Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Новости расследования

Сообщений 91 страница 120 из 151

91

ANP написал(а):

Мало или много "бабочек" -- мы не знаем. Для этого нужно отсмотреть все обломки. Но то, что пробоины в виде бабочек от бочкообразных ПЭ (т.е. не кубиков или шариков) на MH17 присутствуют, можно утверждать достаточно уверенно.

А если кто просто две пробоины рядом? Надо было на таких местах определять остатки металла, а не просто по внешнему виду делать заключения!

0

92

vealmi написал(а):

Простой, может Вы поможете,что бы я уже спал спокойно,  а то Сложный у Бута посмотрел и промолчал. :) Что за выводы на основании этого фото?
Приложение х , стр 24

то что бабочек более чем достаточно...

0

93

Простой написал(а):

А если кто просто две пробоины рядом?

Так и есть. Это не бабочка, два под разными углами.
https://lh4.googleusercontent.com/-utpNGP4fHWM/Vh1ETcFbAOI/AAAAAAAASNE/2N9dtKNrLLw/w678-h379-no/Image%2B30.jpg

0

94

vealmi написал(а):

Простой, может Вы поможете,что бы я уже спал спокойно,  а то Сложный у Бута посмотрел и промолчал.  Что за выводы на основании этого фото?

Приложение х , стр 24

Синяя это центральная линия, а красная это угол проникновения осколков на скальпе
И там не дырки в виде бабочек, а отщелкивание краски такой формы

0

95

vealmi написал(а):

Простой, может Вы поможете,что бы я уже спал спокойно,  а то Сложный у Бута посмотрел и промолчал.  Что за выводы на основании этого фото?

А Вы не заметили, что там текст на голландском? ;) Вот мой перевод с английской версии:

"Так как кусок крыши кокпита не был доступен для DSB на момент написания, угол рикошетных повреждений на этом куске был определён с помощью фото. Этот кусок находился на вершине кокпита, больше к задней части самолёта. На рис.27 показаны детали этой крыши кокпита. Направление полёта обозначено синей стрелкой, а направление рикошетных повреждений - красной."

0

96

Простой написал(а):

А если кто просто две пробоины рядом? Надо было на таких местах определять остатки металла, а не просто по внешнему виду делать заключения!

Две пробоины рядом могут быть раз или два, но бабочек в MH17, явно больше. Тем более, что сложиться именно в бабочку для нескольких пробоин надо еще постараться. 
На уровне определения остатков металла мы говорить не можем, у нас есть только фото. Но никаких различий в картине пробоин из эксперимента А-А и пробоин в MH17 (из фото Аккерманса) я не вижу. В обоих случаях хорошо видны следы и кубиков и бочек.

Кубики, кстати, тоже видны очень отчетливо

https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

Отредактировано ANP (2015-10-14 00:01:22)

0

97

Сложный написал(а):

Этот кусок находился на вершине кокпита, больше к задней части самолёта.

Сложный написал(а):

а направление рикошетных повреждений - красной

И резюме - слева-сверху.:)  Спасибо. Да, скальп на фото снят по памяти на второй или третий день и пропал? Ну да уже не интересно.:)

0

98

ANP написал(а):

Две пробоины рядом могут быть раз или два, но бабочек в MH17, явно больше. Тем более, что сложиться именно в бабочку для нескольких пробоин надо еще постараться. 
На уровне определения остатков металла мы говорить не можем, у нас есть только фото. Но никаких различий в картине пробоин из эксперимента А-А и пробоин в MH17 (из фото Аккерманса) я не вижу. В обоих случаях хорошо видны следы и кубиков и бочек.

Кубики, кстати, тоже видны очень отчетливо

https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

Отредактировано ANP (Сегодня 00:01:22)

Дырки от двутавриков у А-А более узкие и более резкие края. Но тут можно спорить, но лучше измерить

0

99

Простой написал(а):

Дырки от двутавриков у А-А более узкие и более резкие края. Но тут можно спорить, но лучше измерить

Такие?

https://www.flickr.com/photos/jeroenakk … 033980990/

К сожалению, Аккерманс линейку не прикладывал, когда снимал :(

Отредактировано ANP (2015-10-14 00:26:30)

0

100

vealmi написал(а):

И резюме - слева-сверху.  Спасибо. Да, скальп на фото снят по памяти на второй или третий день и пропал? Ну да уже не интересно.

А это случайно не его составные части Сепаратист потом с помойки вытащил? Смутно помню, у него тоже что-то с крыши было. Если так, то, не иначе, голландцы этот фрагмент распилили и выкинули в Петропавловке.

