Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Фотография следа пуска следа ракеты из-под Снежное


Фотография следа пуска следа ракеты из-под Снежное

Сообщений 61 страница 89 из 89

1

Провод на второй фотографии пропал из-за использования большего фокуса при съёмке

Камера для второго снимка была опущена на 23 см

Съёмка следов пуска производилась с лоджии квартиры Алейников

Съёмка гриба над Грабово производилась с балкона квартиры Алейникова 

Изображение дымов на первых двух фоторафиях настоящие. Следов монтажа нет.

Направление на очаги дымов точно установлены благодаря объектам-маркёрам на снимаемой территории.

Расчёт ширины столба белого дыма  = 40-60м

Расчёт скорости сноса этого дыма по разницы положения между съёмками соседних кадров = 10-12 м/с

0

61

Сложный написал(а):

Ваши реплики показывают, что Вам не важно, как всё обстоит в реальности, а просто хочется поучаствовать в демагогическом споре.

Да нет, мне хочется прояснить кто и чем занимается. Ну и попутно выяснить, чем латиница отличается от кирилицы в плане достоверности напечатанного. :) И почему мнение США выдают за международное мнение. Ответа у Вас нет, значит оно таковым не является. Нет аргументов, не обвиняйте других в демагогии, я всего лишь уточнял и пытался перепроверить чьи то утверждения, не более.
А вот с этим

Сложный написал(а):

jitmh17.com всегда перенаправлялся на https://www.politie.nl/themas/flight-mh17.html ,

надо прояснить, дабы впредь оно не использовалось в обсуждениях. От имени DSB на сайте полиции выложено следующее
https://lh6.googleusercontent.com/-HdBSwvCOYLk/VfX4oVnT3tI/AAAAAAAAQdM/-gc_m4Rj6-s/w747-h505-no/Image%2B15.png
И сразу вопрос: DSB не уполномочена искать виновного,это задача прокуратуры,  ее задача установить почему упал 777, найти причины крушения и по мере возможности предоставить прокуратуре технические экспертизы вероятного орудия преступления, если таковые были обнаружены. Но с чего технарям-экспертам вдруг лезть не в свое дело, и искать свидетеле преступления? Простой, Вы более сведущи в этом вопросе, в обязанности технических экспертов входит поиск свидетелей, или это не их дело?
Сcылок на DSB, от чьего имени якобы проводится поиск свидетелей нет, есть другие
https://lh6.googleusercontent.com/-OB5RaFCVS60/VfX4oRk-2rI/AAAAAAAAQdI/n2u73ZkBHyA/w722-h238-no/Image%2B16.png
Первая - общие ответы на общие вопросы
вторая на сайт некоего  Informatie Onderzoeksraad voor Veiligheid crash MH17. Сложный, переведите правильно
https://lh3.googleusercontent.com/-R32g0P63NJY/VfX4odi_-0I/AAAAAAAAQdE/NOevfVMNJw4/w958-h445-no/Image%2B14.png
Кто эти 3 человека, и какое отношение они имеют к полиции в общем, и к DSB в частности? Насколько я понял, это общественная организация, которая на основании законов Нидерландов, а именно права на общественное расследование, разместила свою информацию на сайте полиции, которая должна, по тому же закону, содействовать этим общественным расследованиям.
Где я ошибся? В общественных началах этого поиска, или в том что юрисдикция DSB мной не верно истолкована, и они имеют право, наряду с  прокуратурой, заниматься поиском свидетельских показаний паралельно с техническими экспертизами? Но право на обвинение у прокуратуры, и свои права официально ни кому не были делегированны.  Проверяйте - Ссылка

0

62

vealmi написал(а):

И почему мнение США выдают за международное мнение.


Не бывает никакого единого "международного мнения". Оно всегда разделено. Я лишь указал, что есть мнение властей не самого последнего государства а мире, с которым лично я солидаризуюсь. Оно неизменно в течение 36 лет, несмотря на периодическую полную смену руководства США. И на это есть очевидные основания. На месте властей США я бы сейчас в этот список включил и Россию.

От имени DSB на сайте полиции выложено следующее


"Международная Следственная Группа" - это JIT, а не DSB. Голландская полиция - её составная часть.

вторая на сайт некоего  Informatie Onderzoeksraad voor Veiligheid crash MH17. Сложный, переведите правильно


Это ссылка на сайт DSB. Тем, кто не в курсе происходящего, предлагают ознакомиться с информацией DSB.

