Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Взрыв над Торезом

Сообщений 1 страница 30 из 47

1

В теме "Возможность поражение СОУ бука на месте пуска ракеты" было установлено, что над Торезом был сильный взрыв, который не был связан с пуском ракету буком.

Что там могло взорваться? Выбор у нас небольшой: или самолёт сбили с земли, или самолёт сбил другой самолёт.

Сначала определим кто и где видел какой нибудь самолёт (но не падающий боинг).

Отредактировано Простой (2019-12-01 20:54:56)

0

2

В Молчалино видел военный самолёт, который пустил ракету

В Балочном видели самолёт, который пускал тепловые ловушки

В Кр.Октябре "ракета здесь вот так шла, виляла, потом какая-то ступень отделилась"

В Торезе "Следа на небе первая ракета (та что пизданула по земле) не оставила."

В Торезе "в небе огонь, вспыхнул самолет и разорвался"

В Торезе "Было два даже истребителя. Один сначала летел с Саур-Могилы - куда-то ушёл. А второй вверх пошёл /показывает слева направо вверх рукой/"

В Петропавловке "штурмовик ушёл в сторону, . Резко вниз. Но я уже потом, я видел только каогда он вниз туда пошёл. больше я его не видел....И потом я увидел, э-э, значит, всего штурмовиков было трое...."

х. рассыпное "и (вдруг быхо там) маленький, военный был.Сереб..., серебрянное днище было."

В Рассыпное "Самолёт... Сушку! Сто... двадцать пятую.

В Грабово "я видел эти два истребителя! Штурмовик один пошёл на этот"

В Грабово "Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем"

В Грабово "Выше места условного крушения авиалайнера летел самолет, который быстро скрылся за облаком"

Отредактировано Простой (2019-12-01 22:05:29)

0

3

И по звукам

В Грабово "я услышала в небе звук реактивных двигателей, по которому я определила, что в небе находится еще один самолет, который вскоре улетел."

В Петропавловке "Я слышал, когда,  э-э, как СУшки носятся над поверхностью, как бъют"

В Торезе "затем мы услышали гул самолета"

В Снежное "был тихий шумец, как  обычный пассажир летит и всё"

В Снежное " Местные видели с другой стороны (Веселое), как падал истребитель, сбитый ДНР."

В Шахтёрске "Я слушал непрерывный гул секунд 70-90."

Отредактировано Простой (2019-12-01 22:00:54)

0

4

Простой написал(а):

И по звукам

Почему Вы не используете свидетелей из последнего фильма? Искали для кого?
https://youtu.be/wkDWwYk4-Ho

0

5

Простой написал(а):

В Шахтёрске "Я слушал непрерывный гул секунд 70-90."

Свидетель или ошибся или насмотрелся отчётов о времени падения.

0

6

Сепаратист написал(а):

Свидетель или ошибся или насмотрелся отчётов о времени падения.

Вполне может быть. Но то что для тебя было рёвом пикирующего бомбандировщика для него  - гулом. По длительность - да он мог ошибиться.

0

7

Сепаратист написал(а):

Почему Вы не используете свидетелей из последнего фильма? Искали для кого?
https://youtu.be/wkDWwYk4-Ho

Извини, но свидетельские показания всегда меняются со временем. Поэтому, то что было собрано сразу - наиболее ценно. Но видео ценное! Потому что видно, кому можно верить, а кто врёт. Александр (фото бука) - врёт - глаз не поднимает. Мужики про самолётик - не врут, хотя и кое-что придумали. Тётка в хибаре - пьяница, про направление и самолётики возле боинга - врёт. Но это, конечно, только ощущения - нужно сводить их показания с другими.  Вот тот же Коммиссар - у него ракета В-З упала возле его гаража, но это он в своих фото не показал.

