276,5
287,5
298,5
309.5 граница повреждений по А-А
320
332,5
383
Пока не понятно
- http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =22#p25540
=http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=18&p=9#p20019
Схемы
Повреждения шпангоутов
Страница: 1
Сообщений 1 страница 17 из 17
Поделиться12015-11-05 18:14:22
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Поделиться22015-11-05 23:50:56
Спасибо Простой,наглядно.Теперь о том на что никак не могу найти ответы.Первый кусок прошит,допустим ПЭ,второй имеет лишь следы рикошетов.По идее всё прилетело из сектора между плоскостями этих кусков.Но,левый край обеих вскрыт как консервная банка. Это или что то крупное могло сделать такой порез или очень кучное скопление ПЭ(скальпель).
Отредактировано Сепаратист (2015-11-05 23:57:21)
Поделиться32015-11-06 00:32:36
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Скальпель туда не достают ни при каком раскладе.
Как консервные банки - могли в результате отрыва.
А вот дыры в шпангоутах изнутри - по идеи быть в этом месте не могли: проекции шпангоутов перекрывают друг друга и осколки не могли пробить сразу несколько шпангоутов (пока так считаем). Вот чтобы разобратся с этим сейчас делаю более тщательную модель со шпангоутами по настоящим обводам.
Но я не знаю точно высоту шпангоутов. Ты их видел - подскажи. Я считал что она 10см
Поделиться42015-11-06 00:42:33
Простой написал(а):
Как консервные банки - могли в результате отрыва.
Но я не знаю точно высоту шпангоутов. Ты их видел - подскажи. Я считал что она 10см
Не могли.Там есть зазубрины почти в трубочку.ПЭ так бы не завернуло-не хватило бы времени на это,а вот остатками ракеты могло.Металл очень крепкий-напором воздуха так не загнуть.
Высоту не мерял,но где то 10 см и есть,не точно.Там окурок рядом.Может им померить.
Поделиться52015-11-06 22:01:30
Простой написал(а):
236,5
Этого куска то же нет на реконструкции?
Простой написал(а):
осколки не могли пробить сразу несколько шпангоутов (пока так считаем)
Есть якобы один на выходе с правого борта, правда второй день не могу его найти на фрагментах, очень уж локально его DSB сфотаграфировало, а снимков правой части в качестве у меня нет, поищу еще, интересна его траектория. А энергию ПЭ того же бука нигде не считали?
Поделиться72015-11-06 22:25:39
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):
А энергию ПЭ того же бука нигде не считали?
Где-то видел попытку по потери скорости считать, но я такого способа не знаю. Поищу, на каком это форуме было
Поделиться82015-11-06 22:36:21
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Идея со шпангоутами такая: При каком-то угле разлёта ПЭ возможность пробить сначала обшивку, а потом шпангоут - есть. Но следующие за этим щпангоуты уже не могут быть пробиты через обшивку, в только через шпангоут, т.к. они закрывают друг друга при таком угле.
Поделиться92015-11-06 22:39:23
Простой написал(а):
Где-то видел попытку по потери скорости считать, но я такого способа не знаю.
Нашел такое
Ссылка
Поделиться102015-11-06 23:29:45
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
vealmi написал(а):
Нашел такое
Ссылка
Замечательно! У А-А есть натурный эксперемент, когда ПЭ пробивают несколько преград. При какой-то скорости они уже не могут пробить. Можно с этим покумекать, но я пока не представляю как. Тем более, что нужно знать замедление при пробитии преград.
Поделиться112015-11-07 00:36:38
Простой написал(а):
Можно с этим покумекать, но я пока не представляю как. Тем более, что нужно знать замедление при пробитии преград.
Можно ведь использовать чисто математику. Где то у А-А есть утверждение что ПЭ пробивают от 12 до 25 см дюраля.Можно же высчитать ускорение замедления на каждом мм?
Поделиться122015-11-07 00:52:54
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Можно попробовать. Скорость замедляется с 1250 м/с до нуля. Т.е. каждый 1 мм преграды тормозит на 1250/25 =50м/с
Отсюда Предельная пробивная скорость преграды в 1 мм дураля = 50 м/с
Поделиться132015-11-07 01:05:14
Простой написал(а):
Можно попробовать. Скорость замедляется с 1250 м/с до нуля. Т.е. каждый 1 мм преграды тормозит на 1250/25 =50м/с
Отсюда Предельная пробивная скорость преграды в 1 мм дураля = 50 м/с
Вы же взяли см а надо мм.Если 25 то и скорость ПЭ максимальную,я так понимаю
Отредактировано Сепаратист (2015-11-07 01:06:05)
Поделиться142015-11-07 01:08:50
Сепаратист написал(а):
Можно ведь использовать чисто математику
Можно и готовые формулы. Ссылка Нужно знать толщину обшивки/шпангоута. Сепаратист, на Ваш глаз сколько в мм? Характеристики материалов мы точно не узнаем, можно прикинуть по тем что есть - Ст-3 и Д16.
Поделиться152015-11-07 01:17:36
vealmi написал(а):
Сепаратист, на Ваш глаз сколько в мм? Характеристики материалов мы точно не узнаем, можно прикинуть по тем что есть - Ст-3 и Д16.
Я так не смогу прикинуть.Нужно подумать где это можно измерить.Жаль металл в цене-просто так уже не валяется))
Поделиться162015-11-07 17:26:43
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Согласно локализации А-А, последние повреждения находятся на уровне шпангоута 309,5
Тут он выделен красным цветом
Двигая имитатор БЧ такое место можно найти.
Например
Точка подрыва: х=0,75 у=-1,75 z=1,4
Поделиться172015-11-16 21:01:55
Пока посчитаю по всем доступным, потом проанализируем.
Gunfan
Какую-то информацию можно получить из закона Жакоб-де-Марра.
Максимальная толщина брони, пробиваемой снарядом, равна:
b = (m^0,714/d^1,07)*(Vc*sin(Teta)/K)^1,43 дм(!) - дециметров!
m - масса снаряда, кг;
d - диаметр снаряда, дм - дециметры!
Vc - скорость снаряда, м/с;
Тета - угол подхода снаряда к преграде, от плоскости преграды, градусы;
К = 1600...2000, эмпирический коэффициент для гомогенной брони.
Для ГПЭ типа "цилиндрик" может дать близкое значение к реальности.
Для дюраля можно результат увеличить в два раза.
d диагональ основания ПЭ
А - Teta
Скорости из отчета
формула Якоба де Марра (де Марре), вики
Страница: 1