Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Версия Басара

Сообщений 91 страница 120 из 304

91

Простой написал(а):

Понял. Сначала были изготовлены фальшивки ( фотографии, переговоры, свидетели пуска, перепахали поле после ) для выбранного места, где в 5 км шли бои и которые должны были указывать на единственное место, из которого якобы был пуск?

Но они не смогли точно выйти на расчётную линию пуска и поэтому следы поражения на боинге не соответствуют пуску с Кр.Октября?
Или соответствуют? Проблема в том, что с такого угла радиовзрыватель должен был взорваться НАД  или ПОД фюзеляжем, т.к. пилот выбрал малую цель.
Затем украинские лазутчики проникли к обломкам и подкинули к ним куски ракеты бука своей ракеты.

Проблема в том, что ЦРУ не могло знать, как российские власти среагируют на обвинения - а если бы они представили журнал и сам этот бук, и выставил свидетелей, что данный бук был там-то и там-то и участвовал в параде? И тогда бы вся их затея провалилась.
Как они от этого обезопасились? Предательство в российском руководстве?

Зачем ты корчишь из себя законченного придурка?  У тебя задание такое - показать другим людям , что даже такое как ты .. нифуя в том, что говорит басар, не понимает? :))

Что за хрень ты несешь? Алейников даже фотоплодложки не делал,  - их сделали с другого, не его, Никона. Алейникова в это время загнали на крышу, чтобы оттуда фотографировал к северу черный дым. Его дело собачье, как и у всех вас, совковые либерасты. А жену его и ребенка так вообще вытурили на то время с квартиры, - шастали по двору. (Что удивило соседей.)

А то, что местные люди видели, они об этом, кто сумел, и захотел, тот рассказал, как  мог. И на том им спасибо!

Отредактировано Спасский (2019-12-14 00:34:51)

0

92

Спасский написал(а):

А жену его и ребенка вообще вытурили на то время с квартиры, шастали по двору. (Что удивило соседей.)

Да я согласен, что могли подстроить всё... за исключением реакции России. Почему ЦРУ было уверено, что бук не будет представлен?

0

93

Простой написал(а):

Да я согласен, что могли подстроить всё... за исключением реакции России. Почему ЦРУ было уверено, что бук не будет представлен?

Реакцию России представляют и формируют Путин и его друзьяки, половина из которых работает на Вашингтон. Ну и пятая колонна тоже.

В ЦРУ были уверены, что Путин предпочтет истине фейковый Бук. Хотя, не исключали совсем чтобы вариант, что это питерское сцикливое брехло, станет говорить правду. Но совести этого брехунца достало лишь на выпукивание о правде тихих намеков..

https://cont.ws/@id176176350/1374695

Типа, я же вам всем говорил правду-то. Разов с три! А вы же сами не вняли .. Не хотели знать правды-то! Поэтому я, питерское дружок, типа, на этом и не настаивал.

Отредактировано Спасский (2019-12-14 00:52:49)

0

94

Спасский написал(а):

В режиме онлайн сделано фотографирование этой местности со стороны "случайных свидетелей", Никоны которых были установлены на штативах, со вчерашнего дня. (Цэрэушники набивали руку на фотошопе: требовалось изготовить качественную подделку в сжатое время с фактической на фотке погодой в момент падения боинга. Слои с дымом заготовлены предварительно в полном соотвествии точке съемки и снимаемой местности.) (Одно лишь это обстоятельство предварительно проделанной работы по получении качественного фейкового фотографического доказательства пуска ракеты с земли, да еще  в таком правдоподобном удачном ракурсе, – Алейников ведь настоящий, как и его хоби, и место жительство, для того, чтобы ни у кого не возникло сомнения, что ракета летит навстречу боинга, –исключает мнение, что по боингу якобы можно было пустить ракету с любого направления.)

Что то не сходится :dontknow: Самые первые подозрения на место пуска были на Мочалино. Я ведь не с бухты барахты там побывал и встретил очевидцев.Уже конечно не помню кто первым обозначил пуском это место, может это немцы были? Красный Октябрь ,если не ошибаюсь, появился после  Алейникова. Но Кемет всё же считал что первое слово дороже второго, поэтому настоял на более тщательной проверке пуска из Мочалино, но конечно же мало кто мог предположить что пуск оттуда был не с земли а с воздуха.

0

95

Спасский написал(а):

Реакцию России представляют и формируют Путин и его друзьяки, половина из которых работает на Вашингтон. Ну и пятая колонна тоже.

Я рад, что ты так же как и я считаешь, что тут без сговора Киева с Кремлём, не обошлось!
Только , знаешь, мы, пятая колонна, не участвуем в помощи Путину формировать политику - мы за его свержение.

0

96

Простой написал(а):

Я рад, что ты так же как и я считаешь, что тут без сговора Киева с Кремлём, не обошлось!
Только , знаешь, мы, пятая колонна, не участвуем в помощи Путину формировать политику - мы за его свержение.

Сговор у этих  подонок-воров-брехунов только один – не восстанавливать ни при каких условиях СССР. Им же  по законам преданной ими Родины и народа с нанесением нашим социалистическим Республикам колосального урона, реально светит "вышка" (высшая, с  сочетанием виселица). – Куда похлеще СУД, чем  заказной гаагский за сбитый боинг. (Касаемо последнего: для одних (нанятые Западом жовто-блакитные киллеры), чтобы в угоду Западу подставить Россию, нанеся ей как можно больший урон, с разжиганием братской вражды, ради дальнейшей долгосрочной эксплуатации украинского народа с лишением его права на свою землю* ; для других же (кремлядь) - за укрывательство правды об этом преступлении в пособничестве заокеанским преступникам, ради личной наживы в дальнейшем обворовывании своей страны.)

*

Отредактировано Спасский (2019-12-16 07:27:29)

0

97

Спасский (для Басара)

По поводу измышлений Антипова: Есть такой эмпирический закон во взрывотехнике - при взрыве на расстоянии 10-12 диаметров взрывного устройства сначала  наслаивается копоть, а потом по ней уже ударяют осколки. Дальше этого расстояния наоборот - сначала осколки поражают поверхность, а затем уже на ней откладывается копоть.

0

98

Простой написал(а):

Спасский (для Басара)

По поводу измышлений Антипова: Есть такой эмпирический закон во взрывотехнике - при взрыве на расстоянии 10-12 диаметров взрывного устройства сначала  наслаивается копоть, а потом по ней уже ударяют осколки. Дальше этого расстояния наоборот - сначала осколки поражают поверхность, а затем уже на ней откладывается копоть.

https://tass.ru/eksperiment-almaz-antey … ly/2347273 (первый эксперимент)

https://content-6.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-427.jpg

0

99

Спасский написал(а):

https://tass.ru/eksperiment-almaz-antey … ly/2347273 (первый эксперимент)

Ударная волна  ударяет сверху вниз.  Всё, что двигается при этом  - сдвигается.

0

100

Простой написал(а):

Ударная волна  ударяет сверху вниз.  Всё, что двигается при этом  - сдвигается.

