Но лично я для себя смогу переоценить вероятности того или иного варианта, получив дополнительные подробности.

0

261

:crazyfun:
Пропи.дунчик типа радиомонтажник со справкой разразился очередным фантазмом о причинах передачи Россией в JIT  первички с радара в Усть-Донецк.
Методы те же, что все 6 лет, в течение которых он обслуживает пропаганд-машину РФ. Типа, у падиомонтажника со справкой есть ТАКОЕ, что никто кроме него не знает.

Нен написал(а):

Без причины не было бы прессухи по теме внезапно найденного винчестера Утеса.

радиомонтажник со справкой продолжает тупо врать  про то, что винчестер Утеса был "внезапно найден" и РФ сознательно и цинично не нарушала Конвенцию ИКАО.

Нен написал(а):

И не объявили бы обнуление первоначальной версии, в смысле о том, что ничего около Боинга обнаружено не было. Типа 3505.

И исчо раз врет пропи.дунчик со справкой.
Никто ничего не обнулял и не объявлял.
тем более в МО РФ или Мещеряков или концерн А-А,  что  ВЦ 3505 из брифинга-фуифинга МО РФ 21/07/2014  - это ложь.
А что было бы, если бы "объявили"?
Вот если бы объявили, то  лично Путин наверняка в  2018 году не использовал бы  эту ложь про ВЦ 3505 в своем высказывании про "украинский самолет" рядом с МН17. 

Нен написал(а):

... там на винте что-то таки есть -
1) иначе Мещеряков с ехидной ухмылкой не намекал на винчестер. 
2)И, похоже, в астериксе оно пропадает.
3)Поэтому JIT морозится на исследовании винта.
4) Но что - мне не раскололись.

Хэх!
Мощно  радиомонтажник со справкой уйню лепит!!
Чтобы подтвердить свой фантазм про то, что на "винте что-то есть", радимонтажник со справкой тупо лепит из своих же выдумок якобы ФАКТЫ 1) 2) 3) 4)

Отредактировано neantichrist (2021-05-24 08:16:13)

0

262

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … =25#p35309
Сепаратист уже признаёт, что сбили орки из того самого Бука. Значит, кто-то из "своих" ему признался, иначе он ни за что не стал бы намекать на такое. Конечно, он добавляет, что типо 2 истребителя имитировали сопровождение, а орки увидели групповую цель и шмальнули по ней. Не может же он признать, что шмальнули просто потому, что они орки, и им насрать, либо это и была намеченная цель. И боится расписать прямо свою версию, а если шо - он совсем не на то намекал.

0

263

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=4#p91560
У Сепаратиста есть психологическая особенность. Ему очень дискомфортно противоречить тому, что рассказали местные ватаны-очевидцы или попочленцы. Их заведомую пургу транслировать - сколько угодно. Умалчивать то, что озвучивать невыгодно - это пожалуйста. Но не противоречить. Он всегда отстаивал первичное поражение авиаракетой, а сейчас перестал. А какие новые принципиальные факты стали известны? Никакие, только ещё прослушки Пулатова и Харченко появились, на которые можно сослаться за авиаракету. Однако Сепаратист перестал, и единственная вероятная причина - это рассказ кого-то из местных, которому он доверяет, и который не оставляет сомнения. Я думаю, он реально верит, что там ещё два военных летели. Только штурмовики и по своим обычным делам, а орки просто ошиблись. Сознательно он сочиняет только про имитацию сопровождения.

0

264

http://mh17.forum.camp/viewtopic.php?id … p=2#p35350
Вот он и заднюю сразу включил. Но свою версию так и не собирается излагать. Бо слишком глупо даже для ватной аудитории приплетать веру ещё и в третий военный борт, который успел шмальнуть ракетой. Это уже на уровне Басара. При этом, Сепаратист ещё недавно утверждал, что никто не хотел сбивать, но так получилось. Опять же, не раскрывая, что имел ввиду. А то и имел, что в посте выше написано.

Ну и я запретил Сепаратисту (как и всем остальным ватанам) постинг только на Форум Сложного. Остальные разделы открыты.