0

8

Итак, мы имеем взрыв над Торезом в воздухе. Причём, на небольшой высоте, метрах в 600 от поверхности. Если бы высота была больше, то звук бы дошёл до К. через больше, чем 2 сек.
Нижний уровень облачности над Торезом был 3200м. Т.е. это взрыв могли не только слышать, но и визуально наблюдать. Конечно, тех кто видел должно быть раз в 10 меньше тех кто слышал.
Но... слышали все, но никто не видел! Но ведь после взрыва в воздухе некоторое время остаются клубы дыма, или видны падающие части  - тут НИЧЕГО!

Объяснение тут может быть одно - Взрыв произошёл в облаках. Днём всполохов в облаках не видно, как и дыма.
Все наблюдатели указывают что громкий произошёл через некоторое время после слабого. Свидетель К. даже указал длительность паузы между ними (1-2 сек), но это, как было показано, было невозможно. Поэтому, или он не верно воспринял время прошедшее между этими двумя событиями, или он слышал первый слабый хлопок, который не был связан с большим Бахом.

Учитывая, что его ближайшие соседи по наблюдению (автовокзал) в 4 км слышали только один громкий Бах, следует перенести источник хлопка для К. на запад, к Шахтёрску.... тут я ошибся! Звук хлопка вполне мог  прийти с места пуска. Свидетели на автовокзале могли не обратить внимание на него из-за зашумлённости на улице.

Отредактировано Простой (2019-12-02 13:55:38)

0

9

Вернёмся к картинке, на которой есть 15 сек. граница между двумя звуками свидетеля А.
http://sg.uploads.ru/fYZ68.jpg

В этом круге мы имеем ещё 3 свидетельства, которые отмечают громкий Бах.
На северо-западе, на терриконе, возле шахты прогресс - хлопка не отмечают, а сразу слышат очень сильный бах.
В центре круга слышат средний хлопок, а потом громкий бах.
На юго-западе слышат только громкий бах
На юге слышат два средних хлопка и один сильный.

если учитывать свидетеля К, то
На западе слышат хлопок, а потом сильный бах.

Наиболее громкий звук был на северо-западе.

0

10

Соединим точки местоположения свидетелей слышащих одинаково количество хлопков, получим такую картинку
http://s5.uploads.ru/S9t6E.jpg

Как видим на юге этой зоны слышали два хлопка перед громким бахом. И самое главное - есть временнОй промежуток между этими звуками.
Сначала хлопок - через 30сек второй хлопок - через 10 сек громкий бах.

Если предположить, что источник громкого баха был возле шахты на севере от него, то громкий бах свидетель Н. услышал через:  8,6км/340 м/с = 25сек. после его образования. Но перед этим он услышал хлопок (второй) за 10 сек до громкого. Следовательно, источник этого хлопка находился ближе к нему чем источник громкого: 340м/с х  10сек = 3,4км.

http://sd.uploads.ru/ZyTSf.jpg

Т.е. звук хлопка (второго) для наблюдателя Н. мог прийти к нему из любой точки зелёной окружности.

Отредактировано Простой (2019-12-02 16:32:52)

0

11

Но это невозможно, при условии одного места происхождения этих двух звуков.
Значит, источников было два и они находились в разных местах.
Например, так:
http://s9.uploads.ru/u9Xej.jpg
Сначала приходит звук от пуска ракеты, а через 10 сек доходит звук от взрыва над шахтой.

Проверим.
Расстояние от места пуска до взрыва над шахтой = 18 км.
Расстояние от места взрыва над шахтой до свидетеля Н, =10 км Звук дойдёт до него через 29 сек
расстояние от места пуска до свидетеля Н. = 10 км. Звук дойдёт через 29 сек
Скорость ракеты = 1100 м/с. Значит расстояние в 18 км она  пролетит за  16 сек.

29 сек - 16 сек = 13 сек

Звук пуска до свидетеля ещё не дошёл, как над шахтой произошёл взрыв ракеты. Через 13 сек после взрыва звук пуска дошёл до свидетеля. И через 13 сек ( а не через 10, как указал свидетель) до него дошёл громкий звук взрыва над шахтой!