Только готовые поражающие элементы при прохождении ими уже первой преграды летят у переднего фронта яркой вспышки. Сажа же позади.

https://content-2.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-428.png

Собственно, именно что  локальные яркие вспышки, которые возникают при  пробитии первой преграды ( и так далее) готовыми поражающими элементами, засвечивают кадр настолько, что в  момент прохождения ими первых шитов, все отдельные пробития, вызывающее яркий след, сливаются в один сноп яркой  вспышки позади щитов. Щиты при этом стоят не шолохнувшись!  После чего избыточное давление (оттуда, где много сажи), распространяясь далее, сносит, продырявленные уже, щиты.

Отредактировано Спасский (2019-12-27 21:42:47)

0

101

Спасский написал(а):

Только готовые поражающие элементы при прохождении ими уже первой преграды летят у переднего фронта яркой вспышки. Сажа же позади.

Собственно, именно что  локальные яркие вспышки, которые возникают при  пробитии первой преграды ( и так далее) готовыми поражающими элементами, засвечивают кадр настолько, что в  момент прохождения ими первых шитов, все отдельные пробития, вызывающее яркий след, сливаются в один сноп яркой  вспышки позади щитов. Щиты при этом стоят не шолохнувшись!  После чего избыточное давление (оттуда, где много сажи), распространяясь далее, сносит, продырявленные уже, щиты.

Отредактировано Спасский (Сегодня 20:42:47)

А на каком расстоянии от БЧ эти щиты стоят? Я уже намекал на последовательность действия поражающих факторов в зависимости от расстояния.

0

102

Простой написал(а):

А на каком расстоянии от БЧ эти щиты стоят? Я уже намекал на последовательность действия поражающих факторов в зависимости от расстояния.

В первом эксперименте положение БЧ -  для взрыва "ракета с Зарощенское".
(Надо выбрать кадр на котором  хорошо видна БЧ и щиты, и расчитать расстояние к щитам  в диаметрах БЧ.)

По меовото расстояние от точки детонации  к датчику угла атаки около 3 м. (Более точно пусть скажет сам.)

https://a.radikal.ru/a36/1912/e1/f836e5f612aa.jpg

Самые быстрые ГПЭ начинают опережать облако вспышки уже на самом подлёте к первому щиту. Важно, что край вспышки на этом расстоянии имеет настолько незначительное давление, что щиты вообще не реагируют на неё. Но только на то давление, которое приходит с центра взрыва и уже после того, как все ГПЭ пронизывают преграду. Только тогда первый (и так далее) щит начинает сдвигаться с места.

Отредактировано Спасский (2019-12-27 23:47:09)

0

103

https://cont.ws/@id176176350/1541979

0

104

Когда началось повторное расследование, в мае 1987 года удалось найти речевой самописец рейса 870. В самом конце записи следователи услышали, как КВС прокричал: Guarda!!!… (Смотри!!!…). Следователи решили, что командир увидел ракету и хотел сообщить об этом второму пилоту, но некоторые утверждали, что он хотел сказать: Смотри на авиагоризонт!!!, то есть фраза не имела отношения к ракете, если она была. 

0

105

» MH17: как и кто? » Курилка » Межфорумное общение V » Ответить

Обзор темы (новые сверху)

Это сообщение удалено Вамом, и набрано мной по памяти заново.

...и боинг опять выравнялся по вертикали, и даже принял правый крен,  вплоть до уравновешивания этого крайнего положения за счет тяги правого двигателя (который продолжал работать до поражения лайнера второй ракетой), с начавшимся далее поворотом влево за счёт продолжавшейся утечки топлива с левого бака*.

Выделена ошибка. Так как вытекающее топливо только облегчало левое крыло лайнера и после потери рулей (выставленных первым пилотом на делание пологого пикирования с левым креном) лайнер уже не мог повернуть влево. Но только после взрыва ракеты - так, как первым от хвоста при взрыве отделился левый стабилизатор.  Почему седой не увидел этого момента, да и самого взрыва ракеты? В этом месте у второго вогнутого края гряды лайнер находился на высоте 5 км,  между ним же и Седым местами находились небольшие более низкие облачка вплоть до высоты от земли  3,5 км. На какое-то время, когда был взрыв второй ракеты, боинг, вероятнее всего, зашёл для Седого за краюшек одного из таких облаков* , когда снижался к земле. 

* Не это ли обстоятельство вынудило Ваню Демченко (друг Седого) перевести взгляд на звук ещё одного самолёта?
https://youtu.be/UEh0x5HdLG0?t=207  https://cont.ws/@id176176350/1256847

Зато, именно, что Седой дал чёткое направление на место, где у боинга был оторван хвост: "за балкой перед второй лесополосой/посадкой". - Это соответствует положению боинга между третьей и четвёртой отметками на моей схеме,  ближе к четвёртой.

https://content-24.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-444.png

Шлейф же  ракеты "воздух-воздух" (вторая) прошёл по левую руку Седого,  не менее 40°. Он его не увидел, так как всё внимание его было приковано к боингу. Также и Ваня Демченко, который, после того, как посмотрел на выпавший с облаков боинг, тут же перевёл взгляд на звук ещё одного самолета - повернувшись тем самым ещё дальше от шлейфа ракеты в противоположную сторону.

1Сегодня 09:37:08
Forester

Подробная информация о ПЗРК Игла (лучшее, что встречал в Интернете)
arsenal-info.ru/b/book/3827625138/2#lt__19

2Сегодня 09:29:39
Forester

Николай посмотрел в сторону боинга на звук самоликвидировашегося выстрела с ПЗРК Игла, ракету которого сепаратисты стрельнули по МиГ-29МУ, пустившего Р-27ЭП  по боингу в 13:19:44. В 13:19:47 второй пилот, увидевший трек ракеты, закричал "воздушные бомбы!" (Это время было взято провокаторами с речевого регистратра для обозначения  времени всем известного фейка.) Сепаратисты  через какую то секунду  тут же выстрелили Иглой по МиГу. То есть, второй пилот мог увидеть,  как пуск первой ракеты так и выстрел с Иглы  (при  интенсивной работе ее двигателя на первых секундах). Выстрел с иглы самоликвидировался на 17 секунде (14-19 секунд после старта). Звук этого взрыва шёл до Николая 5-6 секунд. Он посмотрел в сторону боинга 44+2+17+6  в 13:20:09 - за две-три секунды до экстраполированной отметки.

glav.su/forum/4/2685/messages/5391474/#message5391474

На моей картинке к показанию Николая есть неточности:
1. Выстрел с "Иглы" произведен сепаратистами с места у террикона 48,0685250, 38,6731782 на юго-восток от действующей шахты "Заря" (ракета пускалась вверх в южном направлении в траверс истребителя с расчёта на упреждение);
2. самоликвидация выстрела с Иглы (48,0217652, 38,6351807) произошла ближе к Николаю, в наклонной дальности от него 1,8 км;
3. левый луч сектора, в направлении  которого Николай увидел боинг (до того, как он вошёл в  облака), следует провести к точке трека за две-три секунды до экстраполированной отметки.