Суть в том, что это рикошетные повреждения - значит, они лежат в одной плоскости (перпендикулярной поверхности обшивки) с направлением полёта частиц (относительно движущегося Боинга, конечно), выброшенных взрывом БЧ, но вовсе не параллельны ему. Хотя угол, конечно, должен быть небольшой, чтобы срикошетило.

0

101

Сложный написал(а):

А это случайно не его составные части Сепаратист потом с помойки вытащил? Смутно помню, у него тоже что-то с крыши было. Если так, то, не иначе, голландцы этот фрагмент распилили и выкинули в Петропавловке.
.

Сложный,я не верю чтобы Вы хоть что то смутно помнили.Вы участвовали во всех ветках форума и на память никогда не жаловались.Части были другие и похоже голландцы прикидываются дурачками.Этот "скорпион" у них был с самого начала,а то что нашёл я то это совсем другой фрагмент крыши.Что бы его не лепить на каркас и придумали эту историю с поздней находкой только совсем другого фрагмента.Вот суки. Кстати на той части  что нашел если помните
спереди входные к середине  и дальше касательные.

Отредактировано Сепаратист (2015-10-14 01:00:09)

0

102

Joint Investigation Team’s reaction to OVV report

Сепаратист написал(а):

Сложный,я не верю чтобы Вы хоть что то смутно помнили.Вы участвовали во всех ветках форума и на память никогда не жаловались.

На тему следов поражения я не помню, чтобы хоть раз участвовал. Если только в оффтопе каком-нибудь. Хотя по диагонали её читал.

Части были другие и похоже голландцы прикидываются дурачками.Этот скорпион у них был с самого начала,а то что нашёл я совсем другой фрагмент крыши.

А есть иллюстрация, где одновременно и "скорпион" и Ваша находка натянуты на модель?

0

103

Сложный написал(а):

Joint Investigation Team’s reaction to OVV report

На тему следов поражения я не помню, чтобы хоть раз участвовал. Если только в оффтопе каком-нибудь. Хотя по диагонали её читал.
А есть иллюстрация, где одновременно и "скорпион" и Ваша находка  нарисованы?

У бута может и есть. Они отличаются по повреждениям и форме.Скорпион менее повреждён и перед у него шире чем зад.На поздней находке наоборот.Вот передний кусочек фрагмента
http://s6.uploads.ru/t/oYJVQ.jpg
это средний вверх ногами.
http://s2.uploads.ru/t/5k8ct.jpg
Расстояния сантиметры а разность повреждений явная.

Отредактировано Сепаратист (2015-10-14 01:13:10)

0

104

Написал на другом форуме, но запощу и здесь:
http://i71.fastpic.ru/big/2015/1014/24/c05d8335a215caee9ddb6695d7cf5424.jpg
Вот работа двутавров, в том числе и пресловутые "бабочки", о чём спор? А-А утверждает, что их нет.

Фрагменты из тел жертв:
https://pbs.twimg.com/media/CROU83zVEAABhW9.png

На всякий случай еще раз привожу их картинку из первого отчёта - БЧ 9H314:

http://i68.fastpic.ru/big/2015/1013/51/ec0305b9dabd5c6c00af50257e5f3851.jpg

Причем они поменяли свою "версию" похоже в самом конце.
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/0 … 6569.shtml
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/1 … 9455.shtml

Отредактировано bazik215 (2015-10-14 04:05:28)

0

105

Согласно данным, предоставленным Россией, в период 13.20:47 - 13.25:58 на экранах ростовских диспетчеров была видна метка MH17 от первичного радара (на сленге: "в пассиве") в районе Грабово, к северу от предыдущей прямой траектории MH17.

А что ростовский диспетчер отвечал днепропетровскому по телефону?

13.22:05 ["Наблюдаете по ответу?"] Да нет. Что то начала разваливаться метка его.
["В пассиве?"] Не не не ничего. Ничего не видим.

13.24:03 Не видно... Слушай, «СИНГАПУРА» вижу три пять ноль, его вижу, а этого...
Где он хоть... синтетическая... где он хоть находится?

13.25:56 Ничего нету, слушай.
Да, да, да, я ж по просьбе моей, да не видим ребята, не видим.
Ой, ой, ой, конечно. Ладно, хорошо.

13.31:20 Нет, у меня не синтетика, бо я метку видел, потом пропала высота, потом он у меня с потерей пошел.
Нет, у меня нету его.
Я его видел, он с потерей пошел.
А ты в том районе хорошо видишь?
А куда он деться-то мог?

