Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Записи переговоров


Записи переговоров

Сообщений 31 страница 60 из 67

1

Начать можно с этого:

Простой написал(а):
Пока я понял так, что один полевой командир просит руководителя местной группы МЧС, которая находится на месте крушения, найти ящики и никому их не отдавать - ни украинским МЧСникам, ни международникам.
vealmi, написал:

Кто то уже подтвердил подлинность переговоров? Где посмотреть?
Анализ одного из подобных "перехватов" уже выкладывался.

Для меня вроде доходчиво и убедительно. :)


vealmi написал(а):

Анализ одного из подобных "перехватов" уже выкладывался.

Извини, это не анализ, а гавно.
Может быть чел и правда профессионально занимается звуком, но не судебной фоноскопией. Он, вероятнее всего звукооператор в баре.
Во первых: монтаж не является признаком фальсификации. Он используется для удаления длиннот, не информативных сообщений. Ведь выставленная фонограммма - это не оригинал, а демонстрационная копия.

Во вторых: По одному каналу невозможно отдельно записать приём и передачу. Тут объединили записи двух каналов разнеся их по двум акустическим  дорожкам. Поэтому и наложения двух голосов.

В третьих: Слабый шумовой фон всегда снижается, когда появляется сильный сигнал голоса. Это эффект работы АРУ (автоматическая регуляция уровня громкости).

ну и т.д.

Обращать внимание нужно на другое: есть ли в записи следы изменения смыслового содержания высказываний. Если есть, то это и будет фальсификацией. Это определяется нарушением спектрального состава звука внутри фразы или слова. Звук "А" из начала фразы имеет другой спектральный состав этого звука в конце фразы (к примеру). В противном случае то что записано, то и было сказано на самом деле.  В этой записи таких нарушений спектра звуков нет.
Если не не верите - спросите у РВШ, он давнишний фоноскопист и противник "киевской хунты".
Тут попробуем более подробно проанализировать записи переговоров, которые представила СБУ и, надеюсь, представит ФСБ.

0

31

Простой написал(а):

Главный вопрос - это непрерывный разговор и монтаж нарезок фраз?


Чисто интуитивно - что-то было порезано. Целей монтажа можно много предположить, но я не понимаю, а чем именно этот разговор интересен? Понятно ведь, что "группа Минёра" не имела возможности сбить Боинг. Либо они пытались что-то сбить и приняли упавший Боинг за сбитый ими, либо этот разговор состоялся в другой день.

0

32

Проверил такой методой все паузы в Первом фрагменте. У меня получилось следующее:

1. Спектральный состав слева и срава по длительности паузы в паузах 1,2и 3 разный, что свидетельствует о признаках монтажа
2. Две фразы: "Сбили самолёт" и "Группа Минёра" или были вставлены из других частей этого же разговора, или к ним был подставлен другой фрагмент разговора, а  между ними был удалён фрагмент разговора.
3. Остальные паузы не содержат признаков монтажа, и являются  естественными в течении диалога.

Поэтому общий вывод по замечанию к коментарию Аналитика №8: Аналитик частично Прав. Не по всем паузам, но он почувствовал , что что-то не так.

0

33

9. То что фраза "Группа Минёра" является куском другой фразы, поттому что в ней отсутствует признак нарастания громкости голоса ("атака" в обозначении Анализатора)  - Не Правда
потому что:
Вот запись этой фразы
http://s2.uploads.ru/gR739.jpg
Чётко виден участок нарастания мощности звука в начале фразы.

10. То что перед фразой "за енакиево упал" имеются остаток предыдущей записи  - Анализатор Прав, потому что имеющийся "щелчок" в начале не принадлежит началу фразы и не является шумовым.
http://s7.uploads.ru/t/rK3lq.jpg

0

34

11. Замечание Анализатора про наложение постороннего шума я не комментирую, потому что этот фактор не влияет на разборчивость речи в данном случае и не искажает смысла прозносимых фра

12. То что фраза "Щас поехали" имеет след сокращения в виде обрезки окончания фразы - НЕ Правда, потому что
нужно слушать и Верхнего. Окончание фразы Нижнего действительно редуцировано, но не инструментально, а самим спикером, т.к. при её произнесении начинает говорить и Верхний, спрашивая Нижнего. Поэтому Нижний вынужден резко замолчать, чтобы понять, что говорит Верхний.
Точно тоже относится и к другой фразе, у которой, по мнению Анализатора, была искуственно отрезано окончание.

