Сепаратист! Расскажите-ка лучше о полёте кабины к земле. Без рассуждений о посторонних объектах и звуках. Только визуальные данные. Покажите на карте точное место своего нахождения, откуда вы наблюдали ее падение  и укажите под каким углом к горизонту и в каком азимуте/секторе, начиная от самого момента ее обнаружения.

А после этого несколько слов о том, как она падала, и если вращалась то как.
--------------

Касаемо дома Александра. Спасибо за указание где. (Масштабчик дома только увеличьте. Во избежание путаницы.)

Кстати, я нашел место, где у него брали интервью по самому видео, чисто визуально по крыше строения рядом (по ее тени на яндекс-карте).

Пробовал сразу найти место съёмки по словам Александра о направлениях к тому или иному месту события. При этом обшарил безуспешно с пол-Петропавловки Рассыпного , ибо его показания относительно сторон света даже в рамках улицы поселка, где живет, не очень то и надёжны. Чего стоит его указание на расположение креста, когда он тычет большим пальцем левой руки за спину. При том, что крест жертвам авиапреступления находится дальше по улице, в той же стороне, где он показывает левой рукой на наличие многих упавших трупов.

То есть, для пущей точности показаний данного свидетеля должно расспрашивать о произошедшем непосредственно на том месте, где он наблюдал событие. (Впрочем, как и всех остальных тоже.)

Тем не менее он показывает, что взрыв произошел севернее общепринятого места, откуда и прилетела кабина.

Отредактировано Спасский (2015-10-31 00:06:26)

На кадры с видео (что то вроде комикса) посмотрите. И ещё раз послушайте рассказ Александра. Если бы кабина прилетела с востока, то он бы в обязательном порядке отметил это. Более того, он видел происходящее (ту же атаку в просвете облаков) под другим углом, чем стоит в интервью. Поэтому Сепаратисту должно расспросить Александра непосредственно в том месте, где он пребывал в момент происшествия, жаря шашлык. А оно повернуто к линии улицы так, что не исключено, что направление на место атаки и взрыва  будет находится в стороне  Петропавловки севернее нее, там, куда указывают петропавловские мужики. И оттуда же с севера прилетел крупный обломок - кабина.

Когда говорит "такой самолёт", то поворачивает туда голову..

(При определении сектора обзора, учитывайте искажение угла, вносимое точкой съёмки)

К тому же есть показания бабы Инны, что кокпит свалился, резко вынырнув  из-за пятиэтажек.  (То есть сектор, куда указывает Александр, нужно довернуть к крайней пятиэтажке, ближе к дому бабы Инны: см. картинку в низу.) Почему Сепаратист до сих пор не нашёл эту лавочку, на которой сидела свидетельница Типунова со своими подругами, и почему не попросил ее  непосредственно на месте указать, откуда свалился "самолёт"?

Отредактировано Спасский (2015-10-30 23:44:40)

Вы слишком придирчивы.Он же не для протокола рассказывает.Данный формат интервью не предусматривает точные координаты ,главное описание самого события.Тыча пальцем в небо он акцентирует внимание на то что событие происходило вверху.
Голландцы в отчёте указали что нет свидетелей!?

У короба не было дна.Сами колёса лежали не в коробе цилиндром вниз.Сам цилиндр или стойка(не знаю как правильно назвать) перебит посередине,хотя более слабые места на креплении сверху.

Вы же лучше понимаете содержание отчёта.Там про свидетелей было сказано не так.Стало ясно сразу что это касается свидетелей бука,а  наличие рядом военных самолётов ни  DSB ни тем более JIT интересовать не будет. Вы же сами видите что чёткой картины падения нет,хотя с помощью свидетелей могли хотя бы восстановить происходящее ниже облаков.То что нарыли журналисты всего лишь капля от общей информации которую могли бы найти следователи.Было бы желание. Но всё дело в том что информации было бы "слишком" много и в основном "ненужной",которую пришлось бы объяснять. По сути весь отчёт построен на анализе дырок двух-трёх метров кабины и абсолютно ни на чём больше

Ага,это сейчас я знаю что кабина падала,а в тот момент и в мыслях не было что часть самолёта.Вот что нормальному человеку придёт первым в голову если гудит падая  где то над головой самолёт а недалеко планирует что то большое?Конечно же парашютист гад! Только спускался слишком быстро.Ну так ему и надо,больше не будет тут летать.Поэтому наблюдал фрагментами пытаясь же что то разглядеть и там где гудело.Это потом по памяти объяснял сам себе  и на форуме как всё было.
Как для меня то показалось что падала вертикально,может с небольшим наклоном с севера на юг.Место парашютиста занимало шасси,кабину не видел может потому что не знал что она там есть.Самая широкая часть была плоской и вращалась вокруг оси "парашютиста" градусов под 45,может круче,но не вертикально это точно.Исходя из этого кабина была с другой стороны оси вращения и наверное под таким же углом только вниз.Куда вращение уже не помню,может по часовой.Разве это имеет значение?

Ответьте хотя бы на эти два вопроса. (Тем более, что вы уже знаете, что это была кабина.)

1. Под каким углом к горизонту вы увидели кабину в момент, когда она вывалилась с облаков?
2. Укажите на карте сектор (две линии к горизонту от точки, в которой вы наблюдали падение), в котором кабина, вращаясь, падала к земле.

Все свидетели так или иначе указывают для наблюдаемого ими объекта как угол к горизонту так и сектор (азимут), в котором пребывал объект. (По этим двум данным определяется район, над которым находился объект, а по мере рассмотрения  данных от разных свидетелей, пребывающих в разных точках - и высота объекта, и трек; и т. д. )

Отредактировано Спасский (2015-11-02 14:21:06)

Для этого свидетеля есть и вторая точка жесткой привязки как ее самой, так и ее показаний  - это лавочка, на которой она сидела со своими подругами. Сидела, а не бегала, как некоторые здесь свидетели, туда-сюда. И то, что Сепаратист до сих пор не расспросил эту свидетельницу, не поинтересовался даже где находится  эта лавочка, наводит на мысль, что он прекрасно понимает, что показания бабы Инны не соответствуют его собственной интерпретации события. Ему представилось, что кабина прилетела к месту падения с юго-востока-востока, но он не видел сам момент, когда она вывалилась из облаков. То есть, неисключенно что он делится с нами не столько реально им виденном, сколько дорисованном его воображением дорисованном на ложных посылах.

Вы что  и впрямь думаете, что при таких углах, как падала кабина ниже облаков, более 80 градусов, и расстоянии до неё от того места, где был Сепаратист (да ещё и в хреновенькой привязке самого свидетеля к неподвижным объектам, - он не сидел статично, но перемещался),  легко определить в какую сторону летела кабина? Дело в том, что при ее падении в таких как были условиях, и нахождении наблюдателя в месте пребывания Сепаратиста, она будет для последнего визуально расти  в размерах где-то одинаково (в силу отсутствия более точного опыта у наблюдателя), как если бы летела к месту падения в любом из противоположных направлений ..  В пределах сектора,  о котором я уже сколько раз безуспешно расспрашиваю Сепаратиста, чтобы он его нанёс на карту. Так что без привязки смещения кабины относительно неподвижных объектов, без знания ее реальных размеров, и т.д. (то же вращение), и впрямь легко ошибиться в направлении, в котором она продвигалась.