Учитав высказанные замечания, получим

https://content-29.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-447.jpg


3Сегодня 08:19:26
Forester

cont.ws/@id176176350/1383415

Свидетельство Николая (48,0119247, 38,6441031)

Курили ,стоя в гараже, (ворота были открыты) когда услышали хлопок, средний, не громкий и не сильный, заинтересовались,вышли на улицу, второй хлопок,( 30-60 сек, со временем у него беда, это моя оценка, с которой он согласился) по силе такой же, как первый. Через 10-30 сек взрыв (хлопок, сильнее предыдущих), и почти сразу ( время ?) увидели самолет, который вывалился из облаков.Сразу понял, что не военный, большой. Как показалось, был целый, видел размером с ширину спичечного коробка, отчетливо видел как "машет" крыльями , был ли нос, не помню - вроде весь был, но точно не скажу. Не вращался, падал плашмя до земли. С начала казалось что падает прямо на центр Тореза (точных ориентиров по направлению не помнит), правее ( от него) от этого места копер шахты "Прогресс" ( на сколько, не с мог уточнить) испугались что на город, но стал уходить правее, друг, который живет в 4 микр. прыгнул в машину и помчал домой, казалось, что теперь упадет там. После того,как пролетел большую часть пути между облаками и землей, ( падение - больше минуты, но меньше двух) но ближе к половине этого отрезка, видел как развалился на части. После чего взрыв и черный гриб где то в районе за шахтой 3-бис. Позже узнал, что под грабово.

В тот момент никто не звонил и СМС не получал и не отправлял.

Николай не видел  момент, когда боинг перевернулся на спину, достигнув при этом угла пикирования около 70°, и  отделения от него кабины тоже, но только, когда тот, довершая первую бочку,  принимал  положение вертикальным стабилизатором вверх,  и  далее выравниваясь уже над горизонтом, опять начал делать левый крен. Но так, как в этот момент усилившимся флаттером, возникшем в хвостовой части,  ему порвало на куски и оторвало руль направления (который до взрыва ракеты был установлен влево первым пилотом), а с левого, продырявленного осколками,  крыла вытекло к этому времени уже сколько там тонн топлива то осевое продольное вращение на этом прекратилось, и боинг опять выравнялся по вертикали, и даже принял правый крен,  вплоть до уравновешивания этого крайнего положения за счет тяги правого двигателя (который продолжал работать до поражения лайнера второй ракетой), с начавшимся далее поворотом влево за счёт продолжавшейся утечки топлива с левого бака*. То есть,  мы видим,  что траектория боинга, зафиксированная усть-донецким радаром,  полностью соответствует словам очевидца.

* Показание Седого (с. Рассыпное) о сизом дыме youtu.be/_Pc0TbPtZsI?t=41. Боинг в это время выпал с облаков. Седой не видит при этом правого крыла, так как боинг делает левый крен. Для Николая же боинг в это самое время скрывается за шапкой  облака облачной гряды и  более мелкими  облаками..

https://content-1.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-442.jpg
Примечание: Боинг сделал всего лишь одну бочку,  последовавшую после взрыва первой ракеты. В этом случае имеем картину поностью согласованую с даными радара и с показаниями очевидца. А, впрочем, и с условием, что боинг продлжал разгоняться вплоть до отрыва кабины,  несмотря на уже имеющиеся обширные повреждения обшивки. И что кабина отделилась не сразу, потому что боинг к этому времени уже круто пикировал, из-за чего сила тяжести, действовашая на её излом, была минимальной, кабина же была прижата к палубе мощнейшим, набегающим  потоком. Отделилась же она, когда боинг находился в перевёрнутом положении, из-за того, что  именно в этот момент из-за достигшей максимума центробежной перегрузки, а также из-за действия максимального напора воздуха, раскрылось переднее шасси.

https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg

4Сегодня 07:16:15
Forester

Если сверить показание Николая с Тореза с моей схемой падения боинга, то делается понятным, что Николай не видел падение боинга на  всём протяжении 4-го участка, так как для него этот участок траектории падения боинга скрыт за плотными облаками гряды.

Также очевидно, что украинский летчик, пилотировавший Су-27, прилетевший к месту совершения преступления  непосредственно под обреченным боингом, принял решение о добивании цели, когда та находилась в двух секундах до экраполированной отметки (желтая вертикальная линия), и что пуск ракеты типа Р-73 им произведен на пятнадцатой секунде. (Ракета летела на цель около 8 секунд.)  В месте принятия им  этого решения  видно, что после отделения кабины трек цели начинает выравниваться над горизонтом (чему способствовало как  уменьшение массы боинга, так и смещение её центра к хвосту). Цель при этом летела в направлении длинной гряды, состоящей из  кучевых облаков достигавших в шапках толщины около двух км.

5Сегодня 06:33:26
Forester

Юшен!   Радар зафиксировал крупные обломки над Глуховским лесом. И этим уже все сказано. Так что сам отойди от своего неверного представления о падении крупных обломков. У тебя неверные коэфициенты, которые ты отначала натянул на лживые уверения преступников. Поставь нормальные коэффициенты, чтобы верно отображали замедление обломков и с правильным ветром на средних высотах 7м/с. Больше от тебя ничего не требуется.

6Сегодня 06:24:28
Forester

Думаю, что скорость в районе 4-й отметки была большей, и, соответственно, траектория падения на этом участке была более крутой.
(Похоже, что в формуле, по какой радар расчитывает скорость, задействованы как  измерение сдвига частоты  цели по доплеру, так и расстояние от отметки к отметке относительно земли. Так, как двухкоординатый радар высоту пребывания  цели  не измеряет, то при крутой траектории ее падения неизбежна ошибка в определении скорости цели. Что повлияло также на игнорирование радаром первой отметки для уже сбитого боинга? )

Таким образом, на пятом участке боинг должен пройти несколько  круче и метров на триста ниже.
https://content-24.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-441.png

7Сегодня 05:24:38
uschen

Forester написал(а):
Обратите внимание

Желтые кружки - через каждые 10 секунд от 20:03 - от Last FDR.Белые точки- целые километры над уровнем моря. Для киля я в первую секунду дал вчетверо меньший коэффициент лобового сопротивления, поэтому после крестика такой длинный прямой участок.
Если сразу, будет вот так:
http://forumuploads.ru/uploads/001a/37/e2/7/31017.jpg

8Сегодня 05:10:28
uschen

Forester написал(а):
Измеренная на кадрах скорость падения  крупных обломков -  установившаяся на последнем этапе падения (не выше 600 м),  она  зависит от соотношения массы обломка ко всей его поверхности.  Она важна для проверки  правильности введеных коэффициентов и правильного представления о интенсивности торможения обломков в воздухе. Начальная скорость того же левого стабилизатора  230 м/с на высоте около 5 км, при траектории падения  55°.

Ну вот смотри. Взял попадание ракеты спустя 2 секунды после Last FDR, время боинга под 90 секунд подгонять не стал, а само оно получилось 80 с копейками секунд. Т.е. падение киля через 50 с чем-то секунд после центроплана.
Так что про хвосты между 3-й и 4-ой отметками (между 20:30 и 20:40) ты забудь, это было по-любому после 5-й отметки.

http://forumuploads.ru/uploads/001a/37/e2/7/47985.jpg

9Сегодня 04:26:26
Forester

Обратите внимание, что наиболее значительное замедление боинга над радиогоризонтом произошло на  4-м участке (от 3-й отметки к 4-й) - именно здесь он потерял кончики крыльев и  хвост  и  начал хаотично вращаться. При этом выглядит странным  небольшое замедление боинга  на следующем 5-м участке падения при меньшей уже на несколько десятков тонн массе под меньшим углом к горизонту и в более плотном воздухе. Его полёт на этом участке несколько стабилизировался?