13. То что в записи имеется временное невоответствие между первой фразой "Да, майор" и такой же второй (12 часов усталости) - Не Правда, потому что изменение голоса может произойти мгновенно, например, при изменении эмоционального состояния. Например, куратор уже узнал, что был сбит не тот самолёт, и поэтому куратор находится в подавленном состоянии.

14. Относительно замечаний/сомнений Анализатора о месте записи я коментировать не буду, потому что он не указывает в этом фрагменте наличие следов монтажа. Почему для него удивительно, что при разговоре был кто-то рядом, и почему он решил, что разговор происходит в поле - я не знаю.

15. То что после слов "стопудово гражданский борт" имеется разрыв записи, и дальше вставлен следующий кусок, или убран какой-то участок записи - Правда, потому что в этом месте имется чётко проявленное изменение мощности шума.
https://img-fotki.yandex.ru/get/17847/113748105.1/0_1046e7_1809422d_orig.jpg

Это относится и следующему участку записи, указанной Анализатором - паузе перед фразой "Вот так вот"

16. То что есть вырезка/вставка где нижний говорит "Бум" - Не Правда, потому что шумовой спектр в паузе различается незначительно, начало слова "бум" имеет нормальный передний фронт наростания мощности, а после этого слова идёт уточняющее слово "полотенца". Тут, на мой слух, спикер сначала начинает произностить слово "бумага", но передумывает и указывает  более точное по его мнению - "полотенца"

Отредактировано Простой (2015-09-04 13:53:57)

0

35

17. Про ошибочность интерпритации Анализатором спектра слова "индонизийского" я писал раньше.

18. То, что после слов "А борт какой?" следует участок с признаками монтажа - Правда, потому что в паузе между фразами имеется участок с полным отсутсвием сигнала по всему регистрируемому диапазону
https://img-fotki.yandex.ru/get/15513/113748105.1/0_1046e8_cc362c91_orig.jpg

Хотя, судя по продолжению снижения  на правой части тех частот, которые проявлены и в левой части от "чёрного столба" я бы считал, что это не признак монтажа, а след выпадения сигнала  при записи.

Отредактировано Простой (2015-09-04 13:59:46)

0

36

Общая оценка Анализа.

Анализатор ошибочно считает наличие следов монтажа доказательством фальсификации или фабрикации - преднамеренного искажения смысла содержимого в разговоре.
Может быть монтаж, а смысл не будет искажён. Монтаж часто используют для улучшения восприятия - убирают шумы, убирают неинформативные или личностные куски разговора или длинные паузы между фразами. При этом  фонограмма будет иметь следы монтажа, не не будет фэйком.

В данной фонограмме есть следы монтажа уже по тому, что на ней присутствует записи трёх разговоров, произошедших в разное время, записанные разными способами и в разной звуковой стреде, с помощью разных звукозаписывающих устройств.
Записаны они в один день или в разные - установить по фонограмме конечно же не возможно. Поэтому задачей установления признаков фабрикации или фальсификации может быть только анализ следов монтажа внутри каждого их этих разговоров.

Если в разговоре имеются вырезки - участки записи из которых убраны какие-то фразы или слова, то первым делом нужно смотреть на изменение смыслового содержания разговора...

То что, что в Первом разговоре нет несоответствие ответов одного спикера на вопросы другого - ни у кого нет сомнений? Один докладывает, другой его спрашивает, первый отвечает ему.
Есть следы монтажа  по расположению фраз "Сбили самолёт" и "Группа Минёра". Если их исключить, то получим фразу "Только что...за Енакиево упал". Вполне может быть, что в оригинале эти записи стояли в другом месте ЭТОГО ЖЕ разговора.
Например: "Только что |  группа Минёра сообщила что видели, как сбили самолёт. Он за Енакиево  упал" - явные признаки фабрикации - использование имеющегося в разговоре материала для искажения содержания.

