Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Версия Басара

Сообщений 31 страница 60 из 104

31

http://sg.uploads.ru/t/RiVus.png

0

32

victоr74:

Какой сверхзвук? У Боингов скорость флаттера 0.96 Маха.

Считаю, что этого достаточно, чтобы исключить возможность достижения пикирующим боингом сверхзвуковой скорости.

0

33

Простой написал(а):

victоr74:

Считаю, что этого достаточно, чтобы исключить возможность достижения пикирующим боингом сверхзвуковой скорости.


Простой! Китайский боинг 747SP-09 рейс 006 China Airlines – тот, который с четырьмя двигателями – он с открывшимися при пикировании основными стойками шасси (четвертый двигатель отказал, потом отключились еще два) достиг в пикировании сверхзвуковой скорости на высоте с четыре километра. Вот там у него точно случился флаттер! Но не крыльев, и тем более не фюзеляжа, но горизонтального стабилизатора и его рулей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инцидент_с_Boeing_747_возле_Сан-Франциско
http://avia.pro/blog/proisshestvie-s-re … s-1985-god

У малайзийского же  боинга максимальный флаттер произошел с рулем вертикального стабилизатора, так как этот руль был отклонен пилотами при совершения ими левого крена при пологом пикировании. При чем обрушился руль направления на меньшей уже высоте (около 7,5 км) южнее пгт Рассыпного, в потоке более плотного воздуха. (Кстати, насчет места падения обломков рулей высоты сбитого боинга, кто что знает?)

Отредактировано Спасский (2019-12-09 22:59:39)

0

34

Спасский написал(а):

Простой! Китайский боинг 747SP-09 рейс 006 China Airlines – тот, который с четырьмя двигателями – он с открывшимися при пикировании основными стойками шасси ( четвертый двигател отказал, потом отключились еще два) достиг в пикировании сверхзвуковой скорости на высоте с четыре километра. Вот там у него точно случился флаттер, но не крыльев боинга, и тем более не фюзеляжа, но горизонтального стабилизатора и его рулей.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Инциден … -Франциско
http://avia.pro/blog/proisshestvie-s-re … s-1985-god

Это - сопротивление очень зависит от скорости
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/7c852d267617f0c7bedb300af8c99382e510e77a
А это мощность, которая нужна для преодоления этого сопротивления.
https://wikimedia.org/api/rest_v1/media/math/render/svg/8fd42fbe8df36b76d86381ead43b3e1279254318

В нашем случае это значит, что от этой мощности нужно отнять силу, с которой тело притягивается Землёй и всё-равно куб скорости будет много больше квадрата скорости.

0

35

Простой написал(а):

Зачем ему РЭБ если он хотел уничтожить пассажирский самолёт?

Но пока главная непонятка - литература пишет, что тяжёлый самолёт на может достичь сверхзвуковой скорости  у земли по физическим причинам. У тебя за несколько сек боинг развивает сверхзвуковую  скорость за счёт работы двигателей. Так? Но если считать, что его скорость была М>1, а вектор его движения был под  60 град к земле, то весь "конус Маха" был бы направлен не к земле, в вверх. И на земле бы его просто не услышали.
Но  слышали  его рёв - значит с момента появления рёва он снова приобрёл дозвуковую скорость?

РЭБы нужны, чтобы истребителю не быть обнаруженным радарами гражданского назначения. Чтобы  Путин при выборе основной версии отдал предпочтение показаниям гражданских радаров, а не военному. (Вполне законный, юридически обоснованный,  выбор.)

https://toolson.net/ImageData/GifAnimation/5517859.gif

То есть, чтобы он склонился сам и склонил всю Россию к тому "единственно верному" мнению, что боинг сбит Буком. Украинским, типа.. Под это мнение (о том, что боинг якобы сбит ракетой советского производства) иностранцы, аккуратненько так, загнали Путина и всех его друзьяк-либерастов посредством официальных заявлений, периодически делаемых совместной следственной группой, и их отчета. И это ловушка! На боинге нет пробоин от ГПЭ тяжелой фракции, но только от таких, размеры которых соответствуют ГПЭ российской 9М317.

Если же на наличие военного истребителя, да еще и ракеты, которую он запустил в сторону боинга,  указывали бы все, работавшие там радары, то у Путина не осталось бы другого выбора, как говорить всем правду: Боинг сбит истребителем!