10Сегодня 03:52:25
Forester

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=509&p=24#p88105

Над Глуховским лесом (40.44 - четвертая отметка) боинг начал выравниваться (из-за потери  большой массы задней части) и к следующей отметке (50.08) он пролетел  с минимальной потерей высоты. Перед лесом же (над терриконом) он падал под углом  к земле 55°.

cont.ws/uploads/pic/2019/3/original_1554029680_5217207_d7d2efc4777a130b67f6fe59ccbe614d.png

11Сегодня 03:24:27
Forester

Сепаратист

bootblack написал(а):
Напоминание о "два крыла" последней фазы падения

"С восхода")))

vk.com/wall235893372?day=17072014&offset=20&w=wall235893372_16323

Евгения Карагодина
17 июл 2014

Еще боинг летел не с той стороны об этом умолчали мы в поле видели его полет в противоположную сторону.очевидцы говорят что люди были полуголыми.и странно ли то что совсем целые паспорта...???!!!очнись народ!!!

forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9825550#p9825550

forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9859276#p9859276 (гора Соколиха)
mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=70#p2917

Glimmung 2014-09-29 12:43:34

Свидетель №1 — ковбой «2 крыла»:
s014.radikal.ru/i328/1409/cc/00870e1a2ea1t.jpg
Был ещё крутой разворот до того.

https://cloud.mail.ru/public/BAvs/5ovY6mM93
https://content-18.foto.my.mail.ru/mail … /b-438.jpg
https://content-6.foto.my.mail.ru/mail/ … /b-440.png

forum.smolensk.ws/viewtopic.php?p=9858225#p9858225 (трек падения боинга на кадрах видео Миши Недзельского)

Свидетельница падения Боинга баба Катя (село Грабово).
i.piccy.info/i9/4b030e081fedbaf62163464070c9dc98/1512053156/309075/1181628/baba_Katia_7_ia_trassovaia_.jpg
i.piccy.info/i9/ce00bca9ebf5288aa32f1ed77224051f/1506234746/222285/1181628/baba_Katia_.jpg
i.piccy.info/i9/0cb29866325f8e1b1ea788128e5e99b2/1512134279/283425/1181628/baba_Katia.jpg
youtu.be/gODRr7Hml6c?t=486

1tv.ru/news/2014-07-18/37575-na_mesto_krusheniya_boinga_777_pribyli_nablyudateli_obse
1:54

youtu.be/I0IyhMRffMw

12Сегодня 02:34:15
Forester

И времени падения. Например, вертикальный стабилизатор был оторван позже левого стабилизатора на меньшей уже высоте и на меньшей уже скорости лайнера ( в районе 4-й отметки), но конечная скорость падения у этого обломка выше, так, как  его путь к земле от момента отрыва меньше, за меньшее время. То есть,  для него начальная скорость, по всей вероятности, еще не была полностью погашенной торможением в воздушной среде.  У вас же начальная скорость крупных обломков вырождается куда быстрее.

13Сегодня 02:20:51
Forester

Измеренная на кадрах скорость падения  крупных обломков -  установившаяся на последнем этапе падения (не выше 600 м),  она  зависит от соотношения массы обломка ко всей его поверхности.  Она важна для проверки  правильности введеных коэффициентов и правильного представления о интенсивности торможения обломков в воздухе. Начальная скорость того же левого стабилизатора  230 м/с на высоте около 5 км, при траектории падения  55°.

--------

thegarin
Декомпрессия и привела к сдвигу всех кресел и людей вперед
к тому же все что улетало в верхнюю дыру - по закону сохранению импульсов - опускало нос самолета ниже

В районе пгт Рассыпное (включая сюда же  Петропавловку) найдено 37 погибших. И это при том, что боинг там порвало с переда до середины надписей malaysia.

seatguru.com/airlines/Malaysia_Airlines/Malaysia_Airlines_Boeing_777-200.php

14Вчера 19:03:20
uschen

Forester написал(а):
начало съёмки видео - где-то 10-я секунда

Отлично. Значит берем
левый стабилизатор - скорость падения ~20 м/с
вертикальный стабилизатор (киль) - ~30 м/с
1) Проверяем гипотезу, что они летят с одной высоты - делали это?
2) Смотрим, как их времена падения соотносятся с моментом падения центроплана.
3) Смотрим, как их местонахождение на земле соответствует калькулятору.
Правильно?

Мой шаг номер один - беру свой синий крестик тут
Центроплан по этой схеме падает еще около 40 секунд. Подставляю киль и левый стабилизатор с твоими скоростями - смотрю, куда упадут - показываю.

15Вчера 02:59:48
Forester

Боинг свалился на землю от того места, где его подбили, за полторы минуты (90с). Обломки падали дольше.
Падение крупных обломков с хвостовой части лайнера запечатлено  на видео Лукина youtu.be/Uk9ws5vvPXo (начало съёмки видео - где-то 10-я секунда  после падения центроплана в 13:21:35 utc).

Идентификация падающих обломков на видео Лукина.
content-11.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-329.jpg (левый стабилизатор)
content-25.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-328.jpg (правый стабилизатор)
content-18.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-327.jpg (вертикальный стабилизатор)
content-22.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-326.jpg (кончик левого кыла)
(Картинки с падением кончика правого крыла не нашёл. Делал ли я ее - не помню. Моё предложение изучить падение обломков хвостовой части по видео Лукина было всеми проигнорировано. Похоже,что до конца эту работу я не доделал.)

Хвостовая часть и кончики крыльев начали обрушаться посреди между третьей и четвертой трассовыми отметками (между трассовыми отметками интервал 9,64 секунды)  в 13:20:36 utc (неисключено, что несколько раньше, ближе к третьей отметке) после нанесения по уже сбитому лайнеру второго удара ракетой.

mh17.forum.camp/viewtopic.php?id=58&p=4

content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-386.jpg
content-16.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-415.jpg
content-16.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-364.jpg

Начало съёмки видео Лукина 13:21:45 utc
13:21:35+10

Крупные металлические обломки (кончики крыльев, стабилизаторы, большие куски бортов и обшивки,  груз, комната отдыха пилотов, и т.д.) упали все какие раньше, какие позже к 58 секунде видео - то есть, к 13:22:43 они уже валялись на земле. Мелкие какие обломки ещё быть может кружились  к этому времени в воздухе, но, скорее всего, ниже уровня радиогоризонта усть-донецкого радара (≈ 1,9 км над Грабово). На 58 секунде на землю падает последний большой фрагмент с хвоста лайнера - левый стабилизатор. Не исключено, что он был оторван сразу же после взрыва ракеты  в задней части лайнера при его при добивании.