Вывод: Второй хлопок мог быть звуком пуска ракеты из КО, если ракета бука  взорвалась в районе над шахтой "Прогресс".

Понятно, что это соответствует версии, что бук стрелял по украинскому самолётику и сбил его.
Нужно добавить, что при этом направление пуска ракеты  совпадает с направлением на место поражения боинга.

Отредактировано Простой (2019-12-02 18:42:46)

0

12

Проверим это на втором свидетеле.
От А.до места пуска 12,6 км, которое звук отпуска проходит за  37 сек.
От А. до места взрыва над шахтой 5 км, звук проходит это расстояние за 15 сек
От места пуска по места взрыва над Шахтой  18 км.
Ракета пролетает эти 18 км за 16 сек.
37 сек  - 16сек = 21 сек   21 сек -15сек =5 сек.

Отсюда: звук от взрыва до А. придёт раньше чем звук от пуска. И спустя  5 сек после громкого звука А. услышит слабый звук пуска ракеты.

Это не соответствует свидетельству А. о последовательности звуков взрывов. Чтобы картинка работала взрыв над Торезом должен был быть от А. почти на 2 км дальше. (5 сек+15сек) х 340 м/с

Отредактировано Простой (2019-12-02 19:03:56)

0

13

Простой написал(а):

Проверим это на втором свидетеле.
От А.до места пуска 12,6 км, которое звук отпуска проходит за  37 сек.
От А. до места взрыва над шахтой 5 км, звук проходит это расстояние за 15 сек
От места пуска по места взрыва над Шахтой  18 км.
Ракета пролетает эти 18 км за 16 сек.
37 сек  - 16сек = 21 сек   21 сек -15сек =5 сек.

Отсюда: звук от взрыва до А. придёт раньше чем звук от пуска. И спустя  5 сек после громкого звука А. услышит слабый звук пуска ракеты.

Это не соответствует свидетельству А. о последовательности звуков взрывов. Чтобы картинка работала взрыв над Торезом должен был быть от А. почти на 2 км дальше. (5 сек+15сек) х 340 м/с

Отредактировано Простой (Сегодня 19:03:56)

Ну, предположим, что взрыв был на расстоянии 6,8 км от П.
Тогда и расстояние от места пуска до места взрыва будет больше  - 19,8 км
И ракета будет лететь дольше - 18 сек
И звук от взрыва до А. будет идти 20 сек.
37 сек - 18 сек =19 сек   19 сек - 20 сек = -1 сек

Нет! При таких условиях  звуки сольются!

Подойдём с другой стороны.
37 сек - Х сек = 15 сек   Отсюда время полёта ракеты (Х) = 22 сек.      1100м/с х 22 с = 24,2 км  на таком расстоянии от А. должен был быть взрыв, чтобы А. его услышал через 15 сек после хлопка.

Это над Рассыпное
http://sh.uploads.ru/syux4.jpg

Отредактировано Простой (2019-12-02 20:11:30)

0

14

но не может же быть два сильных взрыва, которые были в разных местах, но которые сливались бы в один по всей площади наблюдения.
Значит, взрыв был один, и можно найти такую точку в пространстве, где соблюдались бы условия наблюдения для обоих наблюдателей. Проведём окружности из места нахождения каждого наблюдателя радиусами до рассчитанных мест взрыва. И получим:
http://s5.uploads.ru/8CdFz.jpg
Оп-ля! Сюрприз!
Имеется две таких точки. Одна возле Великой Шишовки, а вторая возле Крас.Октября.!

Расстояние между свидетелями Н. и А. с любой общей точки взрыва составляет около 10 сек распространения звук.
Учитывая, что свидетель Н. указывал не точное время а диапазон в 10-30 сек, а А. диапазон "15 сек где-то", то можно допустить что эта разница в 5 сек несущественна.

