Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Геолокация свидетелей

Сообщений 121 страница 148 из 148

121

victor74 написал(а):

Он с первых своих постов не свидетель, а пропагандист. Сейчас уже от воспоминаний реальности остались только синтезированные фантазии.

Вам уже не поможет никакая пропаганда.Это Вы с самого начала синтезируете фантазиями все показания.После того как упал боинг в Грабово надо мной стоял рёв реактивных двигателей,очень громкий.Пытался что то разглядеть в облаках и не понимал в какую сторону он двигался.Было похоже на движение по кругу.Может поэтому и не увидел дождь из более лёгких обломков на Рассыпное и Петропавловку.Потом этот звук ушёл в сторону Кировского.Из-за этого и была потом первая версия-стреляли по одному а попали по другому.Но Вы же как бараны упираетесь что не летали.Не летайте дальше.Эта ложь вам всем всё равно боком вылезет.

122

Сепаратист написал(а):

После того как упал боинг в Грабово надо мной стоял рёв реактивных двигателей,очень громкий.Пытался что то разглядеть в облаках и не понимал в какую сторону он двигался.Было похоже на движение по кругу.

Летать мог после самолёт РФ, дабы легенду хорошую создать для хомячков (не зря же косяками возле границы самолёты метались еще день назад). Сложный вполне четко обрисовал сие действо раньше. :-) Хотя, в принципе возможно и со звуком от пролёта ракеты перепутал, а "движение по кругу" - какой-то обломок завертело.

victor74 написал(а):

Он с первых своих постов не свидетель, а пропагандист.

В реале спорить то не о чем, видео нет, аудио нет, фейковая запись с радара РФ чистая (только обломок), запись с украинского чистая. Если бы там что-то было, 90% кто-то бы да заснял или сфоткал инверсионный след. А показания свидетелей *реальных* не подставных говорят о том, что никаких намёков на военный самолёт и близко там нема до падения. По крайней мере в том районе, где Боинг пролетал.

Отредактировано bazik215 (2015-11-12 02:18:08)

123

То что там был(и) военный самолёт свидетельств достаточно. И попробуйте доказать обратное, не опираясь на официальные заявления, а опираясь на другие свидетельства их отсутствия.

124

Простой написал(а):

То что там был(и) военный самолёт свидетельств достаточно. И попробуйте доказать обратное, не опираясь на официальные заявления, а опираясь на другие свидетельства их отсутствия.

Не считаю бла-бла-бла (по сути балабольство) доказательствами. Я тоже могу рассказать, что был свидетелем 3-х сушек в Рассыпном, честно-честно видел, уверяю тебя, был на даче, услышал гул двигателя, а тут Боинг, ба....) Раз кроме слов ничего нет, верить этим свидетельствам не вижу смысла т.к. РФ и ДНР с ЛНР явно заинтересованные лица и много раз ловились на лжи.

Ну если очень надо, то вот, в зоне пролёта Боинга сушек тогда не было, если где-то что-то и летало, то к делу отношения не имело или же было "операцией сокрытия" уже после падения:
https://vk.com/wall235893372_16058
https://vk.com/wall235893372_15601?reply=15643
http://www.youtube.com/watch?v=_jF3f6wV158
https://www.youtube.com/watch?v=eRS64s4n-o4
https://www.youtube.com/watch?v=WeMf1JQhN1s
http://www.youtube.com/watch?v=YA9ptOg-Mnw

Даже те, кто хотели бы, чтоб сушка была там, не могут это лично подвердить, ссылаются на интервьируемых/знакомых (которым скорей всего бумажки для начитки или деньги подсунули за вранье):
http://www.youtube.com/watch?v=ymEjj-qqYk4
http://www.youtube.com/watch?feature=pl … smoU#t=133

Отредактировано bazik215 (2015-11-12 08:00:40)

125

bazik215 написал(а):

Ну если очень надо, то вот, в зоне пролёта Боинга сушек тогда не было, если где-то что-то и летало, то к делу отношения не имело или же было "операцией сокрытия" уже после падения

В Грабово о самолетах не упоминают. А в Рассыпном - упоминают. Видите какое-то противоречие? Эти слышат, а в 5 км другие уже не слышат? Я у ДПРМ жил, 4 км от взлетной полосы, - ничего не слышно, ну иногда Ан-24 как разворачивается, или реверс, но это не всегда, после дождя разве. Су-25 - это вроде Як-40 - так тех никогда не слышно. В ту сторону взлетают - не слышно, даже Ил-76 (пожалуй самый громкий самолет).