А заодно ему пришлось бы рассказать россиянам, почему это он, будучи гарантом стратегической безопасности их страны, приказал в неспокойной обстановке в тайне от них отключить военные радары в Ростовской области.. Нынче же ему предстоит объяснить, почему это он обманывал их, что преступного приказа, наносящего вред безопасности России, он не отдавал.

https://cont.ws/@id176176350/1415338

Так что вряд ли трусливое питерское чмо (по сути, вор), заинтересованное вместе с его друзьяками в разбазаривании недр России (кстати, стратегического, жизненно-важного, с учетом-то холодного климата страны, энергетического запаса будущих поколений России) пойдет дорогою правды.

---

Если бы это дерьмо питерское либерастическое  не было столь трусливым, то кто бы посмел издеваться над российскими спортсменами, нарушая все мыслимые и немыслимые правила международных сношений,  и вообще над русским народом, обращая его все больше и больше в обыкновенное быдло?

Отредактировано Спасский (2019-12-10 19:19:49)

0

36

Спасский
а про конус Маха?

0

37

Простой написал(а):

Спасский
а про конус Маха?


Вовсе  не нужен. Ну разве что для второго истребителя (добившем боинг), совершавшим бросок на сверхзвуковой скорости в течении около 20 секунд.

https://cont.ws/@id176176350/1256847

Боинг  шёл  к земле на сверхзвуковой скорости  около 3 секунд. (То есть, без малого в пределах прямого скачка уплотнения,  скорость которого, между прочим, нарастает в более теплом воздухе.)

Отредактировано Спасский (2019-12-09 23:54:22)

0

38

Спасский написал(а):

Вовсе  не нужен. Ну разве что для второго истребителя (добившем боинг), совершавшим бросок на сверхзвуковой скорости в течении около 20 секунд.

https://cont.ws/@id176176350/1256847

Боинг  шёл  к земле на сверхзвуковой скорости  около 3 секунд. (То есть, без малого в пределах прямого скачка уплотнения,  скорость которого, между прочим, нарастает в более теплом воздухе.)

Отредактировано Спасский (Вчера 23:54:22)

Это ты писал:

Третий бах: сверхзвуковой удар Боинга.. (Взрыв ракеты, подбившей его, на такой дистанции по звуку гораздо слабее.)

0

39

Простой написал(а):

Это ты писал:


Это для того места, где находился Николай (48,0119247, 38,6441031 - гараж, южная окраина Тореза).

https://cont.ws/@id176176350/1383415

Первый бах (раскатистый) со стороны Первомайского (вызван  МиГом) вынудил Николая и других выйти с гаража.

Второй бах вызван самоликвидацией ракеты малой мощности, пущеной сепаратистами по МиГу с 32-й шахты ( то ли с заброшенной Северная, то ли с действующей Заря). Николай посмотрев в сторону этого баха, и в просвете, увидел самолет, падающий, как ему показалось, на центр Тореза. Это был боинг, находившийся на этот момент в районе экстраполяционной отметки.

Третий бах – суперсоник бум боинга, звуковой удар которого донесся до Николая в тот момент, когда боинг показался с темной гяды облаков,  напротив 4-го микрорайона (рядом с Алейниковым, левее).

https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg

(Николай, спустя год, запамятовал, что боинг при  падении секунд на десять скрылся в тёмном облаке.)

Примечание: Второй бах (самоликвидация выстрела с Иглы,  или со Стрелы-10) произошел на километровой (а то и куда меньшей?) высоте в месте между Комиссаром и Николаем. (Поэтому выстрел произошел скорее со стороны шахты Заря.)

https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5391474 (показание Комиссара)
https://glav.su/forum/4/2685/messages/5 … age5392653 (времянка бахов)

Отредактировано Спасский (2019-12-10 14:32:34)

0

40

Спасский вот зачем Украине нужно было, чтобы сбитие было похоже на бук? Они что, знали где этот бук стоит и каким БЧ снаряжён?

И ещё: версия та хорошая, которая учитывает большинство свидетельств. А у тебя в Кр.Октябре и Первомайском слышат сверхзвук - ты это указываешь, а то что они видят белый столб дыма - ты не замечаешь.

Отредактировано Простой (2019-12-10 17:17:17)

0

41

Выдавать, что боинг сбит БУКом, спланировано провокаторами для того, чтобы российскую либерастическую власть загнать в ловушку. (Вынудив ее врать.)