Кто эти 3 человека, и какое отношение они имеют к полиции в общем, и к DSB в частности?


Это постоянные члены совета DSB, то есть высшее руководство DSB. 3 человека, а не один.

Насколько я понял, это общественная организация


Какая "общественная"? Это административный орган по расследованию аварий, происшествий и т.д.
Там работают 70 человек - видимо, достаточно для масштаба Нидерландов.

В общественных началах этого поиска


В них. Я вообще не понимаю, откуда возникла версия про "общественные начала".

и они имеют право, наряду с  прокуратурой, заниматься поиском свидетельских показаний паралельно с техническими экспертизами?


Вряд ли, но они и не занимаются в нашем случае. Свидетелей ищет полиция, как составная часть JIT.

0

63

Понятно, спасибо

0

64

Сложный написал(а):

Всё равно ни у кого из них не хватало ума перейти на другую сторону лесополосы и внимательно осмотреть там: подозрительный треугольник ведь здесь...

Они туда не ходили, потому что там ничего не было. :)
По снимкам дигитал из архива РВШ, красные - изменения
https://lh3.googleusercontent.com/-M_tnwoga9r8/Vfk1qL55JWI/AAAAAAAAQns/_g3WRD5rdVQ/w957-h419-no/%25D0%25B4%25D0%25B8%25D0%25B3%25D0%25B8%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25BB%25D0%25B3%25D0%25BB%25D0%25BE%25D0%25B1%25D0%25B5.jpg
Поля вокруг клина (и аппендикс на поле, где якобы брали пробы) сгорели между 23 и 29, о чем РВШ говорил не раз.
Остается клин. Напомню локацию от вара съемки Олифанта
https://lh4.googleusercontent.com/-LRZDAm9SZjo/VfG_OFI6G3I/AAAAAAAAQL4/7Opvanu4TKo/w958-h547-no/schorched%2B10.jpg
и снимок от 21
https://lh6.googleusercontent.com/-edhHZQh3XF4/Vfk2gvWxQgI/AAAAAAAAQoU/vY4BU33H9gI/w337-h595-no/Image%2B1.png
Накладывать не буду, очевидно, что при указанном угле захвата должен был виден край клина со сплошной гарью. Но на видео его нет, есть 3 отмеченных небольших очага. Имхо, ни какого бука 17 там ( и рядом) не было, клин выгорел после съемки Олифанта, тема( по крайней мере для меня) закрыта.

0

65

vealmi написал(а):

Они туда не ходили, потому что там ничего не было.


Почему все полагают, что Бук обязательно должен был дежурить прямо на пшеничном (или какие там злаки на полях?) поле и обязательно поджечь его? Это абсолютно нелогично. Ведь Бук нужно было скрыть и от случайных свидетелей, и от средств разведки противника. Плюс вероятный поджог выдал бы место пуска. По-моему, любой разумный ПВОшник поставил бы Бук или вплотную к лесополосе (с севера или запада от неё), или в её разрыве.

0

66

Сложный написал(а):

Почему все полагают, что Бук обязательно должен был дежурить прямо на пшеничном (или какие там злаки на полях?) поле и обязательно поджечь его? Это абсолютно нелогично.

Так я об этом давно говорю. :) А РВШ говорит про посадку, которая все закрывает, но почему то этот клин в моде. Где, по Вашему, исходя из Ваших условий в этом районе мог располагаться бук?
Ни аппендикс , ни южная сторона посадки на севере на 21 видимых следов не имеют, все вокруг клина целое.
https://lh3.googleusercontent.com/-K5opY7GhJ00/Vflj6X1j1iI/AAAAAAAAQpI/eb8OIMU4698/w957-h518-no/Image%2B26.jpg

Отредактировано vealmi (2015-09-16 18:53:48)

0

67

Rapport_Rookpluim_analyse_v1.0.pdf

Свернутый текст

https://lh6.googleusercontent.com/-O1CiHrN3S4k/Vflo_7vjo-I/AAAAAAAAQqE/slu-yM7ZH5E/w775-h595-no/Image%2B28.png
https://lh5.googleusercontent.com/-r00oajRSYik/Vflo_Tp3ZBI/AAAAAAAAQp8/T8W3l1ERjAY/w769-h595-no/Image%2B29.png
https://lh6.googleusercontent.com/-CN38UPQEgIo/Vflo_QNlZBI/AAAAAAAAQqA/hd9WNk4AYXE/w764-h595-no/Image%2B30.png
https://lh3.googleusercontent.com/-BeIKtoGin5o/VflpB_mZWAI/AAAAAAAAQqM/LCy6TMENqtg/w756-h595-no/Image%2B31.png
https://lh5.googleusercontent.com/-iui_vjShtNg/VflpC0ljbQI/AAAAAAAAQqU/K0ijhGW51Ak/w783-h595-no/Image%2B33.png

0

68

vealmi написал(а):

Где, по Вашему, исходя из Ваших условий в этом районе мог располагаться бук?