Или так : " "Только что | группа Минёра сообщила что они сбили самолёт. Он за Енакиево  упал" - тут убраны слова и переставлены фразы местами, но смысл при этом не изменился.

Таким образом, в данном случае имелась возможность изменения смысла содержимого разговора. То что такое изменение было осуществлено косвенно подтверждается использование для монтажа только одного из двух раздельных каналов. Т.е. первый канал был использован как временный отметки для формирования необходимой длины монтируемых фраз второго канала между фразами первого.

По второму имеющемуся на записи разговору Анализатор  не указывает на признаки монтажа или фальсификации. Ну, кроме указания, что он состоит из двух фрагментов. Но внутри фрагментов никаких особых участков не обнаружено. В первом фрагменте Говорящие обсуждаю вопрос кто сбил самолёт и указывается конкретный виновный в этом (Чернухинские казаки). Во втором фрагменте говорится уже об остатках самолёта не земле. Оба фрагмента записаны в одинаковых условиях, но представляют два отдельных разговора, т.к. начало каждого обозначается вводными фразами вызовами к разговору "Да, майор" - ответ на вызов по связи.  Произошли ли эти разговоры в один день - установить невозможно. Относятся ли оба этих разговора к одному и тому же событию - тоже установить не возможно, т.к. между ними отсутсвует соединительные логические связки.

Искать признаки монтажа в третьем разговоре смысла нет. В нём идёт разговор о наблюдаемом на месте падения и фальсифицировать какие-либо сведения об этом надобности нет. Все и так знали, что ополченцы были на месте падения. Зачем монтировать "малазийского университета Томсона"? только для того, чтобы привязать этот разговор к катастрофе боинга ? так, вроде люди с воздуха падали в Донбассе только из боинга.

Вывод: Хотя Анализатор и опирался в своих выводах на часто ошибочные или оценочные суждения, но в общем, он прав - данная запись не может служит подтверждением причастности сепаратистов к сбитию боинга

Отредактировано Простой (2015-09-04 18:07:25)

0

37

Простой написал(а):

Что за запись, и что нужно сравнивать?

На сайте СБУ для скачивания доступна МР4 и 3gp.

Свернутый текст

https://lh5.googleusercontent.com/-RdA5nnpoG8w/Ve0p644cKnI/AAAAAAAAPo8/fhZJ5bPr6Nw/w702-h422-no/Image%2B4.jpg

В последнем время кодировки не изменено, если можно извлечь звук из него, то сравнить дорожки с тем, что в МР4, для понять есть ли вообще разница, и если есть, то в чем.
Ну и  вскользь

Свернутый текст

https://lh4.googleusercontent.com/-2FIuTBX9jlw/Ve0zR2NDF0I/AAAAAAAAPqg/MZXL-brCGYQ/w670-h225-no/Image%2B11.png
https://lh4.googleusercontent.com/-UYHX8oTjZj4/Ve0yNg6LtXI/AAAAAAAAPpo/CyeX4cDYchw/w695-h433-no/Image%2B10.png
После чего идет заставка
https://lh5.googleusercontent.com/-f9c90EnT8ds/Ve00Prf1zWI/AAAAAAAAPq0/J7G8gyKxroM/w640-h353-no/Image%2B12.png
и...
https://lh4.googleusercontent.com/-K5Yt4yDpdS4/Ve00P4h6slI/AAAAAAAAPq4/gZhj53zHja8/w684-h239-no/Image%2B13.png
как то по времени перепутано. :( И не только там. в паузе между двумя фрагментами, записанными якобы в 16.33, откуда то выскакивает 17.11...
https://lh6.googleusercontent.com/-9srnlDofngI/Ve02UHxKISI/AAAAAAAAPrs/jkuI2BnXwO4/w861-h476-no/Image%2B15.png
https://lh3.googleusercontent.com/-bp-79DuqlTE/Ve02UJmEpNI/AAAAAAAAPsQ/t1Wn2rVyNRw/w873-h474-no/Image%2B14.png
https://lh6.googleusercontent.com/-rfXuMcbIyNE/Ve02UHf0TRI/AAAAAAAAPrw/4OL6PMugI7E/w880-h480-no/Image%2B16.png
и еще один такой момент, на секунду тишины появляется
https://lh6.googleusercontent.com/-0V7KA2fPG60/Ve06G3GyWiI/AAAAAAAAPs4/VYjTgzk-xe4/w855-h477-no/Image%2B20.png
продолжение
https://lh5.googleusercontent.com/-T3lYmczdOlk/Ve06Gss6vqI/AAAAAAAAPs0/-8WdYDrIzuQ/w856-h473-no/Image%2B19.png