Может быть в Грабово честные свидетели, а в Рассыпном они сговорились? Грабовские на сговор не пошли, но обещали не закладывать? В Рассыпном больные, с галлюцинациями, а в Грабово здоровые?

Интересно Анатолий - видео от места падения.

Услышал первый звук ракеты, привыкли слышать такой звук, но этот был сильно громкий.
Сначала ничего не видно - против солнца, потом шар, огненный шар, он залетает в облако. 
Секунды 2-3 и слышен взрыв. Взрыв был "средний".
Через секунд 10-20 вылетает, точнее уже кружился самолет - руками показывает вращение в горизонтальной плоскости. Может не 20 секунд, может больше прошло (после шара), но точно уже кружил.
Выскочил может в километре над селом.
Обшивка вырвалась, начали выпадать люди. И после, как выпало все, он развалился на три части.
Взрыв был настолько сильный, что люди попадали с ...
Показывает направление, откуда летел шар - восточнее дороги, т.е. юг. И самолет отсюда же выскочил. Шар летел "по диагонали", ну секунд 5. С земли не видел, как пустили. (Откуда-куда диагональ - непонятно - рука ходит сначала как с востока/сверху к западу вниз, а потом параллельно земле).
Летел (боинг)- будто на Миус сейчас упадет.
---
Звук ракеты - это рев боинга? Но почему раньше, чем первый взрыв? Может и правда вторая ракета? Но видеть ракету он 5 секунд не мог - слишком долго.
Взрыв несильный, а потом развалился на части и рвануло. Т.е. тот "несильный" - наверное это у Сепаратиста как раз БАХ.
Огненный шар - солнце блестело на боинге? Направление его движения показал - с востока к западу. Но такое и у боинга мого быть.
Или это действительно тот самый второй самолет, которого в Грабово не слышали - и достаточно далеко он, и своих звуков хватает?
Самолет развалился на глазах, сначала развалился, потом дошел звук, так и должно быть. Но когда он появился - он уже кружился. Т.е. не было бешеной скорости. Прав Gunfan? - не от скорости он развалился?

126

bazik215 написал(а):

Я тоже могу рассказать, что был свидетелем 3-х сушек в Рассыпном, честно-честно видел, уверяю тебя, был на даче, услышал гул двигателя, а тут Боинг, ба....)

Ваши показания легко опровергнут, потому что они будут противоречить другим бла-бла бла.
Считать априори что человек врёт - неправильно. Это всегда нужно доказать.

127

victor74 написал(а):

"Три магнитофона, три кинокамеры заграничных, три портсигара отечественных, куртка замшевая… три куртки…"..

Всякое следствие основывается именно на свидетельских показаниях. Задача следсттвия - выявить реальную картину ОСНОВЫВАЯСЬ на ЭТИХ показаниях.
Тебе они не нравятся? А Груздев всё одно оказался не виновен в смерти своей бывшей жены.

128

victor74 написал(а):

...И когда ему сказали что надо озвучивать - он придумал как умел.

Учти, что заказывал ему озвучку Каныгин из Новой газеты.
Зачем ему Байконур, если своих ракет хватает - к звуку привыкли.
И все же, раз говорит - огненный шар, значит огненный шар, значит боинг не только дымил, но и горел? - все равно странно, солнечный блик - скорее.
Боинг падал на большой скорости, там, в облаке, отлетел как минимум кусок руля направления, наверное еще часть оперения, и из облака он показался уже потерявшим скорость, описывая спираль - против часовой стрелки, если по ходу падения,и скоро развалился.

129

victor74 написал(а):

и то как он разрушился видели очевидцы.