0

265

Сложный написал(а):

Вот он и заднюю сразу включил.

4
Хоть хаднюю, хоть переднюю это ничего не меняет. В ангаре стоит реконструкция Боинга и по ней однозначно определяется направление прилета.
   Cуд провів виїзне засідання і переходить до розгляду справи МН17 по суті.

   И наши местные сепары даже не пытаются против этого возражать. Ссылка

Отредактировано Акулич (2021-05-27 21:16:31)

0

266

Бут, как утопающий за соломинку "хватается за им же неверно посчитанное время.

"Собственно события в 13:18 - 13:20". Для тех, кто разучился читать такие длинные тексты, заглавная страница форума оснащена картинкой с очень краткими пояснениями, прежде всего временем событий -

Но какое значение имеют твои потуги, если ракета, поразившая Боинг, прилетела на встречном курсе? Это однозначно следует из следов пораженя Боинга и фактически сам АА это доказал. Ссылка
26 мая 2021 г. обломки МН17 подтвердили правоту "Алмаз-Антея" - ракета летела со стороны Снежного
 
Как я ранее уже писал, А-А в лице Малышевского опубликовав ТО ракеты и проведя эксперименты, выдали с головой главную военную тайну: Боинг сбила ЭРефия. Точка

Можно разве что предположить, что уйло, откомандировав Бук 332 , подсуетился и ракетами и бумагами на них.  :dontknow:

Отредактировано Акулич (2021-05-28 16:53:53)

0

267

Как главред ЭМ Венедиктов о Суде про работу JIT  рассказал Ссылка

Свернутый текст

С. Бунтман― Вопрос: вас не беспокоит, что в следственную группу по Боингу входит Украина, которая причастна к делу и заинтересована в конкретном исходе суда.

А. Венедиктов―
Теперь это в руках прокуратуры. Следственная группа закончила свою работу. В руках прокуратуры Нидерландов. Поэтому меня это не беспокоит. Это будет судебное следствие, существуют адвокаты, которые этим воспользуются. Поэтому это меня никак не беспокоит. Пусть вас лучше беспокоит, что в следственную группу входят Нидерланды, огромное число. И Малайзия огромным числом. Которых погибли люди. Они тоже заинтересованы. В наказании виновных. А то должен входить? Андорра и Монако?

Замечательный пример того, как в сознании даже такого информированного чела как главред ЭМ может поселиться неверная ошибочная т.зр.
Для тов. Венедиктова :
1) В каких таких "руках прокуратуры Нидерландов"?
Служба Публичного Обвинения Нидерландов - участница JIT.
JIT решило разделить расследование УД по МН17 и выделило в отдельный кейс "Расследование по 4-м обвиняемым".
Это расследование  ЗАКОНЧЕНО, обвинение сформировано, все члены JIT согласились с ним и передали обвинительное заключение  по этим четверым в Суд.
Четверо обвиняемых стали подсудимыми.
Их судят, обвинение в Суде представляет Служба Публичного Обвинения Нидерландов.

2) какое нах "закончила свою работу"?
Расследование JIT продолжается
Достаточно зайти на сайт Служба Публичного Обвинения Нидерландов  и прочесть: Ссылка

Свернутый текст

Объединенная следственная группа считает, что помимо четырех подозреваемых, которые привлекаются к уголовной ответственности, в сбитии рейса MH17 было задействовано больше людей . Например, команда все еще ищет информацию об
1) экипаже БУК ТЕЛАР
2) о тех, кто заказывает развертывание этого оружия.

Чтобы получить дополнительную информацию, JIT сделала несколько вызовов свидетелей. Это всегда приводило к появлению большего количества свидетелей.

Последний вызов свидетелей адресован лицам, входящим в административную и военную иерархию. Признаки тесных связей между руководством Донецкой Народной Республики (ДНР) и российскими правительственными чиновниками вызывают вопросы об их причастности к развертыванию БУК ТЕЛАР. Эти признаки возможных связей подтверждаются серией записанных разговоров между лидерами ДНР и высокопоставленными российскими правительственными чиновниками, состоявшимися летом 2014 года. JIT опубликовала ряд этих перехваченных телефонных звонков и задала вопросы о них.