Простой, а что там в звуке на этих промежутках?
и с  "шахты Петропавловской" не понятно, с таким названием там шахт нет, в Петропавловке - "Рассыпнянская-2", и развалины "Волынской".  "Майор" не местный?

0

38

vealmi написал(а):

"Рассыпнянская-2", и развалины "Волынской".  "Майор" не местный?

Тот кто докладывает - не имеет признаков местного говора. А вот кому он докладывает - тот "гакает". Но это чисто наслух.
То третьей части что-то подделывать - смысла нет. Кого бы подставили этой фальсификацией? Эту часть могли добавить для большего правдоподобия предыдущих частей записи.

Эта запись - компилляция нескольких разговоров. Нам интереснее та, где обсуждается перевозка чего-то в район Первомайского. Не могу найти пока

Отредактировано Простой (2015-09-07 13:39:22)

0

39

Сборная запись переговоров о БУКе

Первый разговор: участвуют два человека, мужчина и женщина
М -...Ну-у, отработал самолёт по станице - промахнулся.
Ж - Отлично!  Это они мстят за самолёты севодня. Но ничего - ещё пару дней осталось . у нас уже...
М - Я (пока) (неразб.)
Ж - ... у нас уже есть бук, нах....й - будем сбивать.
М - Да, я слыш, я знаю об этом...

В принципе, нас интересует только фраза про БУК: Действительно ли это слово произносилось в записанном разговоре?

Но кроме чисто фоноскопии тут есть возможность проверки, если ответить на вопросы: Когда был обстрел? Почему требуется 2-3дня обстрелов?

Анализ фразы"У нас уже есть бук, нах...й!"
1. Храза на спектрограмме начинается жёлтым пунктиром.
http://s6.uploads.ru/t/46mje.jpg
Интенсивность фразы уменьшается с начала  на конец фразы (голубая линия). Это нормально, так как фраза произносится на одном дыхании, а у таких фраз воздуха в конце не хватает для сохранения достаточной громкости.

Выделим из спектра звучание слова "БУК"
http://s6.uploads.ru/t/02UJ7.jpg - в нижней части.
В верхней части видно, что эта область имеет плавный переход частот до и после этого слова. Это связано с  тем, что это слово не выделяется из фразы не интонационально, ни условиями записи. Т.е. вся фраза, включая и слово бук произностится без перерывов,  слитно, на одном дыхании.
Нет ни одного признака вставки
Это - растянутый спектр фразу со словом "Бук"
http://s6.uploads.ru/t/YHzNb.jpg

вывод: В данном фрагменте записи нет признаков монтажа

Отредактировано Простой (2015-09-07 22:05:53)

0

40

Разговор второй. Происходит между двумя мужчинами. Один спрашивает где прятать бук, второй поясняет, почему прятать ни нужно. Запись разговора зафиксирован по двум каналам. По одному говорит спрашивающий, по второму - отвечающий. Слово "бук" звучит в речи спрашивающего.
В разговоре идёт речь и ещё про два интересующих нас момента: бук был на тягаче и с экипажем.
Это и следует проверить на наличие признаков монтажа.
Сначало проверим паузы в фразе "бук - бук - букбук".
http://s7.uploads.ru/t/RLDC8.jpg - между словами фразы (тёмные столбы) имеется "пила" шумов . Интенсивность шумов относительно мощности звука составляет от 56 до 61 дБ - очень низкий уровень. Но перерывов в спектре шумов нет. Это хорошо видно на  спектрограмме интенсивностей частот
http://s2.uploads.ru/t/exHO0.jpg

Отредактировано Простой (2015-09-08 13:58:44)

0

41

Простой, можешь проанализировать дорожку из этого видео? Сложный утверждает, что звук подделка, но честно говоря я так и не понял, где там фейк. Пробежался в аудишне, склеек на свой непрофессиональный взгляд не заметил, подобие склеек есть, но из-за ветра. Отсутствие звука в начале и в конце можно вполне объяснить кривым конвертом из всяких бесплатных утилит (возможно автору при конверте пришлось сводить видео с звуко-дорогой) или особенностями модели телефона.