Вот! Этим свидетельствам-то ты почему-то веришь!

130

victor74 написал(а):

но искажать саму суть падения им никакой выгоды нет.

Логично. Тем более, что они не знают, что на характер падения может влиять внешнее воздействие.

131

victor74 написал(а):

Каких "своих"?

"Я слышал первый звук - ракеты. Мы просто привыкли слышать этот звук."

victor74 написал(а):

И из облаков он вылетел еще с хвостом и то как он разрушился видели очевидцы.

В том и штука, и этот Анатолий говорит, что вылетел еще с хвостом, но еще он говорит, что "уже кружился".

victor74 написал(а):

Все хвостовое лежит компактно, а значит разрушилось низко и одномоментно.

Не все.
http://s2.uploads.ru/t/C1JyM.jpg

Правда, тут надо верить Сепаратисту. Но может ты сумеешь показать, где лежала эта деталь "компактно"?

132

victor74 написал(а):

У них каждый день Бук стрелял? Чьи это слова вообще?

Анатолия, ты вообще не смотрел ролик? - посмотри, 3 минуты всего: http://qps.ru/wHJap

victor74 написал(а):

А он и "кружился", вокруг своей продольной оси.

Возможно. Я бы сказал "крутился" или "вращался", да кто знает, как там говорят. Но люди падали быстрее, чем самолет - это из других свидетельств.

133

uschen написал(а):

Правда, тут надо верить Сепаратисту.

Разбирали уже. Место правильное
https://lh5.googleusercontent.com/-tYkQD7CJz88/VhUzDAYkIXI/AAAAAAAARuI/brvJakbcdlM/w958-h539-no/11.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-XiuDDSdlOQk/Vhalptzz_XI/AAAAAAAARzU/_tQ3praXJn0/w950-h556-no/Image%2B4.jpg

134

victor74 написал(а):

У них каждый день Бук стрелял? Чьи это слова вообще?


Привыкнуть слушать они могли только РСЗО. НАРы - для района Грабово маловероятно привыкнуть, но, в принципе, звук не должен сильно отличаться от РСЗО.

135

Сложный написал(а):

Привыкнуть слушать они могли только РСЗО. НАРы - для района Грабово маловероятно привыкнуть, но, в принципе, звук не должен сильно отличаться от РСЗО.

Анатолий говорит только, что услышал звук ракеты, и что звук ракеты им хорошо знаком.

victor74 написал(а):

Может он видел старт ракеты, но со временем мозг "оформил" видимое как "огненный шар". Без разницы. К чему это все пережевывание по новому кругу?

Старт ракеты в воздухе? Или "звук=ракета", "ракета=огненный шар" - вот и увидел огненный шар там, куда посмотрел?
Новое - хорошо забытое старое, а повторенье - мать ученья. Ты лучше скажи - в Грабово - люди выпадали и падали быстрее самолета? Или это я придумал, а на самом деле все свидетельства "падали быстрее" - про кокпит?

136

Простой написал(а):

Покажите. А то у Бута  орден забирать без доказательства его плагиата нехорошо будет.


Похоже, что Бут заговорил о лучах и равнобедренном треугольнике недели за две до моей первой работы по геопозициоированию (фотография Алейникова "дым ракеты при солнечном небе", обрезанная). У меня нет возможности просматривать свои сообщения. Может, я работу эту сделал ещё до этой даты, а разместил ее уже погодя. В любом случае с бутблековским "равнобедренным" методом (пригодным когда фотография не обрезана) я столкнулся впервые здесь.