Если бы решал я, с теми знаниями, которые у меня есть на сегодня, я расположил бы здесь:

http://s6.uploads.ru/T0oU3.jpg

0

69

Сложный написал(а):

Если бы решал я, с теми знаниями, которые у меня есть на сегодня, я расположил бы здесь:

Я выложил источник фото, под спойлером сами снимки. В указанной Вами точке все девственно на 21.

Свернутый текст

https://lh5.googleusercontent.com/-T_-SXteYU2s/Vflr4BtidBI/AAAAAAAAQrM/t_cT9gVdt_s/w958-h571-no/Image%2B34.png
https://lh4.googleusercontent.com/-WdWkDdgsX6A/Vflr4BeeeEI/AAAAAAAAQrI/rvPdlVA7Bgs/w836-h595-no/Image%2B35.png
https://lh6.googleusercontent.com/-9EHsxyiKzvI/Vflr4FblIoI/AAAAAAAAQrA/-sQ4cRHMUQc/w958-h569-no/Image%2B36.png

Отредактировано vealmi (2015-09-16 19:18:33)

0

70

vealmi написал(а):

В указанной Вами точке все девственно на 21.


Там "лысое" место, достаточное для Бука. И петля разворота чего-то тяжёлого на поле уже присутствует. Точнее сказать невозможно при такой разрешающей способности.

0

71

Сложный написал(а):

И петля разворота чего-то тяжёлого на поле уже присутствует

На пшенице от 21 нет ни какой петли, я не пойму о чем Вы. Кроме как по полю в этот угол не заедешь, а если еще и разворачивался....След на пшенице/ячмене сохраняется долго. Вот снимок из под в/ч с буком,
https://lh4.googleusercontent.com/-pHLxaiklHjw/VfmqNkCNcEI/AAAAAAAAQr8/kv_0ltczCBQ/w716-h482-no/Image%2B2.jpg
разбирали его вдоль и поперек. На поле стрелками указаны следы от опрыскивателя, за 2-3 недели до уборки обрабатывали от клопа-черепашки.

Свернутый текст

http://www.kleverltd.ru/images/stories/articles/sprayer-01.jpg

Следы прекрасно видны. Да и никаких признаков выжженого пятна нет, Вы противоречите сами себе. :)

Сложный написал(а):

Плюс вероятный поджог выдал бы место пуска.

А засеяно впритык к посадке.

0

72

vealmi написал(а):

Кроме как по полю в этот угол не заедешь,

Есть там проём на стыке посадок.Помню,когда в КО ездили.

0

73

vealmi написал(а):

На пшенице от 21 нет ни какой петли, я не пойму о чем Вы.


Та же, которая хорошо видна на приведённом мной снимке. Только на августовских снимках в ГуглоЗемле она тёмная, а, например, на Figuur37 из pdf она светлая. След в виде петли хорошо сохранился после вспашки (если эта обработка земли так называется), так что оставлен не сельхозтехникой. Не утверждаю, что это от СОУ или сопровождающей её бронетехники, но принять во внимание нужно.

Кроме как по полю в этот угол не заедешь


Сверху кроны деревьев сливаются. На старых снимках (до 2013) хорошо виден проезд с основной дороги.

Да и никаких признаков выжженого пятна нет.


Если там было "лысое" место, то и выгорать нечему. Достаточно было присыпать землёй, чтобы скрыть след от реактивной струи. Кстати, я вообще не уверен, что на уровне земли она настолько горячая, что может поджечь растительность.

0

74

Сложный написал(а):

Та же, которая хорошо видна на приведённом мной снимке.

Он от 29. :)

Сложный написал(а):

например, на Figuur37 из pdf она светлая.

А в каком диапазоне он снят? :) На самой пшенице этих следов нет.

Figuur 29 en Figuur 30 laten het veld zien in natuurlijke kleuren.