Это смоленская катастрофа. Хорошо бы иметь самый первый выставленный ролик. Если скачается нормально - посмотрю.

Вот еще (Upload Time (UTC): 00:17:15), то что выше - Upload Time (UTC): 01:17:09. Точно можно сказать, что видеоряд подлинный:

Отредактировано bazik215 (2015-11-11 13:03:39)

0

42

bazik215 написал(а):

Простой, можешь проанализировать дорожку из этого видео? Сложный утверждает, что звук подделка, но честно говоря я так и не понял, где там фейк. Пробежался в аудишне, склеек на свой непрофессиональный взгляд не заметил, подобие склеек есть, но из-за ветра. Отсутствие звука в начале и в конце можно вполне объяснить кривым конвертом из всяких бесплатных утилит (возможно автору при конверте пришлось сводить видео с звуко-дорогой) или особенностями модели телефона.

Это смоленская катастрофа. Хорошо бы иметь самый первый выставленный ролик. Если скачается нормально - посмотрю.

0

43

Ничего там нет. Два шелчка на фоне паровозного гудка не являются местами выключения/включения, или монтажа.
http://s7.uploads.ru/t/ykFTX.jpg
Да и видеоряд нигде не прерывается.
Треск при перемещении оператора связан с условиями эксплуатации - он, вероятно, перехватывает телефон поудобнее.

0

44

Простой написал(а):

Ничего там нет. Два шелчка на фоне паровозного гудка не являются местами выключения/включения, или монтажа. Да и видеоряд нигде не прерывается.
Треск при перемещении оператора связан с условиями эксплуатации - он, вероятно, перехватывает телефон поудобнее.

Следовательно, можно предположить, что это была спецоперация спецслужб РФ, дабы устранить президента Польши, устроив государственный переворот. Мда. Тогда понятно, почему финального нашего отчёта по катастрофе до сих пор нет. Спасиб за проверку.

Немного информации об авторе видео:

THE AUTHOR OF THE CONTROVERSIAL VIDEO

It is said that Andrei Mendierej was the name of the man who filmed what are believed to be the first images of the plane crash. Persons have claimed his username on YouTube was rastych.

The only information I've been able to find on Mendierej is that he may have been from Smolensk, and that he was supposedly seriously knifed by someone after the crash, hospitalized and then subsequently killed in his hospital bed.

Other than these statements, I have no knowledge of who the person that did the video was.

The YouTube account for rastych doesn't exist. Some say it was immediately cancelled after the first videos were uploaded. It's said several sources had downloaded the video before the account was closed, resulting in the fact that the video is still available today.

Andrei Mendierej, the man who filmed the crash scene immediately after the incident, was stabbed in Kiev and brought to hospital in critical condition, where someone then unplugged him from life support and stabbed him 3 more times. The Russian government claims this is a coincidence.

https://polishtruth.wordpress.com/
https://thetruthergirls.wordpress.com/2 … assinated/
http://humanityinchaos.com/PolishPresid … red-3.html

Отредактировано bazik215 (2015-11-11 21:33:45)

0

45

Вряд ли автор видео показал что-то такое, что никому нельзя было показывать, что бы его убивать.  Кроме этого там е на месте было ещё несколько человек. Они-то живы?
Никто не виновать в том, что президенты каждой страны становятся самодурами.
Долой посты президентов во всём мире! Вся власть Советам!

0

46

bazik215 написал(а):

Сложный утверждает, что звук подделка, но честно говоря я так и не понял, где там фейк.


Голоса с компромат-содержанием пропущены через фильтры (как минимум, шумодав). Расшифровка очень сомнительна - слышны только гласные. Это не исключает версию спецоперации. Можно было элементарно с приводными радиомаяками поиграться - например, наклонить антенны назад.