Стабилизаторы и кончики крыльев лежат на земле на одной линии, направление которой совпадает с треком боинга на том участке и в том порядке, на котором произошло их обрушение.

https://content-16.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-348.jpg

Первая  розовая засветка на карте показывает, как падали бы основные крупные обломки и тела, если бы боинг был сбит так, как об этом говорит официальная версия (без учета полотен; яркое пятно соответствует месту падения кабины).. По образцу реально падающих обломков с хвостовой части.

Отредактировано Спасский (2020-02-21 11:22:28)

0

106

Администратор
Vam

Басар, опять заносит? VPN давно не меняли?

01-02-2020 13:27:07
Forester
Гость
Тхегарину на форуме бутблека..
zen.yandex.ru/media/id/5d861ff634808200ad2fd57d/raketa-letit-ne-ottuda-5da5a6b878125e00add23d26

01-02-2020 13:50:12
Forester
Я пользуюсь бесплатным Simple VPN . Эта программа не позволяет продолжительно пользоваться одним адресом.
-----

Тегарин пытается понять динамику разгона боинга при падении. Его расчеты для высоты эшелона довольно близки к тому, что изображено  на моей картинке, которая среди прочих других в последнее время появилась на титульном листе форума Сложного.

Эта картинка, между прочим, указывает на то, что данные с чёрных ящиков сбитого боинга сфальсифицированы. (Можно по всякому относиться к Простому и к Сложному. Но в некоторых случаях они на голову выше всех тех,  кто усматривает в них прокиевских пропагандистов.)

zen.yandex.ru/media/id/5d861ff634808200ad2fd57d/boing-povernul-vlevo-5d8620718600e100ac9a2982

01-02-2020 14:13:26
Forester

uschen
Сепаратист написал:
Вы разве по времени пребывания любого тела в розе ветров не можете определить место падения?..

Ну я и исхожу из отрыва кокпита на эшелоне в горизонтальном полете и места, где он упал.

Юшен! В моем  сообщении на предыдущей странице показано, что в месте падения боинга ветер на средних высотах был у два раза больше.
(Я уже давно об этом говорю.)

Кокпит, оторванный в горизонтальном полете на 330-м  эшелоне, на скорости 252 м/с, упал бы в восточной стороне пгт Рассыпное.

01-02-2020 14:45:18
Forester
bootblek
На этой траектории есть одна большая проблема, и это даже не реакция калькулятора uschena, его мы как-нибудь уломаем. Проблема - отсутствие отметки первичного радара в нужном месте в 13:20:11.520. meovoto убежден, что ее проигнорировали фильтры радара из-за облака обломков после развала боинга сразу после Last FDR point. Но у нас в это время кокпит еще на боинге, элементы обшивки отделяются, но их не так много. Как вариант причины фильтрации отметки - очень малая радиальная скорость относительно радара. Но для этого должно быть очень крутое пикирование через 7 секунд после Last FDR point, что физически нереально.

Но "убеждение меовото" почему-то не сработало в аналогичной ситуации для боинга далее – над терриконом, касаемо обломков хвоста и кончиков крыльев. (Отметка боинга над Глуховским лесом отнесена радаром к трассовой.)

Так, что единственно правильное здесь решение только одно –  ближайший зелёный крестик к экстраполированному жёлтому квадратику является первой отметкой боинга после взрыва ракеты. Она не отнесена радаром в трассу цели по причине недолёта цели в  прогнозируемую  область её очередной отметки. Недолетела же цель в предназначенный для нее кружок по причине крутой траектории боинга вниз. Самое простое решение является самое правильным. Вы же предпочли верить странам, входящим в блок НАТО, и их сателитам.

01-02-2020 18:26:46
Forester
Свидетель "Голый торс"
youtu.be/o5gjwywQDWQ
youtu.be/I0IyhMRffMw
Из рассказа этого очевидца непонятно, где именно за Миусом упало  это нечто, и когда именно -  до падения боинга на землю,  или после. Понятно лишь,  что эта взрывоподобная вспышка произошла на земле.

Также в статье ростовской  газеты "Наше Время"
Малайзийский «Боинг»: тайны первичного осмотра
nvgazeta.ru/news/12698/515529/
nvgazeta.ru/news/12698/515471/

... Общую картину трагедии, разыгравшейся 17 июля 2014 года в небе над Донецкой областью, дополнили слова членов следственной группы, которую возглавлял полковник Гавриляко. Ныне они – сотрудники правоохранительных органов ДНР. Это Евгений Анатольевич Базильский, Андрей Юрьевич Мозгунов и Александр Александрович Муравьев (на тот момент – сослуживцы полковника Гавриляко) и Богдан Олегович Маклаков, в то время заместитель начальника Научно-исследовательского экспертно-криминалистического центра ГУВД Донецкой области МВД Украины.

По их словам, они разделились на двойки и с помощью местных жителей принялись осматривать место трагедии.

На ферме в районе Грабово в найденном крыле самолета были обнаружены пробоины, напоминающие входные отверстия от поражающих элементов.

Уже в конце второго рабочего дня следователи имели беседу в Рассыпном с очевидцами трагедии из числа местных жителей. И вот что они поведали под протокол. Прежде всего то, что слышали гул нескольких самолетов. В одном из домов его хозяева (мужчина и женщина) рассказали, что видели, как в тот злополучный день за лесопосадкой, на подконтрольной Украине территории упал соплами вниз украинский истребитель. И даже наблюдали спускавшихся на парашютах двух летчиков!

Аналогичные показания дал еще один житель села Рассыпное (как оказалось, бывший военный), который даже обиделся, когда его слова стали проверять наводящими вопросами. Он даже наблюдал возгорание на месте падения истребителя. Правда, проверить не мог, так как вся разделительная полоса (лесопосадка) была нашпигована растяжками.

НО САМОЕ ГЛАВНОЕ: целый ряд свидетелей после падения украинского истребителя слышал гул еще одного военного самолета – тот кружился какое-то время над местом падения своего «коллеги», после чего ушел в сторону Дебальцево. Наблюдать его в небе из-за облачности они не могли. Но зато слышали.

Эти свидетельские показания, разумеется, были самым тщательным образом запротоколированы и ныне хранятся в архиве Генпрокуратуры ДНР. Так что тайна гибели малайзийского «Боинга» 17 июля 2014 года еще ждет своего раскрытия. И важным подспорьем в этом деле, несомненно, могут стать факты, собранные и зафиксированные вышеупомянутыми специалистами, признанными профессионалами, которых за честное исполнение ими своего служебного долга украинская сторона поспешила записать в предатели.

Записал «показания» Александр НЕТЕСОВ
Донецк – Ростов-на-Дону

Если не обращать внимание на высокий профессиональный  уровень рассказчиков,  работавших на месте падения боинга, то  ОБС получается какая-то, а не свидетельства, полученные по горячим следам. Ибо то, что уважаемые  рассказали  журналисту о якобы упавшем в это же время  военном самолете, не поддаётся геолокации от слова совсем. (Падение ещё одного самолёта исключается, хотя бы, уже потому, что для ещё одного упавшего самолёта на земле нет нигде дыма.  А у него одного топлива - на обратную дорогу с несколько тонн; не говоря про шасси. )

01-02-2020 18:48:30
Forester
О какой  части говорит очевидец на 11 секунде этого видео?
https://youtu.be/6cp41SIZJAE
(Когда произносит это, он просто не смотрит в экран своего мобильника? И говорит про две части он потому, что видит два дыма?)