На них след покажите.
фото и снимки  показал,что остается от простого трактора, гусеничная техника стебли не раздвигает, а так же приминает, и они и за месяц не подымутся. Те следы, на которые Вы указываете, были сделаны когда пшеница еще была зеленая и росла. Стебли выросли и сомкнулись над ними.

Сепаратист написал(а):

Есть там проём на стыке посадок.Помню,когда в КО ездили.

Сложный написал(а):

Сверху кроны деревьев сливаются. На старых снимках (до 2013) хорошо виден проезд с основной дороги.

Приношу извинения, не перепроверил, согласен, может.

Сложный написал(а):

Достаточно было присыпать землёй, чтобы скрыть след от реактивной струи.

А еще проще соломкой притрусить. :) Спорить не буду, фото вспахонного или прокультивированного поля найду как нибудь, раз не видно, что туда даже БДТ не заезжала, и валки как сгорели, так и лежат.

Свернутый текст

Все это уже предположения, которые у каждого свои, и так же, как я не спорю по поводу артиклей в английском, так как мне это ничего не говорит, так же не буду спорить с Вами по поводу обработки земли, я на ней еще в детстве босяком по стерне в футбол гонял. Будете выезжать из города, гляньте на поля, так, ради интереса.

С углом есть анализ РВШ Ссылка Угол просматривается на снимке А, бука не видно. Успел уехать?

0

75

vealmi написал(а):

Он от 29.


От 15 августа.

А в каком диапазоне он снят?  На самой пшенице этих следов нет.


Там не объясняется. Какие-то манипуляции с Hue/Saturation и цветовыми каналами. Что значит "на самой пшенице нет"? Именно на самой и есть.

На них след покажите.


В pdf разрешение снимка очень низкое (видимо, снимок куплен без права публикации в исходном разрешении - это гораздо дешевле), поэтому низкоконтрастный след "съеден". Нужно иметь оригинал, чтобы сделать след контрастным. По облаку слева на красно-зелёном снимке видно, что он сделан с того же оригинала, что Figuur 29.

фото и снимки  показал,что остается от простого трактора, гусеничная техника стебли не раздвигает, а так же приминает, и они и за месяц не подымутся. Те следы, на которые Вы указываете, были сделаны когда пшеница еще была зеленая и росла. Стебли выросли и сомкнулись над ними.


Неубедительно.

С углом есть анализ РВШ Ссылка Угол просматривается на снимке А, бука не видно. Успел уехать?


Он мог быть за ближним тополем. Но, в принципе, даже абсолютно чёрное тело у лесополосы было бы на фото той же яркости, как лесополоса. Потому что 12-км слой воздуха слишком засвечен рассеянным солнечным светом. Бук просто затерялся бы в яркостном шуме. Мог быть виден только светлый объект.

0

76

Сложный написал(а):

От 15 августа.

Первый раз этот кусок сгоревшим появляется на снимках 29. 23 он еще целый.

Сложный написал(а):

В pdf разрешение снимка очень низкое (видимо, снимок куплен без права публикации в исходном разрешении - это гораздо дешевле), поэтому низкоконтрастный след "съеден". Нужно иметь оригинал, чтобы сделать след контрастным.

Котов это точно не заинтересует, мы денег точно не соберем на снимок. :)

Сложный написал(а):

Неубедительно.

Сложный написал(а):

Он мог быть

Все,дальше продолжать бессмысленно. :) Раз мог быть, значит мог и не быть. :)
Будут аргументы, продолжим. Спасибо за потраченное время. Доказательств пуска бука из этого района нет. :)
Черный дым за посадкой( См. рисунки АА), и кроме того, на этом расстоянии по формулам РВШ в ответе на мой вопрос у Бута минимум 50-60 м., а бук "мог и не поджечь", и ширина дыма на моем фото, где площадь пожара ок. 120 кв.м. - всего 15-20 м, по формулам там же. Все познается в сравнении. А белый... Ну скажем 01 синий, упавший под Латышево . :)

Свернутый текст

На пару недель в "оккупированный" Крым, у нас опять 30, пора отдохнуть. Золотая осень...Всем удачи. :)

0

77

Под 30 градусов?! Везёт же людям! А у нас кабачки от заморозков помёрзли :(
Ну тогда - ласковых волн и поменьше медуз!  :)

0

78

vealmi написал(а):

Раз мог быть, значит мог и не быть.