С белым дымом типа "Алейников заснял" в свидетельских показаниях большая проблема. Если бы в те минуты с земли стартовала ракета ЗУР, да еще такой мощности, как БУК, то про белый дым говорили бы все местные жители. Но та же Валентина Коваленко, жительница Красного Октября, про этом дым не говорит вообще ничего. Только про черный. Про белый дым упоминают лишь несколько людей. Например, Марина. Первомайский. Спустя без малого год. И это был дым от САБов. Вот только, когда именно она видела его - с этим проблема: то ли 17 июля, то ли 16-го послеобеда.

Отредактировано Спасский (2019-12-10 19:30:39)

0

42

Спасский написал(а):

С белым дымом типа "Алейников заснял" в свидетельских показаниях большая проблема. Если бы в те минуты с земли стартовала ракета ЗУР, да еще такой мощности, как БУК, то про белый дым говорили бы все местные жители. Но та же Валентина Коваленко, жительница Красного Октября, про этом дым не говорит вообще ничего. Только про черный. Про белый дым упоминают лишь несколько людей. Например, Марина. Первомайский. Спустя без малого год. И это был дым от САБов. Вот только, когда именно она видела его - с этим проблема: то ли 17 июля, то ли 16-го послеобеда.

С Тореза  - Владимир Федоров
Со Снежного - Руслан Корик
В Первомайском - ???
В Кр. Октябре - ???

Ну, понятно - свидетели видели расширяющийся к низу белый столб дыма, который на самом деле были дымовухи.

А зачем маскировались под бука?

0

43

Простой написал(а):

С Тореза  - Владимир Федоров
Со Снежного - Руслан Корик
В Первомайском - ???
В Кр. Октябре - ???

Ну, понятно - свидетели видели расширяющийся к низу белый столб дыма, который на самом деле были дымовухи.

А зачем маскировались под бука?


Так не годится.  Небходимо предоставить сылки на сами источники с указанием мест, откуда они наблюдали событие, чтобы я мог отследить показания, данные ими, о чём именно в них говорится. В этом деле я уже достаточно опытен.

Например, Николай Иванович из Первомайского, по всей видимости, слышал два баха. Просто, спустя год, он забыл, что их было два: один раскатистый, после которого сразу же последовал звук (гул) военного самолета, в сторону которого он посмотрел, но не увидел, а второй бах - суперсоник-бум боинга (ударная звуковая волна дошла до Николая Ивановича через минуту и 18 секунд), в сторону которого он посмотрел, и увидел падающие с неба центроплан и обломки лайнера. А еще секунд через  двадцать - столб  густого черного дыма.

Про белый дым "Алейникова" он не говорит ничего.

Отредактировано Спасский (2019-12-11 20:30:15)

0

44

У тебя есть координаты Валентины Коваленко и её дочери Анастасии?

Ссылки на информацию о них тут https://docs.google.com/spreadsheets/d/ … 1435741280

0

45

Спасский написал(а):

Просто, спустя год, он забыл, что их было два

Это не совсем корректная работа со свидетельскими показаниями - приписывать их забывчивости то, что тебе нужно

0

46

И ещё.
А почему самолёт в Молчаново не мог пустить ракету В-З по тем, кто по нему стрелял из ПЗРКа?

0

47

Простой написал(а):

Это не совсем корректная работа со свидетельскими показаниями - приписывать их забывчивости то, что тебе нужно


Восстановил логику рассказа Николая Ивановича в полном согласовании с показаниями других свидетелей с тех же мест.  Приписыванием свидетелям того, чего они вообще не говорили, и при этом искривлением того, что говорили они о событии -  в этом максимально преуспели бутблеки.

Что говорит Николай Иванович? Что он шел и услышал в стороне гул самолета. Так или нет? Что он тут же посмотрел в сторону гула, и увидел..  Нет! - Припомнил Николай Иванович.- Сначала я услышал выстрел! Откуда он был произведен, то ли с земли, то ли с другого самолета, я не знаю. А после я увидел, как падают обломки самолета..

Стоп! А где гул, на который повернулся Николай Иванович в начале своего  рассказа? То есть, гул он слышал! С этого, ведь, он начал свой рассказ. Но сначала все же был выстрел, то есть громкий бах. То есть громкий бах и сразу же последовавший за ним гул самолета. Откуда же прозвучал бах для Николая Ивановича  не понятно - то ли с земли, то ли в небе. То есть, довольно низко.

Начало его рассказа полностью соответствует рассказам Коваленко, Федотова с Красного Октября, Наташи с Первомайского, и шахтера чуть не свалившегося со стула, дом котрого на улице Гаршина (Первомайское), также шахтера, стоявшего на остановке в Ремовке.