01-02-2020 18:57:49
Forester
Кстати, Бутблек, отобрази-ка на кадрах этого видео, как падал боинг относительно облаков?  Какие именно облака  закрывали обзор Анатолию?
vk.com/video164424641_169302789
(Про скорость и направление ветра, куда сносил он тёмные облака, в моём сообщении на предыдущей странице.)

02-02-2020 00:51:15
Forester
Пастух Виталий Невинченный.
youtu.be/gODRr7Hml6c?t=832

https://youtu.be/EC_FuHHZ3ok

02-02-2020 04:15:28
uschen
Forester написал(а):
Юшен! В моем  сообщении на предыдущей странице показано, что в месте падения боинга ветер на средних высотах был у два раза больше.
(Я уже давно об этом говорю.)

Кокпит, оторванный в горизонтальном полете на 330-м  эшелоне, на скорости 252 м/с, упал бы в восточной стороне пгт Рассыпное.

На средних высотах  - где на север? И только на средних?
Нет.
Если только на средних больше, а на остальных - ростовские скорости, то итоговый относ будет другой. И обломки из Last FDR должны выстроиться в линию по другому азимуту.
Можно было бы сказать, что разломился на другой высоте, но скальп и скорпион, и стенка двигателя - все в одном направлении, а они, очевидно, самые ранние, непосредственно после попадания ракеты, а ракета на 10 000.
Так что если на средних сильнее, то наверху надо слабее.
Но угол сноса 4 градуса соответствует ростовскому ветру.
Или внизу надо сильнее.
Но съёмки дыма с места падения соответствуют ростовскому ветру.

02-02-2020 08:08:58
Forester
Юшен! Речь идет о смещении тёмного, отдельного, небольшого облака  по азимуту относительно вершины мусорного террикона, виднеющегося на видео. Фактический материал.

youtu.be/MRAemvozh0g
https://content-20.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-437.png

В какую сторону смещаются облака на средних высотах (от 3200 м до 5600 м) – по этому случаю предоставлена ссылка на сообщение с картинкой от Сепаратиста (со стрелкой в 149 градусов, отсчитанных от направления на географический север, - откуда дует).. 3200 м - это высота нижней границы облаков (ВНГО) над землёй. Над местом, где сбит боинг, слой с минимальной скоростью перемещения воздушных масс, тот, что между ярусами с разной облачностью (в нижнем слое ветер дул на запад, а в верхнем на северо-восток), занимает высоту между 6000 и 7000 метров со скоростью ветра в нём около 6 м/с. Он куда уже, чем там, где  метеорологи запускали зонд, между Ростовом и Азовским морем (заливом).  Кучевые облака (той же облачной гряды) - слаборазвитые, и они были над зоной только в нижнем ярусе,  и смещались при этом относительно земли более-менее цельно. Шапки их достигали высоты 5600 метров.То есть, на их высоте ветер должно брать около 7 м/с,  закручивая его ещё больше к северу.  Предлагаю для высот, где ветер меняет свое направление от 140° к 185°, следующие показания скорости ветра

P,гПа   Н,м     T,°C       напр     V,м/с
786    2206     13.4*    115°       13
719    2935     9.4        138°*     12*
717    2957     8.8        139°*     11*
713    3001     7.8        140°*    10*
700    3142     7.6        145°       9
688    3303     7.4*       170°      8
679    3423     7.2        168°*     8*
633    4039     1.2        160°*     8*
604    4427    -1.3*      155°       8
585    4682    -2.9        167°*     8*
578    4776    -4.7        172°*     7*
541    5271    -5.7        196°*     7*
539    5298    -7.1        198°*     7*
528    5445    -8.6*      205°       7
516    5606   -10.3      196°*      7*
500    5820   -11.9      185°        7
488    6020   -13.1      185°*      6*
452    6622   -17.7*    185°        7
438    6855   -19.5      198°*      8*
433    6939   -20.3      203°*      9*
413    7273   -20.3      223°*     10*

-----

Примечание: Забыл совместить горизонт, из-за чего  фактическая скорость смещения  облака на двух кадрах несколько меньше, указанной на картинке – около 7 м/с.

02-02-2020 14:30:52
uschen

Forester написал(а):
P,гПа   Н,м     T,°C       напр     V,м/с
786    2206     13.4*    115°       13
719    2935     9.4        138°*     12*
717    2957     8.8        139°*     11*
713    3001     7.8        140°*    10*
700    3142     7.6        145°       9
688    3303     7.4*       170°      8
679    3423     7.2        168°*     8*
633    4039     1.2        160°*     8*
604    4427    -1.3*      155°       8
585    4682    -2.9        167°*     8*
578    4776    -4.7        172°*     7*
541    5271    -5.7        196°*     7*
539    5298    -7.1        198°*     7*
528    5445    -8.6*      205°       7
516    5606   -10.3      196°*      7*
500    5820   -11.9      185°        7
488    6020   -13.1      185°*      6*
452    6622   -17.7*    185°        7
438    6855   -19.5      198°*      8*
433    6939   -20.3      203°*      9*
413    7273   -20.3      223°*     10*

Ну может быть. Ты проверял, какой с твоим ветром азимут относа с 10 000?
Уронить кокпит позже я тебе все равно не дам.
Уже много раз и много лет назад, ничего нового: проведем линию, вдоль которой обломки, она пересечёт линию из Last FDR с азимутом 118 (направление полета Боинга) в точке, близкой к Last FDR. И ещё ближе к точке предполагаемого попадания ракеты - если Бут с РВШ правы и это попадание на пару секунд позже.
(С моей точкой разлома, ещё от 2015 года, это как раз хорошо сочетается, она в 5 секундах лету от Last FDR, две летел, потом три - до разрушения).
Так вот, разрушен он был так сильно, что кокпита уже нечем было прикрепиться к центроплана, да там до крыльев все лежит в полях!
Пикирование, разлом и выполаживание, нарисованные когда-то проволокой, - теперь ясно, что это полный бред, чистый кемет и генерал.

...

02-02-2020 18:00:05
Forester
uschen
Уронить кокпит позже я тебе все равно не дам.

Удивительный человек этот юшен. Бублек отрывает кокпит секунд на десять позже моего. И ни одного ему возражения.

А, вообще, я о высоте на какой боинг сбит ракетой.  На видео скорость ветра на средних высотах у два раза больше, чем в ростовской таблице, данные с которой ты ввёл в свой калькулятор.  То есть, самые первые обломки были бы снесены ветром на север  в среднем на 1 км дальше, чем показывает твой калькулятор для ветра по ростовской таблице. Это значит, что в действительности боинг был сбит ниже высоты 330-го эшелона.

02-02-2020 18:19:15
Forester

https://cont.ws/uploads/pic/2019/3/original_1554029680_5217207_d7d2efc4777a130b67f6fe59ccbe614d.png

Поражён первой ракетой в пределах 13:20:03.61 ... 13:20:05.5

Также ты довольно быстро замедляешь тяжелые предметы, из-за  натяжки тобой твоего калькулятора под заниженный ветер на средних высотах. Поэтому ты трижды проигнорировал просьбу проверить исходные данные, введенные тобой в калькулятор, на обломках хвоста, полёт которых на последней минуте виден на видео Лукина.