13.36:07 Сейчас я воспроизведение смотрю. У меня пока не отвечает, молчит

13.36:25 Да ничего. Сейчас тоже вот, как говорится, по всем сейчас каналам этим и частотам. Да, сейчас вот тоже подняли тут, как говорится. Дальше будем спрашивать. Не знаю. Ну не видим. Нету метки, ни синтетики, никак.
Ну, да, да, да. Ну че известно, подскажем.

13.48:59 Нет, не видим, не слышим! Я был занят, у меня тут движение идет.

У меня версии две:

1) Диспетчерский мультик, предоставленный Россией в DSB - фейк. В реале метка MH17 шла прямо по траектории, затем в её формуляре пропала высота, затем значок метки сменился на "с потерей" (в чём разница с "синтетикой", может кто знает их сленг?), затем метка пропала. То есть, она никуда не сворачивала, и в 13.22:XX уже не была видна первичными радарами.

2) Ростовский диспетчер врал, потому что у них имелся приказ, под угрозой уголовного преследования за нарушение, в случае нештатных ситуаций в ВП Украины или при наблюдении меток военных летательных аппаратов, никому ничего не сообщать (а, вероятно, доложить о ситуации кому предписано).

Причём версии не взаимоисключающие. Кто-нибудь может предложить другие?

0

106

https://lh4.googleusercontent.com/dKcahS-KmBH9NLsdi3unsJsMaPuVQ8tliV5cucyddUdv=w484-h382-no

После 15 месяцев работы комиссия пришла к выводу, что в момент поражения второй пилот разложил сиденье и спокойно спал.

https://lh3.googleusercontent.com/-enIn0-5IMFI/Vh3ZEjpfhVI/AAAAAAAASOk/k0Up1zbA8Eg/w958-h559-no/%25D0%25BD%25D1%2580.jpg

0

107

Ребят, не подскажете, был какой-то сет с измерением пробоин линейкой... где его искать?

0

108

Насчёт реальных причин непредоставления Россией первичных данных радаров. (Очевидно, что сфальсифицировать их с приемлемым уровнем правдоподобности не смогли или не захотели.) У меня четыре версии:

1) В ВП Украины была видна метка российского военного самолёта;
2) Была видна метка ракеты, летящей с территории, подконтрольной НВФ;
3) Была видна метка самолёта ВСУ с такими траекторией и скоростью, что его можно принять за намеченную цель, но нельзя - за атакующий истребитель;
4) На брифинге МО был показан сфальсифицированный мультик; предоставление первичных данных вскрыло бы фальсификацию; тогда возникает вопрос, с какой целью фальсифицировали видео для брифинга, учитывая, что там никакого криминала не показали.

Опять же, версии не взаимоисключающие.

0

109

Сложны, дай из отчёта место, где сказано,что данные первичного радара РФ представлены не были - не могу найти😢

0

110

п. 2.9.5.1 полного отчета, страница 38.

Вот такая еще статья вышла:
http://smoliarm.livejournal.com/221444.html

Отредактировано bazik215 (2015-10-14 18:01:47)

0

111

bazik215 написал(а):

п. 2.9.5.1 полного отчета, страница 38.

Вот такая еще статья вышла:
http://smoliarm.livejournal.com/221444.html

Отредактировано bazik215 (Сегодня 18:01:47)

Спасибо! Понятно. Цифрового стёрли,потому что некуда было писать новую инфу😂
Нужно ещё раз посмотреть видео с монитора радара - поискать следы монтажа или фотошопа.

Но и так понятно, что там было что-то российское, чего быть не должно (в приличном обществе)

0

112

Сложный написал(а):

рикошетные повреждения - значит, они лежат в одной плоскости (перпендикулярной поверхности обшивки) с направлением полёта частиц (относительно движущегося Боинга, конечно), выброшенных взрывом БЧ, но вовсе не параллельны ему. Хотя угол, конечно, должен быть небольшой, чтобы срикошетило.

Перпендикулярно к поверхности, но под небольшим углом? По моему это взаимоисключающие друг друга определения.

bazik215 написал(а):

Вот такая еще статья вышла:

**Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.

Все еще не пересмотрел, что бы долго не искать, где это в отчете?
Кто уже все просмотрел, подскажите, где вообще искать заключения медэкспертов о причинах гибели пассажиров и экипажа.