Отредактировано neantichrist (2021-06-04 22:11:17)

0

268

Как пропагандон Vam искажает суть происходящего в Суде в Скипхоле.
Чтобы показать своим хозяевам, какой он старательный пропи.дунчик, Vam даже выделил bold свою ложь.
Vam 7/06  13:22:23

Следственные судьи завершили часть расследования.
Расследование все еще продолжается. Сюда входят свидетели. У США также были запрошены спутниковые снимки пуска ракеты БУК с места на востоке Украины. В январе США отказались. Следственный судья представил новый вопрос и подчеркнул важность.
В апреле США ответили на дополнительный запрос о правовой помощи. Без результата. Следственный судья не видел больше возможностей получить или увидеть эти изображения тем или иным способом.

А как было на самом деле?
Да вот так и было, с упоминанием, что США УЖЕ предоставили Меморандум, который проверял спец.прокурор из Нидерлдандов, больше не могут  дать.
Ссылка

25 мая 2021 следственный судья сообщил о юридической помощи, которую запросили у США по поводу изображений со спутника — запуска 17 июля 2014 ракеты БУК в локации в 6 км на юг от Снежного.

22 июля 2020 следственный судья попросил США через запрос о юридической помощи предоставить суду эти изображения спутника. Власти США письменно ответили на запрос, ссылаясь на необходимость защитить источники и методы разведки, что не могут предоставить дополнительную информацию кроме той, что уже была в меморандуме 23 августа 2016 года. Следственный судья сделал еще один запрос о юридической помощи 4 марта 2021 года, объяснив подробно важность запрашиваемой информации. Как вариант судья попросил, чтобы у него была такая же возможность, как и у прокуратуры в августе 2016 года — во время брифинга разведки Директората национальной разведки увидеть данные, которые легли в основу меморандума и сделать официальную запись. 22 апреля 2021 года был получен ответ от властей США: после внимательного рассмотрения данных, мы решили, что все остается неизменным, поэтому к сожалению, мы не сможем предоставить другую помощь.

Зачем Vam  так палится и публикует очевидную ЛОЖЬ?
А это у него надо узнать, за сколько серебрянников  он согласен затыкать себе глаза и уши, чтоб не видеть и не слышать очевидного.

Впрочем, и без признаний от пропи.дунчика Vam понятно, пропаганд машине РФ позарез надо продолжать лгать, что никаких "снимков" США якобы не передали в JIT. Вот винтик этой пропаганд-машин и стараетцца, лгёт в наглую.

Отредактировано neantichrist (2021-06-08 17:34:49)

+1

269

neantichrist написал(а):

Зачем Vam  так палится и публикует очевидную ЛОЖЬ?
А это у него надо узнать, за сколько серебрянников  он согласен затыкать себе глаза и уши, чтоб не видеть и не слышать очевидного.


  Ровно то же (очевидную ложь) пропиздунчик Вам несет на Смоленке по поводу обстрелов Украины с российской территории.Я ему точно такой же вопрос задал, хотя честный ответ вряд ли последует. Что это_ манкуртизм, янычарство или шкурный интерес? ХЗ...

0

270

https://i.imgur.com/35N3Zj3.png
https://i.imgur.com/iYIam4a.png

Отсюда вообще идеальная времянка. На снимках следов пуска отсюда не видно. Но на нижнем рисунке цифрой 8 обозначены два объекта. Предполагаю, что это Бук в разные моменты времени. Если пуск был с позиции, которая южнее (она явно адекватнее для выбора), то там след запахан.

А, это цифра 3, где якобы место пуска. Ну, хз тогда.

Насколько я понимаю,
1 - длинный транспорт
2 - единица бронетехники
3 - Бук типо в момент пуска
4 - большая палатка
5 - палатка/автомобиль
6 - палатка/автомобиль
7 - элемент блокпоста либо автомобиль
8 - бойцы
9 - Боинг
10 - бойцы (стрелка подхода от 11)
11 - бойцы
12 - бойцы
Что означает область поля с подписью "враг"?

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Сложного » Ватным адептам позднего пуска