Может кому пригодится

http://i.piccy.info/i9/de01c14904496fac387a27ce0458eb03/1447578081/352649/260319/RND_radar_Trek_MN17_Gugl_10km.jpg
http://i.piccy.info/i9/34332ce8c437133e … na_RND.jpg

http://i.piccy.info/i9/e4701e3c7c57acb0 … 19/775.jpg
http://i.piccy.info/i9/b708b987da349f71 … 19/777.jpg
http://i.piccy.info/i9/1c009847d7bf3467 … 19/776.jpg

Отредактировано Спасский (2015-11-15 12:09:10)

137

http://i.piccy.info/i9/a9fa94370a5f58c12f4de481ad6522f7/1447586892/255008/260319/444.jpg

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=378#p39786

http://i.piccy.info/i9/1bad026da705f74a94a76ec99f01a3f6/1447605178/290879/260319/zona_nad_kotoroi_Boyng_vyvalylsia_yz_za_tuch.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=uvVr0uM6A3o
(Виктория 48.112955, 38.555892 / Яндекс)
https://cloud.mail.ru/public/22XAQQ8rde … ess_23.mp4
(Владимир 48.137759, 38.643315 / Яндекс)

Отредактировано Спасский (2015-11-15 19:38:55)

138

Снова Анатолий: "... летел  будто на Миус сейчас упадет", собрались в воду прыгать.
От места, где предположительно развалился боинг, до пляжа около 2.5 км по земле.
Получается, что вышел из облаков на высоте 2500 и летел под 45 градусов.
Возможно именно в сторону пляжа - азимут 35.
Да и Сепаратист говорил, что под 45 градусов.
А при 45 градусах не достигается скорость 250м/с, нужная для разрушения непроврежденной конструкции от флаттера, для этого нужно пикировать под 70 градусов.
Еще аргумент, что боинг шел не по "быстрому" сценарию, когда может упасть за 90-100 секунд, медленнее все было.

139

Для видео из Стожковское
https://www.youtube.com/watch?v=W5sl7PLY3P4

http://i.piccy.info/i9/6789f4323f940b2c8f5b557c18983225/1447679534/317561/260319/Vyd_neba_na_vydeo_yz_Stozhkovskoe.jpg

Отредактировано Спасский (2015-11-16 16:12:44)

140

Столбы..

http://i.piccy.info/i9/3f12cb50774f7c7fed5fa48432b1a2bc/1447807001/75702/260319/stolby_5_4_3_2_1_2_.jpg
http://i.piccy.info/i9/4cb8ff622a61ecd24e8d2bf665fb9afb/1447806885/87955/260319/stolby_1_2_3_4_5_6.jpg

http://i.piccy.info/i9/5e069c2235f6b42c82d57afb6fd4fe59/1447695382/223513/260319/Vot_zdes_khlopnuly_.jpg

http://i.piccy.info/i9/67470d8d8b8d59f59b1becb625dfa028/1447697708/295937/260319/khlopnuly_zdes.jpg

Юноша, комментирующий видео https://www.youtube.com/watch?v=W5sl7PLY3P4, похоже, что не видел сам момент, когда "хлопнули" самолёт. (В этот момент юноша увидел бы лайнер под углом в 63°.) Зато он слышал, где это произошло.  Несколько погодя он стал свидетелем падения кабины. (Она была от него на расстоянии несколько больше 6 км, - куда крупнее лайнера, выпавшего из облачности на дистанции около 11 км.) Кабина вынырнула из облаков и кувыркалась при падении к земле  в стороне посёлка Рассыпное. Ее-то он и принял за сбитый укроповский самолет. Тем более, что место её падения находится в стороне дыма, виднеющегося на горизонте.

Касаемо участка неба/облаков, где выпал Боинг, направления на него
http://i.piccy.info/i9/95bb844570c6ae0342ed94c9511d0462/1447704029/288795/260319/vypal_yz_oblakov_.jpg

Отредактировано Спасский (2015-11-18 03:38:33)

141

Геолокация видео из Стожково (дым)
https://www.youtube.com/watch?v=RQBtsYYAFe4

Точка съёмки: 48.109776, 38.490876 (Яндекс)

http://i.piccy.info/i9/603b8a6f38e0adeab67873104b42b7e4/1447792002/155679/260319/Geolokatsyia_vydeo_yz_Stozhkovo.jpg

http://i.piccy.info/i9/9b1dddae1d2f8c93d03673ad3a41482d/1447834675/411076/260319/vyd_yz_Stozhkovo_na_dym_MH17_.jpg

Отредактировано Спасский (2015-11-18 11:18:58)

142

143

Спасский написал(а):

Расчет скорости перемещения дыма для видео из Стожково

Отредактировано Спасский (Сегодня 05:24:45)

Хорошая работа! Нужно делать каталог всех проанализированных мест съёмки с исследованиями и результатами.