Но почему Николай Иванович прервал свой рассказ? Почему он, вдруг, вспомнил про звук выстрела? Наверное потому, что перед тем, как он посмотрел на падающие обломки, в ту сторону, оттуда тоже прозвучал выстрел. Иначе как понять, почему он туда вообще посмотрел? Спустя-то, с минуты две.. Это же очень далеко обломки-то падали - в 20 км от Николая Ивановича. (Довольно низко над горизонтом - градусов с 8..)

Так что же я, по-вашему, Простой, присочинил? Ровным счетом ничего! Но согласовал рассказ Николая Ивановича сугубо логически по его внутренней логике, и с рассказами других свидетелей тоже. (Я вам - не бутблек, и не прочие какие мудаки, которыми советская Родина разродилась, как тараканами.)

--------

Каныгину же, за то, что он, пускай на следующий год, зато чуть ли не единственный из всех русских, таки приехал, пусть и по заданию продажного напрочь редактора, в запретную зону в самую что ни есть ее запретную часть распросить местных жителей, что и как было, когда у них сбили боинг, и при этом он опубликовал полученный материал без купюр, мы при жизни его поставим ему таки бронзовый памятник! И засадим его не розами, но коноплей.. :)

Отредактировано Спасский (2019-12-10 21:44:47)

0

48

Простой написал(а):

И ещё.
А почему самолёт в Молчаново не мог пустить ракету В-З по тем, кто по нему стрелял из ПЗРКа?


Потому что этот МиГ вообще не стрелял по земле. Он же изображает российский истребитель, или что? Тогда как сепары по плану провокаторов должны стрелять ракетами с земли вверх. Хотя бы, одну ракету пустить! Иначе кто на местах поверит тому, и даже сами сепары, что "это они сбили боин"? Если бы они вообще в это время с земли вверх не стреляли бы! А для того, чтобы они стреляли в этом месте с земли вверх, 15 июля над этим местом в направлении бомбанули Снежное. И так, как в планы сепаров не входило, что им типа "похуй на местное население", то они уже 16  июля в этих местах ( прикрыв Снежное с севера) установили свои пункты ПВО, воруженные ЗУшками и ПЗРК. (Стрела -10 у  них в том районе была только одна. применяли ли ее в тот час - не известно.)

Если бы Путин не пересрал (и если бы не советы ему его продажных и воровских друзьяк), то сам факт ,что сепары стреляли по этому военному самолету,  доказывал бы уже его принадлежность не России, но Украине. Но Путин - это серло! И провокаторы об этом качестве Путина  хорошо знали.

Отредактировано Спасский (2019-12-10 21:30:13)

0

49

Спасский написал(а):

А после выстрела я увидел, как падают обломки самолета..

Тут бы я засомневался, что он видел именно падающий боинг - 60м длины самолёта за 20 км  - это  практически неразличимо, и тем более что он разрушается!
Более вероятно, что он видел другой падающий самолёт.

0

50

Простой написал(а):

Тут бы я засомневался, что он видел именно падающий боинг - 60м длины самолёта за 20 км  - это  практически неразличимо, и тем более что он разрушается!
Более вероятно, что он видел другой падающий самолёт.


А что же по вашему видел Николай? Тоже, ведь, дистанция к боингу была немаленькой! 16 км в момент обнаружения. А он оценил боинг в  размер с как минимум толщину спичечного коробка, более сантиметра - на порядок больше, чем если бы измерил его линейкой в пятидесяти сантиметрах от глаз.

Вспомните Ксари, который также на порядок ошибся, оценивая угловой размер боингов, которые он видит со своего окна в направлении аэродрома на дистанции 13 км. Он еще долго не мог поверить тому, что они на деле, на таком-то расстоянии, миллиметровые, но не сантиметровые.:))

Нет сомнения, что Николай Иванович на дистанции 20 км, различал у падающего центроплана крылья, и поэтому он понимал,что это падает самолет, и что мелкие точки его самых крупных обломков, отстающие от центроплана, само-собой  воспринимал за обломки этого падающего самолета.

Отредактировано Спасский (2019-12-10 22:21:13)

0

51

Спасский написал(а):

А что же по вашему видел Николай? Тоже, ведь, дистанция к боингу была немаленькой! 16 км в моментобнаружения. А он оценил боинг в  размер с как минимум толщину спичечного коробка, более сантиметра - на прорядок больше, чем если бы измерил его линейкой в пятидесяти сантиметрах от глаз.

Вспомните Ксари, который также на порядок ошибся, оценивая угловой размер боингов, которые он видит со своего окна в направлении аэродрома на дистанции 13 км. Он еще долго не мо поверить тому, что они на деле на таком - то расстоянии миллиметровые, но не сантиметровые.)