Отредактировано cfif (2015-10-14 18:23:48)

0

113

cfif написал(а):

**Dutch experts found captain’s body had ‘undergone an external and internal examination to remove foreign objects’**
    То есть, голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.
Все еще не пересмотрел, что бы долго не искать, где это в отчете?
Кто уже все просмотрел, подскажите, где вообще искать заключения медэкспертов о причинах гибели пассажиров и экипажа.

2.13.2, страница 85.

Медэксперты и прочая с 83 страницы, пункт 2.13.

Отредактировано bazik215 (2015-10-14 18:31:13)

0

114

cfif написал(а):

Перпендикулярно к поверхности, но под небольшим углом? По моему это взаимоисключающие друг друга определения.

Перпендикулярна к поверхности - воображаемая плоскость, на которой лежит траектория частицы в воздухе и рикошетный след от неё на поверхности, но сама траектория должна быть под небольшим углом к поверхности.

Все еще не пересмотрел, что бы долго не искать, где это в отчете?

Это неудачный перевод с голландского на английский. Суть - ещё до идентификации четыре тела, которых посчитали членами экипажа, подвергли тщательному исследованию в NFI. После идентификации оказалось, что the Captain from Team A среди них нет. Из него только вытащили инородные тела, а тщательного исследования не проводили.

0

115

bazik215 написал(а):

Медэксперты и прочая с 83 страницы, пункт 2.13.

Спасибо.

Summary of the autopsy results of the crew members in the cockpit
The Captain and First Officer from Team A and the Purser sustained multiple fatal
injuries associated with the impact of metal fragments moving at high velocity.

Капитан, второй пилот и стюард получили смертельные травмы от множественного проникновения металических фрагментов. Понятно, все кто утверждал, что смертельных ран без крови не бывает, то ли ошиблись, то ли не увидели кровь.

0

116

Сложный написал(а):

Это неудачный перевод с голландского на английский. Суть - ещё до идентификации четыре тела, которых посчитали членами экипажа, подвергли тщательному исследованию в NFI. После идентификации оказалось, что the Captain from Team A среди них нет. Из него только вытащили инородные тела, а тщательного исследования не проводили.

То есть утверждение в газете

голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов.

не соответствует действительности?

Отредактировано cfif (2015-10-14 19:16:50)

0

117

cfif написал(а):

не соответствует действительности?

Там нашли еще кое-что, тут уже никак не интерпретируешь по другому, проверил:

А как Вам слова о забытых хирургических зажимах ? Тоже - в Голландии забыли ?
п. 2.13.2, стр. 84
...Капитан команды "В" (резервный полётный экипаж): Три металлических фрагмента обнаружены ренгтеновским обследованием. Два из них были идентифицированы, как хирургические зажимы. Третий фрагмент не находился внутри тела.

0

118

Спешили, однако! Неужели решили все осколки выковырять со всех трупов?!

0

119

cfif написал(а):

То есть утверждение в газете не соответствует действительности?

Установлено, что его тела не оказалось среди четырёх исследованных. Тогда тело было подвергнуто, но самими экспертами. Авторы текста в отчёте, к сожалению, не додумались это уточнить, а журналисты - они такие журналисты...
Тело капитана и ошибки перевода
Гардиан: "The subheading and text of this article were amended on 14 October 2015. An earlier version wrongly stated that a “bungled autopsy” had been carried out on the pilot of Malaysian airlines flight MH17. In fact, Dutch forensic scientists carried out the autopsy on the body and removed “foreign objects”. The error was due to a difference in translation between the Dutch and English versions of the Dutch Safety Board’s report into the disaster."

Три металлических фрагмента обнаружены ренгтеновским обследованием. Два из них были идентифицированы, как хирургические зажимы.

Да, это непонятно. Вроде в живом человеке их не должно быть, хотя иногда хирурги их забывают после операции. Но и про следы вскрытия ничего не написано.

0

120

Чего-то наши помоему совсем озверели, так не хотят признавать, что сбили этот злополучный Боинг, что вообще. Куча прессух, бесконечное дерьмо в сми, тонны опровержений. Не удивлюсь если истеблишмент начнёт угрожать голландцам применением военной силы по дипломатическим каналам.
http://www.interfax.ru/russia/473305

Количество дезы зашкаливает, название канала говорящее.
https://www.youtube.com/watch?v=IEf8vfQY30k

https://pbs.twimg.com/media/CRSbMrPW8AELngc.png

https://pbs.twimg.com/media/CRSeQ_3WsAAPU9Y.png

Отредактировано bazik215 (2015-10-14 22:09:19)

0