02-02-2020 18:42:42
Forester
Касаемо грабовских свидетелей. Во-первых, Владимир говорит чётко, что боинг, когда он показался из облаков, был ещё с хвостом, но без кабины. О наличии хвоста у боинга,показавшемся с облака  над терриконом, говорят также пастух Виталий Невинченный  и Силенко Андрей. (Кстати, эти двое не обратили внимание на отсутствующий у боинга  передок.) А, вот, Анатолий не мог видеть боинг с целой хвостовой частью. Ему видимость на боинг на высоте более 4 км прикрывало облако (отвод от гряды к северу),  расположенное над курятником на высоте 3300 над землей. Нижний край.

Во-вторых, угол места следует проводить к объекту  от зрачка того или иного очевидца, несколько выше пальцев его руки, которой он указывает на объект, так чтобы пальцы не закрывали его.

В-третьих, Бутблек, рисовать облака от балды - это нормально? Если ты так хорошо разбираешься в их расположении, то отобрази трек падения боинга на кадрах этого видео (на тех, что повыше  горизонта, так, как снято оно, спустя минуты, - это  для того, чтобы не учитывать снос).
https://vk.com/video164424641_169302789
(Противоположное по направлению)
https://vk.com/video70333231_169024221
И т.д, и т.п.

02-02-2020 20:33:44
Forester
В-четвертых. Взлетает ли объект вверх, или снижается, человеческий мозг судит об этом не по самому углу места, но по динамике уменьшения, или возрастания углового размера объекта в некой зависимости от угла места. (Обучается же мозг этому опытным путём.)

youtu.be/M0O-y2ghpO4

Даже на плоском экране  мозг на тех кадрах, где самолеты летят над водой, без труда определят поднимается или снижается самолет.

Для Виталия, кстати,  с того момента, как он заметил боинг и до обрушения хвоста, он смотрел на него под углом  около 55 градусов (вплоть до взрыва), повлёкшего обрушение кончика правого крыла боинга и левого стабилизатора , с последовавшим далее беспорядочным вращением лайнера с запредельной для него перегрузкой, повлёкшей обрушение всей его хвостовой части по самый центроплан. Виталий в это время на боинг уже не смотрел, но, как увидел взрыв, и что от самолёта полетели куски, то в испуге вскочил на ноги (до этого он сидел на земле) и побежал в направлении ближайшей промоины ("окопчик"), а когда до него донесся громкий суперсоник бум боинга, то тут же упал на землю. яа как рядом загупало , то спохватилсяопять на ноги, и дал дёру к промоине, прикрывая голову рюкзаком. Спустя время, у него с памяти стёрся интервал времени между наблюдаемым им воочию взрывом (тот самый, о котором говорит Силенко)  и мощным хлопком. Владимир, кстати, о взрыве этом, наблюдаемом другими визуально, не говорит ничего,  как  впрочем, и о том, что боинг начал испускать чёрный дым (виден на видео Миши Недзельского). То есть, некоторые важные детали Владимир упустил из вида? Не исключено, что боинг для него в эти секунды скрылся за  облаком (тем самым отводом) , которое ограничивало обзор Анатолию. (Этот эпизод просто выпал с его головы. Такое бывает с людьми. Например, Николай с Тореза запамятовал, что боинг на некоторое время зашёл в облачночсть.)

Анатолий же не мог видеть взрыва ракеты, из-за  отвода (вытянутая к северу оконечность) облака, что был над курятником.

youtu.be/-a0rKlRUJds
youtu.be/D1h0qVwQVqc

Евгения Карагодина vk.com/wall235893372_16312
sun1-25.userapi.com/0QgY-mLFQmpfDerV8IcaCy6lIMmrLjAVBr-C8A/8JLUnCTA9H0.jpg
sun1-16.userapi.com/0K2gAOJ21i6q215HudOPN1EwICbApaN_hpL6Zg/pdpxUaU61Tg.jpg
48.075638, 38.720261 (карта 8.5.2015)

Вид со Снежного
start7mei.files.wordpress.com/2015/05/snizhnex1.jpg
48.04945  38.761995

Вид с Саур-Могилы
start7mei.files.wordpress.com/2015/07/d184d0bed182d0be-0068.jpg
47.923072 38.739073

03-02-2020 00:58:25
vset
Сепаратист!
Немного нарыл по поводу следа, на начальном этапе на распространение дыма действует турбулентность выхлопов ракеты, по видео пусков можно судить по быстрому увеличению диаметра дыма до 10-15 метров за 1 секунду, на этом увеличение резко останавливается, это говорит о том, что уже турбулентность прекращает свое действие на увеличение дыма, за тем начинается процесс конвективной диффузии, о быстроте этого процесса можно судить тоже по видео пуска ракет бук и видео дыма от горения Боинга, дым за 2 минуты увеличивается точно меньче чем вдвое, для бука это плюс еще 10 метров, далее процесс конвективной диффузии будет протекать еще медленнее за счет  холодных микрочастиц, и уже полного отсутствия остатков турбулентности. Так что до размеров как на фото Алейникова времени должно пройти не менее 11 минут. Но насколько больше можно сказать только произведя рассчеты, и остается открытым вопрос о оптических свойствах плотности дыма, на таком распространении. Если бы кто поддержал в этом вопросе физики было бы великолепно, я впервые с этим сталкиваюсь, тяжело самому с нуля разобраться.

03-02-2020 02:08:14
vset
Редактирования нет, ошибка не 11 минут, а 16 минут.

03-02-2020 02:42:30
Forester
Моя позиция по снимку Алейникова: фотоподложка подлиная (фактическая по месту, времени и погоде), дым - фотошоп, осуществлен работниками ЦРУ.
Также: Алейников в это время находился на крыше.На балконе же работал один из гостей.

03-02-2020 03:02:37
Ксари

Forester написал(а):
Моя позиция по снимку Алейникова: фотоподложка подлинная (фактическая по месту, времени и погоде), дым - фотошоп, осуществлен работниками ЦРУ.
Также: Алейников в это время находился на крыше.На балконе же работал один из гостей.

Всё настоящее - это был россистребитель вертикального взлёта!

03-02-2020 03:17:10
Forester

uschen
bootblack написал(а):
...

Смотрим на
На то, где лежит хвост. И думаем, как это он против ветра пробрался из Вашей точки.

Подгоняя результат своего калькулятора под провокаторов, ты черезчур затормозил обломки, манипулируя коэффициентами. Отказавшись при этом привести показания к норме на примере обломков крыльев и хвостовой части, радарные отметки которых видны над Глуховским лесом заметно приотставшими от центроплана.

Когда отметка центроплана появилась над Глуховским лесом, то сигналы от обомков хвоста радар не выделил по причине их кучного положения за боингом. По меовото в этом месте над Глуховским лесом должен быть второй "маленький желтенький квадратик" ;)  (Если быть точным, то маленький зеёненький крестик.) Но усть-донецкий радар  не только принял сигнал от центроплана (на фоне кучно расположенных обломков хвоста и крыльев), но и оформил его в качестве надёжной отметки,  которую отнёс к трассе, так, как она оказалась в прогнозируемой для неё зоне.  Я об этом писал выше, что меовото неправ, и что зелёный крест, ближайший к экстраполированной отметке - это и есть первая отметка сбитого боинга.