Простой написал(а):

Долой посты президентов во всём мире! Вся власть Советам!


Ну вот ещё, власть Советов - это самое худшее, что только можно придумать. Это я не про совдеповскую декорацию, а про (не дай бог) реальную охлократию.

0

47

Простой написал(а):

Вся власть Советам!

++++++++++++++++++++++++ ! :)

0

48

Сложный написал(а):

Голоса с компромат-содержанием пропущены через фильтры (как минимум, шумодав). Расшифровка очень сомнительна - слышны только гласные. Это не исключает версию спецоперации.

Там кстати в оригинальной записи без шумодава и подъема громкости от стороннего автора слышно довольно чётко: *выстрел*, "Все назад!", *выстрел*, "Отец уходи (всё) ... уходим."

Простой написал(а):

Вряд ли автор видео показал что-то такое, что никому нельзя было показывать, что бы его убивать.  Кроме этого там е на месте было ещё несколько человек. Они-то живы?

А фиг его знает, информации нет, ну, дедулю может и не грохнули, он же видео в тырнет не заливал и вроде как свой сельский дед.  :glasses: А данный автор выложил в публичный доступ единственное подтверждение того, что это была именно спецоперация, и возможно (по мнению спецслужб), видел кого-то на месте катастрофы из данных персонажей, видимо за это и замочили.

Простой написал(а):

Никто не виновать в том, что президенты каждой страны становятся самодурами.

Естественно, в принципе про Качинского ничего сказать особо плохого такого не могу, такой же как и все, думаю просто был некий заговор между элитами Польши и нашими спецслужбами, дабы расставить своих людей во власти после этой спецоперации.

Простой написал(а):

Долой посты президентов во всём мире! Вся власть Советам!

Товарищъ главнокомандующий, разрешите доложить, все враги государства уничтожены.  :-)

Отредактировано bazik215 (2015-11-12 04:25:40)

0

49

Простой, можете проверить эту запись в связи с убийством Дрёмова?
http://www.youtube.com/watch?v=eu-LBwrxJ3g
Подлинная или со склейками...

0

50

Какими антеннами поиграться? Там, в Смоленске, ничего не было. От слова вообще. Только что садился российский ИЛ, но ушел на второй круг, а потом и совсем - садился нормально, но командир реально оценил обстановку и свой минимум, поэтому остался без земли во рту, и плюс на взлетном поле стоит польский Як-40 с охраной, севший чуть ранее. Нормально севший. Хоть и с легкими матами. И контролирующий, чтобы как раз никто ничего лишнего не покрутил.  Из маяков там только 75МГц ближний и дальний привода-маркеры, которые дают только одно - самолет где-то как-то летит в сторону, где ВПП. Эту хрень мое КБ вело. ri.kiev.ua/index.php?menu=218 - приводной прыймач. И больше ничего на этом аэродроме задействовать не было. Никаких курсов-глиссад и ILSов-VORов. С ними они бы спокойно сели. А так - только визуально. И группа руководителя полетов должна молчать - не мешать командиру принимать единственно верное решение, а после фразы "Посадка дополнительно" - российская сторона вообще умыла руки - РП не рекомендовал посадку и всю ответственность принятия решения возложил на командира ВС. Ибо он понятия не имеет ни о минимуме командира, ни об оборудовании президентского лайнера. Когда Путин прилетал туда - ему привозили мобильные ИЛС-ВОР. Служба протокола, отвечавшая за визит - частный, а не государственный - поляки - должны были либо попросить такое же оборудование, либо, с меньшей вероятностью, привезти свое - но там могли заартачиться россияне и не пустить на военный аэродром. Такие визиты готовятся за два-три месяца ранее. Что-то придумали бы.
Здесь 100% вина польской стороны. Гонор их сгубил. А с земли самолет, совершающий посадку только глАзками, без приводов, вообще никак невозможно посадить в землю. А вот когда самолет летит по приводам - не только Крепкий Орешек, но и Самору Мошела ЮАРовцы так в гору посадили. Там тоже стояли наши Курс-Глиссада - Курс-МП70 ri.kiev.ua/index.php?menu=211 - на заводе полгода комиссия КГБ работала, разбирали эту станцию на предмет могла ли она дать неправильное направление. Не могла - она работала штатно. Ну и кто-то из экипажа в живых умудрился остаться - он подтвердил, что летели по приводам. В гору.