Нет сомнения, что Николай Иванович на дистанции 20 км, различал у падающего центроплана крылья, и поэтому он понимал,что это падает самолет, и что мелкие точки его самых крупных обломков, отстающие от центроплана, он само собой  восприспринимал за обломки этого самолета.

Отредактировано Спасский (Сегодня 21:57:42)


Глаз человека имеет разрешающую способность 1 угловую минуту.
Длина окружности радиусом 20 км =125,66 км
1 угловая минута составит = 0,0058 км или 5,8 м!
Боинг 60 м.
Да, мог заметить куски размером в 6 м!

0

52

Простой написал(а):

У тебя есть координаты Валентины Коваленко и её дочери Анастасии?


47.971654, 38.733041

0

53

кстати, Николай видел самолёт размером со спичечный коробок с торца!
Можно определить, как далеко от него был этот самолёт.
0,04 м / 0,6 м = 60м /Х м
     
0.04 - спичечный коробок
0,6 - длина руки
60 м - длина самолёта
Х м - расстояние до самолёта

Х = (0,6 * 60) / 0.04 = 900 м.

Т.е. самолёт, который выпал из облаков в Торезе не был боингом.

Отредактировано Простой (2019-12-11 17:11:45)

0

54

Виктория на Балочном - "размером с ладошку". 
0,2 / 0,6 = 20 /Х

расстояние до военного самолёта от неё было  60 м - практически над землёй.

0

55

Поправка к свидетельству Николая - Бут указал (у него материала много и всё помнит)
Николаю дали шкалу величин самолёта. Он с метра определил начальный вид самолёта = 1 см.

Поэтому пересчитаем:
0.01 / 1 = 60 / х
х= 6 км. это где-то до улицы Вокзальной. Но туда боинг не залетал вроде.

Olexsa  дал точные размеры. Посчитаем для них:
0.006 / 1 = 60/х
х= 10 км. Это чуть дальше террикона ш.Прогресс, там где стоял ещё один бук. Но до боинга всё равно пока не дотягивается. :(
Где-то там же люди видели маленькие  самолёты (над ш.Прогресс).

Отредактировано Простой (2019-12-11 18:41:04)

0

56

Простой написал(а):

Поправка к свидетельству Николая - Бут указал (у него материала много и всё помнит)
Николаю дали шкалу величин самолёта. Он с метра определил начальный вид самолёта = 1 см.

Поэтому пересчитаем:
0.01 / 1 = 60 / х
х= 6 км. это где-то до улицы Вокзальной. Но туда боинг не залетал вроде.

Olexsa  дал точные размеры. Посчитаем для них:
0.006 / 1 = 60/х
х= 10 км. Это чуть дальше террикона ш.Прогресс, там где стоял ещё один бук. Но до боинга всё равно пока не дотягивается. 
Где-то там же люди видели маленькие  самолёты (над ш.Прогресс).

Отредактировано Простой (Сегодня 14:41:04)


Людям  свойственно не только при воспоминании значительно увеличивать размер объектов, наблюдаемых ими в небе у горизонта, но и при непосредственном их восприятии. Возьмите те же восходы и заходы солнца и луны (в действительности угловой размер этих небесных тел такой же как и в зените). Такое свойство заложено в саму психику  восприятия человеком объектов в небе и на горизонте. (Да и у животных тоже. Мозг при  обработке отдельных деталей вдали на земле и  у земли, как бы зумирует их. Это нужно для более раннего определения грозящей опасности.)

Николай наблюдал боинг, начиная с того места, где экстраполяционная отметка.

И нечего здесь больше мутить.

Отредактировано Спасский (2019-12-11 19:44:25)

0

57

Спасский написал(а):

где экстраполяционная отметка

какая это? 17:20:02?

0

58

Простой написал(а):

какая это? 17:20:02?


13:20:01.88 + 9,64с
(маленький желтый квадратик на видео Мещерякова).
https://youtu.be/38QHCOvxzfs?t=615

Отредактировано Спасский (2019-12-11 19:52:56)

0

59

Спасский написал(а):

13:20:01.88 + 9,64с
(маленький желтый квадратик на видео Мещерякова).

На твоей карте это крестик на севере Балочной?

0

60

х/1 = 60/14500  х = 4 мм.
Вот как 4 мм изображения в небе получается силой воображения в 4 см спичечного коробка!

Хотя мне пока в такое не верится :(

0