144

http://i.piccy.info/i9/ca3e558b9bce3e9976f59f22ebdbbbf6/1464098110/644329/260319/polozhenye_sputnyka.jpg

http://i.piccy.info/i9/d62d32456042a2964aa27fc5b7c449d4/1464097564/151739/260319/raspolozhenye_tuch_dlia_vydeo_Stozhkovskoe_y_foto_1_Alenia.png

145

Из интервью свидетеля (здесь):

Что вы сделали, когда услышали взрыв?

Во взрывах тогда не было ничего необычного. Но этот взрыв был совсем другим. Он был совсем не похож на те, что мы слышали ранее. Я тут же захотел посмотреть, откуда раздался этот звук. Что взорвалось? Где? Что? Как? Я побежал на лоджию. Я огляделся и [u]ничего не увидел.

Я сфотографировал белый след в воздухе.[/u] Тогда я не знал, что это значит. Для меня это был просто белый след: он шел от горизонта вверх к облакам. Только спустя некоторое время стало понятно, что это было.


Как это "ничего не увидел", поэтому сфоткал "белый след в воздухе.. от горизонта вверх к облакам"?

....

То есть, эта белая полоса и есть "ничего"? Тогда зачем свидетель вообще стал ее фотографировать? Причем сделал это пристально, ибо, обнаружив, на первом кадре провода, тут же принял меры, чтобы они не попали в следующий кадр. При этом горизонт ё на этих двух его фотографиях на удивление шелохнулся всего лишь на величину меньшую чем 0,2 градуса. Что говорит о применении свидетелем штатива.

Похоже на то, что его фотоаппарат лежал не на подоконнике, но был установлен заранее на штатив и наведен в сторону, где и должен был появиться белый дым. Разве Алейников мог допустить, чтобы такой дорогой фотоаппарат, который он очень ценил, валялся на пыльном, как для оптики, подоконнике да пекся при этом на солнце?

Но не столько это насторожло меня в словах свидетеля, как то, что от него до места старта ракеты расстояние чуть более 12 км. На таком расстоянии на фоне облачности дым ракеты попросту не виден. Тем более у самого гоизонта. Различить дым мешает не только облачный фон, но и максимальная плотность и загрязнённость самой атмосферы, прозрачость которой над головой свидетеля на таком же от него расстоянии в 12 км в сотни раз выше, чем у горизонта. Более того, в других местах он говорит, что белая полоса вошла в облака. В облака  это где? Ведь он видит дым ракеты на фоне облачности в далеке.

Он говорит, что полоса скрывалась в облаках, ибо выше той полоски неба, когда он сфотографировал горизонт, полосы нет. Так, или нет?

Посмотрите на эту простенькую, но довольно точную схемку (с условным обозначением всей высоты облачности серым цветом). На этой схеме показано "сколько неба от горизонта отображено на двух фотографиях свидетеля". Также трек пролетевшей ракеты (трек дыма - красная полоса).

http://i.piccy.info/i9/675925af0277558f15e092bc2e49db49/1459190239/107891/260319/pochemu_Aleinykov_ne_zasnial_ves_dym.jpg

Он сфотографировал в лучшем случае лишь половину дыма до облаков. Половину!  При том, что ракета летела аккурат в его сторону, а значит приближалась в его сторону самым коротким путём. Важно понимать, что по мере набора высоты атмосфера делается чище и прозрачнее для обозрения дыма, что с лихвой компенсирует его разрежение по мере набора ракетой скорости. У него же на фотографии и на словах всё наоборот. Как такое возможно?

Более того на пути ракеты, пролетавшей по курсу почти над  фотографом, в облачности имелись голубые просветы. Причем не маленькие. На первой половине трека небо было в просветах до 50 %, и чем ближе к фотографу тем больше! Как он мог не заметить на фоне лазури белый, рассеивающий солнечный свет, дым ракеты? Ведь двигатель ее к этому времени продолжал ещё работать.