Но в таком случае мы можем вернутся к версии подрыва бука  через несколько секунд (10 -15 сек)после пуска им ракеты.

Отредактировано Простой (2019-12-02 21:21:06)

0

15

Простой, не надоело хернёй страдать? Первый бах - ЗУ от ракеты, был слышен по всей зоне, которую пересекала плоскость, перпендикулярная ракете. Второй бах - декомпрессия. В зависимости от местоположения был слышен первый, второй, оба. Плюс падение у Грабово.

Отредактировано Сложный (2019-12-02 21:40:57)

0

16

Сложный написал(а):

Второй бах - декомпрессия.

ничем не доказано.

0

17

Простой написал(а):

ничем не доказано.

Здравым смыслом и временем сообщения во ВКонтакте. То, что ты пытаешься делать - просто бредятина.

0

18

Сложный написал(а):

Здравым смыслом и временем сообщения во ВКонтакте. То, что ты пытаешься делать - просто бредятина.

Здравый смысл говорит, что движется Солнце, а не Земля. Просто рассчитай разницу давлений и перевели в мощность

0

19

В нашем рассуждении есть допущение, что слабый хлопок был звуком старта ракеты с бука.
Но он мог быть выстрелом с земли из другого зенитного устройства. И где это было мы не узнаем от свидетелей.
Поэтому, вы исключим из расчётов расстояние до бука, и будем ориентироваться  на громкий звук, который был после хлопка.
Отложим от наблюдателей расстояние, которое проходит звук за 15 сек (для А.) и за 30 сек (для Н.) и проведём окружности по этим радиусом.
http://sh.uploads.ru/UZS6m.jpg

Уменьшая радиус интервала времени свидетеля Н. (от 30 сек и меньше) можно найти положение, при котором эти две окружности будут иметь общую точку смыкания.
Получится что-то вроде этого:
http://s5.uploads.ru/RUIho.jpg

Отредактировано Простой (2019-12-02 22:52:48)

0

20

Простой написал(а):

Просто рассчитай разницу давлений и перевели в мощность

Работа расширяющегося воздуха была несколько десятков мегаджоулей. Лень точно считать. И?

0

21

Сложный написал(а):

Работа расширяющегося воздуха была несколько десятков мегаджоулей. Лень точно считать. И?

Мне пока тоже. Потом посчитаю.

0

22

Упустил, что взрыв над Торезом произошёл в воздухе. А геометрия при воздушном взрыве несколько иная.
http://sg.uploads.ru/jcYnO.jpg
АВ - высота взрыва над поверхностью земли
АД - расстояние от эпицентра на земле до первого наблюдателя
АЕ = расстояние от эпицентра на земле до второго наблюдателя

Волна звука по земле движется быстрее скорости звука от источника: DЕ^2 = DC^2 + CE^2

BD = BC 
DE - расстояние по земле между наблюдателями (знаем)
CE/v =разница во времени фиксации звука между двумя  наблюдателями (знаем)

Осталось найти CD и по углу определить высоту взрыва....
Вернее - пока не можем, потому что не знаем расстояние до эпицентра по земле... :(

Расстояние от А. до Н. (DE) = 4000 м , скорость звука 340м/с, ... Нужно уточнённое значение промежутка между хлопком и взрывом, которое было определено графически выше...

Отредактировано Простой (2019-12-03 19:30:14)

0

23

от Н.до новой общей точки источника звука = 10000 м .  Звук по земле дойдёт через 10000 /340 = 29с. Это попадает в указанный диапазон 10 -30 сек.
Тогда разница времени для двух наблюдателей составит 29 - 15 = 14 сек. , что составит 14 с х 340 м/с = 4760 м. по воздуху.

В общем, после утомительных расчётов получилось: Взрыв произошёл на высоте 830м, на расстоянии 350 м от А. по земле.