Поскольку Вы утверждали, что быть не мог, моя цель была показать, что мог быть. Вариант "мог и не быть [в этом месте]" не исключается.

Доказательств пуска бука из этого района нет.


Так у нас здесь и не суд. Я знаю, что существуют свидетельства нескольких снежнянцев-очевидцев, указывающих в этом направлении, и, как минимум, одно фото следа, помимо алейниковских. Имхо, как обычно.

А белый... Ну скажем 01 синий, упавший под Латышево .


Ваше и моё ЧЮ сильно различаются. :(

0

79

cfif написал(а):

В июле 14 года ни кто ни чего на этом поле не пахал и не культивировал. Как и соседний "подозреваемый"клин.  Это так, истины ради.


Ну, я не селянин, мне трудно понять, как его обработали в июле 2014 после сбора урожая, но на августовских (2014) снимках видны чёткие борозды поверх следа.

0

80

cfif написал(а):

"Четкие борозды поверх следа" после "обработки в июле" это где?


Публиковал выше.

0

81

cfif написал(а):

Но там нет борозд ни поверх, ни по низ следов.  Там обыкновенная сожженная стерня, пал после уборки, следы которого на этом поле видны до конца апреля.
Так это выглядит на земле


Ну, ок, Вам виднее. :yep: Тогда сохранение следа от транспорта более объяснимо, и он мог остаться от с/х техники.

0

82

Сложный написал(а):

Ваше и моё ЧЮ сильно различаются.

Свое я могу подтвердить фото обломков 01 синего,их я уже выкладывал у Бута,  а Вы свое чем? Найдены обломки ракеты?
И откуда все таки стрелял Бук виду выше озвученного?

0

83

С изменение времени срабатывания маячка - фэйк
В связи с изменением точки срабатывания маячка (13:20:36) придётся пересчитывать всю эту ветку, начиная с Фотография следа  пуска следа ракеты из-под Снежное

Расстояние от места пуска получается = 24 км - 8 км =14 км.
24 км ракета пролетает за 33 сек, тогда 14 км она пролетит за 19 сек.
Отсюда пуск ракеты должен был быть в 13:20:36 - 00:00:19 сек = 13:20:17 сек

Определим время съёмки следа ракеты по методу РВШ

Алейников снял фото на дым 2560/11.68=219с. Через 3 минуты 39с после падения. В 16:25:31 (по его часам 16:30:06). А первый снимок на след на поле Олифанта он сделал на 265с раньше - в 16:21:06 (16:25:41 по его часам), т.е. через 96с после предполагаемого пуска, и место пуска в  96*11.68=1121м находится дальше от следа дыма по азимуту 86 градусов - далеко за полем Олифанта, дым должен был бы расползтись перед посадкой на фото Алейникова.


Если след был снят 16:21:06, это случилось после 49 сек после пуска

При скорости ветра в 11 м/с дымовой след от ракеты  сдвинется за это время на: 11 * 48=528 м

Откладываем на восток от места наблюдаемого дыма 528м и определяем место пуска...

0

84

Точно такой же след оставляет самолёт и отличить их невозможно Видел своими глазами .(на 3.25 )

Отредактировано Ё-МАЁ (2016-02-29 16:35:52)

0

85

Ё-МАЁ написал(а):

отличить их невозможно

У инверсионного следа самолёта есть отличие: он растворяется со стороны "прилёта". След ракеты растворяется равномерно по всей длине.

0

86

Простой написал(а):

У инверсионного следа самолёта есть отличие: он растворяется со стороны "прилёта". След ракеты растворяется равномерно по всей длине.

Ничего подобного ,растворятся след может по -разному .И может выглядеть вполне правдоподобно ,Но и следов пуска не нашли А ведь их скрыть невозможно .
https://twitter.com/WowihaY/status/489807649509478400
http://pravoslavnij.livejournal.com/89389.html
https://twitter.com/WowihaY/status/490178570271350784
http://shurigin.livejournal.com/533933.html#comments
https://meduza.io/feature/2015/03/17/sled-nad-torezom

0

87

Ё-МАЁ написал(а):

Но и следов пуска не нашли А ведь их скрыть невозможно

Значит, по вашему, след Алейника - это след какого-то самолёта, летящего на высоте более 6 км?

0

88

Простой написал(а):

Съёмка гриба над Грабово производилась с балкона квартиры Алейникова 

С крыши дома.

0

89

Да, верно.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Фотография следа пуска следа ракеты из-под Снежное