Для справки. Алейников захватил в кадр (тот, что с проводами) от горизонта лишь 9 градусов неба. Девять! При том, что глаз человеческий, смотрящий на горизонт, видит до 60 градусов неба. То есть, Алейников, даже не подымая головы, не мог не увидеть голубых просветов по треку ракеты. Как он мог, уставившись в горизонт, и, увидев там белую полосу, не продливать глазами линию этого дыма вверх?? (На участке же от 60 градусов высоты до 90 (зенит), отслеживая взглядом линию дыма, должно поднять голову.)

Спрашивается, как это свидетель ухитрился увидеть у самого горизонта то, что не способен различить невооруженный человеческий глаз, и при этом не заметил повыше того, что увидит любой старичок с более-менее сохранившимся зрением?

Развейте-ка мои сомнения.

146

К 139-му постингу на этой странице.

http://i.piccy.info/i9/6c473e37d0be367e384f352a9312c4cb/1464134105/518526/260319/vysota_oblachnogo_massyva.jpg

https://www.youtube.com/watch?v=B1qPm__umIw
48.029922, 38.620969 Не зря привезли! (2,43 км от Аленя)

Отредактировано Спасский (2016-05-25 03:15:31)

147

....
до самых низких облаков 3,8 км

http://i.piccy.info/i9/1bad026da705f74a94a76ec99f01a3f6/1447605178/290879/260319/zona_nad_kotoroi_Boyng_vyvalylsia_yz_za_tuch.jpg
http://i.piccy.info/i9/6c473e37d0be367e384f352a9312c4cb/1464134105/518526/260319/vysota_oblachnogo_massyva.jpg

геопозиционирование облачности: первое направление привязки

[MEDIA]https://www.youtube.com/watch?v=W5sl7PLY3P4[/MEDIA]
http://i.piccy.info/i9/bd3124bf9398ba20dfa33b36510a72c9/1464279943/108087/260319/vyd_neba_s_poselka_Stozhkovskoe.jpg
Хороша позиция у пацанов из пасёлка Стожковское, смотрящих на дым упавшего Боинга, - они смотрят на дым  как раз вдоль северного края облачной гряды, протянувшейся с запада на восток. (Высота этой гряды 3,8 км над землёй.)
http://i.piccy.info/i9/5e41655e962879a79cd6a86d55befe96/1464280068/159774/260319/vyd_neba_so_Stozhkovskoe.jpg

http://i.piccy.info/i9/9822d083cd512da3a127fea2802855e1/1464282146/157403/260319/pryviazka_oblachnosty_1_Stozhkovskoe.png
http://i.piccy.info/i9/abc3b48696a188a6ae63939611dd0ba8/1464283953/176383/260319/oboznachenye_tochek.jpg

Осталось отыскать на фото и видео материалах, что с дымом Боинга в первые минуты после падения, второе направление для привязки облачности на снимке NOAA-18 13:32:53 за 17 июля 2014 года. Так как  на космическом снимке среднего разрешения точность привязки облачности к карте, хоть, и на порядок лучше чем у геостационарных, тем не менее она может скакать на сколько там пикселей в сторону, а в пикселе как-никак около 1,3 х 2,0 км!

148

https://cloud.mail.ru/public/5MmjaEvKsJ … ocking.3gp
48.129351, 38.583799
http://i.piccy.info/i9/73435e089e155a60c671ff35e2c2a233/1464392092/218484/260319/prosvety_v_nebe_1_y_2_na_vydeo_s_okrestnosty_Rassypnogo.jpg

Свернутый текст

http://i.piccy.info/i9/33009a1c57428633e0e03bddd283c1ca/1464391725/425292/260319/prosvet_1_vyd_s_okrayny_p_Rassypnogo_.jpg
http://i.piccy.info/i9/15b73caa8b537819486d8bf14993fd55/1464391795/445082/260319/kak_by_uvydel_sled_rakety_svydetel_u_p_Rasspnogo.jpg