Отредактировано Простой (2019-12-03 22:23:38)

0

24

Для проверки  нужно решить уравнения с 3-я неизвестными:
http://sd.uploads.ru/PqyV2.jpg

0

25

Интересно, что взрыв произошёл на трассе пролёта ракеты бука, правда, на километровой высоте. Звуковая мощность этого взрыва была соизмерима со взрывом 30 кг взрывчатки.

Может ли бук сбить за 13 км маневрирующий на высоте 1 км самолёт  - я не знаю. Тем более, над населённым пунктом! Но вот сейчас Ушен даст осыпь ПЭ с 10 км и сделаем с одного км.

0

26

А пока проверим этот взрыв на связь с боингом.
Дело в том, что свидетель Н. говорил, что сразу после звука сильного взрыва из туч вынырнул падающий самолёт, который мог быть боингом.
Согласно известной схеме Траектории падения боинга (1пиксель =10м) боинг выпал из облаков через 38 сек после поражения.
От места наблюдения Н. до места катастрофы 19 км по земле или 21,4 км по воздуху. Грубо это составит 63 сек когда до Н. дошёл бы звук от взрыва на эшелоне.
63 - 38 = 25 сек. Т.е  Н. услышал бы взрыв на эшелоне через 25 сек после того, как увидел падающий из облаков боинг.
Но он СНАЧАЛА услышал взрыв, а потом УВИДЕЛ самолёт из облаков.

Тут одно из двух: а) или это был боинг, и слышимый свидетелем взрыв не связан с его поражением на эшелоне.
                           б) или это был не боинг.

0

27

Простой написал(а):

Т.е  Н. услышал бы взрыв на эшелоне через 25 сек после того, как увидел падающий из облаков боинг.

Он не мог бы его видеть- не было причины туда смотреть.Не факт что у него после взрыва самолёт появился из облаков. Это момент обнаружения.

0

28

Сепаратист написал(а):

Он не мог бы его видеть- не было причины туда смотреть.Не факт что у него после взрыва самолёт появился из облаков. Это момент обнаружения.

Да, это может быть. Если только взрыв не был в той же стороне, что его и заставило смотреть туда.

0

29

Как будут свидетели воспринимать последовательности, например, двух источников звука - один на земле  (выстрел ЗУ), а другой в небе (поражение самолёта)

http://sh.uploads.ru/Dvki4.jpg

Пусть в точке А произведён выстрел по воздушной цели.
Скорость "снаряда" больше скорости звука (М)
Тогда наблюдатель, находящийся между источником звука выстрела (А) и взрывом в небе (В) будет сначала слышать звук выстрела (бах) а затем до него дойдёт звук взрыва из точки В.

А вот наблюдатели, находящиеся дальше от А и В по прямой, будут слышать сначала звук взрыва, а потом звук выстрела.
На схеме наблюдатель Г - граничный случай такой ситуации.

Есть ли у нас такие различия в последовательности звуков в свидетельствах очевидцев?
Есть.
http://sd.uploads.ru/ekn4L.jpg

* в - взрывы
   В - сильный взрыв
   б - бахи, хлопки, выстрелы

0

30

Что мы можем из этой таблице понять?
То, что сильный взрыв в воздухе произошёл над Торезом, в западной его части, в зоне, захватывающей 
с Севера: Балочная, Сепаратист;
с Запада: террикон ш.Прогресс, 
с Востока: Алейник,
с  Юга: Автовокзала.

А стреляли с террикона ш.Прогресс.
Логика простая: все свидетели от них на севере, востоке и юге перед сильным взрывом слышали звуки выстрелов. На терриконе слышали сильный звук, такой, что это повергло их в шок и вызвало восхищение его мощью. Но они не слышали звуки стрельбы.
Отсюда только одно объяснение - они находились рядом с пуском ракеты, и этот пуск для них не был привычным. Т.е. эти люди находились просто в охранении установки.

Отредактировано Простой (2019-12-08 10:19:08)

0