0

51

Звук самолёта из видео с инверсионным следом

0

52

cfif написал(а):

Сложный, а можно узнать publishedAt этой страницы?


Не знаю, разбираться надо, но вряд ли. А что там, очередная конспирология? Время закачки удалённого видео не пробивается.

0

53

cfif написал(а):

Первая ссылка на это видео где то 20:12-20:33.


Есть ненулевая вероятность, что этот Бук - не тот, который приехал днём из Донецка. Было бы полезно определить время съёмки по теням. Если не тот - должно получиться раньше, в районе полудня.

0

54

cfif написал(а):

С местных форумов не привожу, по другим источникам
Ukraine@war 13:30
Kobs 12:30-13:00


На видео есть отражение солнца от ската кровли ангара. Для точного расчёта требуется относительно сложная тригонометрия - не знаю, стоит ли время тратить. По моим прикидкам, 13:30 никак не получается. 12:30-13:00 - похоже на правду. Но тогда возникает вопрос: а с фото из Снежного (да и из Тореза) это нормально соотносится?

0

55

cfif написал(а):

На подвеске один каток сжаться может

тем более, что СОУ съезжает с трала в этот момент

0

56

Итак,

https://twitter.com/southeastua/status/ … 4357850114
По нашим данным, жители города #Снежное видели российский ЗРК "Бук" сегодня возле школы №1 около 12:00.

http://www.novayagazeta.ru/inquests/69181.html
Утром 17 июля «Бук» был отправлен на позиции в район Снежного. Этот момент был зафиксирован местными жителями, около 12.15 его видел и наш внештатный корреспондент: «Бук» шел своим ходом, уже с четырьмя ракетками.

cfif написал(а):

Сложный, а можно узнать publishedAt этой страницы?


Это оказалось простым делом, но результат неожиданный: "publishedAt": "2014-07-17T09:27:21.000Z" (видеоканал создан в 12:27 Киевского)

Однако, правая сторона Бука на видео освещена солнцем, а значит, оно снято после 12:31, и запечатлённый Бук - вероятно, только что привезённый из Донецка. Судя по всему, владелец канала создал его, что бы выложить нечто ещё до съёмки этого знаменитого видео. Возможно, что-то необычное ехало по направлению к Саур-Могиле ещё до Бука. Если это также был Бук, то их было два, и оба проследовали по направлению к Саур-Могиле с интервалом приблизительно в полчаса. Либо автор снял Бук, стоящий у "Уголька" на Карапетяна, пришёл домой, создал левый аккаунт, чтобы выложить снятое, но услышал громкий рёв за окном и...

0

57

Оказывается, там с 9 этажа (не из этой квартиры, а из соседней или из подъезда) просматривается место у "Уголька", где Бук отстаивался. Только непонятно, какой именно. Вроде тягач с донецким в лучшем случае мог только подъехать к 12:27, но он ведь ещё разгружался у "Фуршета". В общем, похоже, что  Буков было два. Другой или в ночь на 16-е приехал, или это тот второй, с которым у Бурята возникла непонятка на границе. Могли найти трал и пригнать коротким путём, пока этот зачем-то волокли через Донецк. Имхо, версия, что один уже находился в Снежном с 16-го, гораздо более вероятна.

0

58

https://www.google.com/maps/d/edit?hl=r … akug3x4FMU
Все ссылки в описаниях, кроме определения времени фото/видео,с ними позже, надо и наших добавить. :)
И с журналистами АР разобраться. Их время взял отсюда, оригинал. В описании ссылка на первое упоминание ( раньше не нашел) на сайте АР утром 18-го. Тут заинтересовал один пассаж. В переводе статьи с thedailybeast.com сначала

журналист Associated Press Питер Леонард (Peter Leonard) сообщил после инцидента, что один из его источников видел, как ЗРК «Бук» проезжал через Снежное.

чуть ниже

Журналисты Associated Press видели ЗРК «Бук» в Снежном до того, как был сбит МН17.

Так кто видел?

0

59

Во фразе Хмурого "и твоя задача - резерв плюс охрана вот этой штучки, которую ты щас повезёшь" что подразумевается под "резервом"? Интонационно - "резерв" относится к "штучке", а не к собеседнику. Задача: "держать штучку в качестве резервной и охранять её"?

vealmi написал(а):

один из его источников видел

В оригинале "Ежедневной твари":

But Associated Press journalist Peter Leonard reported after the incident that one of his reporters saw a Buk missile system moving through the town of Snezhnoye.

В оригинале "Ассошиэйтед Пресс":

Earlier Thursday, AP journalists saw a launcher that looked like a Buk missile system near the eastern town of Snizhne, which is held by the rebels.

А ИноСМИ.ру принадлежат "РИА Новости" - принимайте во внимание...

0

60

Интересно, в русской версии прослушки Хмурый-Боцман время не указано, а в английской указано 9:08. Но, единственная разумная версия та, что последняя бахнутая "сушка" - это Боинг, время где-то 16:30, и тогда всё сходится по фактам: долбят "Градами", бахнули из (подразумевается) Бука, полученного утром, затишье, Россия собирается обстрелять Мариновку со своей территории, вчера сбили две сушки, сейчас - "вторую" за сегодня (хотя "первой" сушки утром 17-го сбито не было, все верили, что была), "Гвоздик" из Донецка в Снежное до Боинга никто не видел (после - вероятно, отложилось/отменилось). Хмурого, естественно, не информировали, какая цель была указана расчёту СОУ, но, по-умолчанию, если шёл прорыв ВСУ, предполагалась, конечно, сушка.

Транскрипт прослушки Хмурый-Боцман (мат)

Хмурый: Да, Боцман. Слушаю тебя.
Боцман: Здравствуй, старший брат. Как дела?
Хмурый: Приветствую. Ну, не очень. Мы ж на Мариновке щас. Вот, поэтому, не очень, как тебе сказать. Держимся.
Боцман: Чего такое?
Хмурый: Ну, а как ты думаешь? Долбят "Градами" постоянно. Тока щас передышечка, блядь.
Боцман: У...
[склейка]
Боцман: Ну, понял, понял.
Хмурый: Вот, самолет мы бахнули тоже щас, сушку, блядь. Вот. У нас же "Бук-М" получили мы, так. Вот.
[склейка]
Хмурый: Ну, они с Зеленополья пытаются вырваться, а один проход только через меня, понимаешь? Так что, блядь. Щас уже, вчера две сушки сбили, сегодня вторую, блядь. Ох, слава богу, сегодня хоть с утра "Бук-М" пришёл, вот, полегче стало, блядь. Ну так, конечно, тяжеловато, пиздец, блядь. Вот.
Боцман: Чё я тебе могу сказать? Если чё-то нужно - ты мне звони, сразу же подъеду.
Хмурый: Да нет, спасибо, спасибо, брат. Ну, часа через два я сюда собираюсь, вроде затишье щас наступило. Часа через два я в Донецк. Потому что мне надо туда ещё. Три "Гвоздики" пришло, буду "Гвоздики" тянуть сюда, блядь. Потому что совсем чё-то нам тяжеловато тут щас, блядь, держаться.
Боцман: Слушай, ну может "Градом" их накрыть, а?
Хмурый: Да, дело в том, что у нас "Град" есть, нет корректировщика, блядь, раз.
Боцман: Вот корректировщики - да, болезнь.
Хмурый: И второе, блядь, вот щас, щас ждём, блядь, вроде Россия должна с той стороны ебануть по их позициям.

Бук-М пришёл "с утра", но даже в Торезе 3x2 был только после 12:00 - запомним. И Хмурый, вероятно, с утра не был в Донецке, если он вечером туда собирался за "Гвоздиками", пришедшими в Донецк ещё 15-го. Возникают вопросы, где был сам Хмурый и где был его подчинённый, который организовывал конвой Бука 3x2 из Донецка, во время их разговора в 9:54.

0


Вы здесь » Как сбит MH17: гражданское расследование » Форум Простого » Записи переговоров