03-02-2020 03:19:26
Forester
(Жёлтенький цвет для отметок вторички.)

03-02-2020 03:40:50
Forester
bootblack
Администратор
Fly, я не буду ни принимать тепловые ловушки к сведению, ни тем более обсуждать их в виду наличия более серьезной информации о произошедшем на полях олифанта. И вообще я раньше писал, что все ловушки и шныряющие НЛО как и фотошопы работают на киевскую пропаганду, и уводят от главного - как Киев провернул эту провокацию. А если бук с полей олифанта в действительности сбил боинг, то ловушками и шныряющими НЛО можно только что подтереться и то с дискомфортом.

Это были украинские истребители, задействованные в провокации, которые сбили и добили боинг. Тогда, как версия с Буком, вброшена провокаторами от начала с умыслом (в  полном соответсвии их плана), так в любом варианте эта версия укажет на российскую ракету 9М317. Об этом размер пробоин от ГПЭ на внешнем  контуре сбитого лайнера.

https://zen.yandex.ru/media/id/5d861ff6 … 00ada5b522

03-02-2020 04:12:25
Forester
Тем, кто не в курсе объясняю, что боинг сбит ракетой Р-27ЭП со специально подготовленой дя этого боевой частью, начиненной такими же ГПЭ, как у новой российской ракеты к новым Букам - кубиками размером 8х8х6,5 мм. Что мера добивать боинг - вынужденная еали боингипроявит излишнюю живучесть..

Решение это принял  лётчик того истребителя, который перед этим пронёсся над шахтой "Комсомолец Донбасса". (Кировское)
https://youtu.be/MkDybyWMBIs (читать автора)

(Не над Ждановкой, как я думал ранее. Над Ждановкой поонёсся Су-24, который далее пошёл вверх наперез Боингу - трек 3505.)

Когда у боинга напором воздуха обломило весь передок по самые крылья, то он на большой скорости стал выходить с пикирования, приближаясь к гряде плотных облаков, из которых мог выйти в самом неожиданном месте, и, в конце-концов, упасть на территории России. Что было равносильно провалу всей провокации.  (У истребителей были отключены РЛС.) Видя это, украинский лётчик, который контролировал северную от трека боинга сторону,  принял решение  добить цель, и уже через пятнадцать секунд, понадобившихся ему на то, чтобы  развернуться навстречу боингу, он с набором высоты, приблизился к нему на  дистанцию пуска ракеты ближнего боя с превышением цели в 2-3 километра,  и произвёл пуск. Пробоины на правом (?) крыле (обнаружены, кстати, донецкой прокуратурой ) и  в задней части лайнера никто не расследовал до сих пор по понятной причине.

...

03-02-2020 04:45:51
uschen
Forester написал(а):
Удивительный человек этот юшен. Бублек отрывает кокпит секунд на десять позже моего. И ни одного ему возражения.

А, вообще, я о высоте на какой боинг сбит ракетой.  На видео скорость ветра на средних высотах у два раза больше, чем в ростовской таблице, данные с которой ты ввёл в свой калькулятор.  То есть, самые первые обломки были бы снесены ветром на север  в среднем на 1 км дальше, чем показывает твой калькулятор для ветра по ростовской таблице. Это значит, что в действительности боинг был сбит ниже высоты 330-го эшелона.

Бутблек знает все мои аргументы и все равно вернулся к пикирования с поздним отрывом, запоздалым сквоком... Чего тут спорить или возражать? Он так считает, я эдак. Я его не смог переубедить, он меня - тоже вряд ли что-то новое появится.
Твоя траектория калькулятору не противоречит, это я тебе сразу сказал, ты всё тщательно провел.
Но ещё надо поверить в подделку ящиков, пилотов, пускающих самолёт в пикирование, и все тот же отвал кокпита внизу.
Просто мы с тобой давно не говорили, подумал, вдруг чего изменилось.
В ветер - может там другая точка росы и это какие-то нижние бегут, или искажения объектива, да и вообще, углы мерить по фото я бы не взялся.

03-02-2020 05:04:01
uschen
Forester написал(а):
cont.ws/uploads/pic/2019/3/original_1554029680_5217207_d7d2efc4777a130b67f6fe59ccbe614d.png
Поражён ракетой в пределах 13:20:03.61 ... 13:20:05.5

Также ты довольно быстро замедляешь тяжелые предметы, из-за  натяжки тобой твоего калькулятора под заниженный ветер на средних высотах. Поэтому ты трижды проигнорировал просьбу проверить исходные данные, введенные тобой в калькулятор, на обломках хвоста, полёт которых на последней минуте виден на видео Лукина.

Где ты меня 3 раза просил? - просто я не очень внимательно слежу, дай ссылку, проверю, какой вопрос.

Поделиться60603-02-2020 05:09:42
Forester
Мозг верхний включать надо, хотя бы, периодически. Я уже давно поставил правильно вопрос, и  дал ответ на него, как так произошло, что "ракета Бука" , которая по плану провокации  (по тем же заготовкам фейков) должна "была полететь" с первомайского направления (так, чтобы получить этому подтверждение  в том числе со стороны специалистов концерна А-А), полетела в итоге на боинг с зарощенской стороны, если боинг в момент взрыва ракеты шёл на 330 эшелоне на точку ТАМАК?

И это при том, что провокаторы применили по цели ракету, которая, как и буковская, летит на цель ровнехонько, "как по струнке" ( сравнение РВШ). Уже одно то, что вы игнорируете данное обстоятельство,  указывает на то, что вы являетесь людьми, мнение которых сильным образом зависит от того ,что вам вбрасывают сверху.  Вы корректируете свое мнение под то, что вам говорят заслуженные и поэтому  держитесь все  форватера всей  этой хрени. Соответственно, если ни одна противоборствующая сторона коллег-эксплуататоров не заинтересована в истине, то вам ее никогда не постичь. Форватер не тот.

Один из способов отвадить вас навсегда от истины, да ещё, чтобы и сами гадили на неё  - это сделать психически ненормальными тех, кто к ней прийдёт и пришёл. Этим приёмом в оболваниивании масс подлецы пользуются веками. Даже если кто из вас,  вдруг, сообразит, что оклеветенный прав, то он станет об этом помалкивать, чтобы а) скрыть свою вину и б)  не вызывать на себя гнев и насмешку других.

03-02-2020 05:38:32
Forester
bootblack
"Владимир из Грабово говорит, что центроплан вышел из облаков без кабины, но с хвостом" ... И за центропланом оставался шлейф выпадавшего. Наблюдал отвал законцовки крыла. И всё!
Ни слова о развале хвоста, хотя сказал, что вышел с хвостом. Плюс уже сыпалось всё.
Это однозначно указывает на развал хвоста раньше, в облаках.

Такое впечатление, что развал хвоста видели только петропавловские мужики.

О каких петропавловских мужиках ты говоришь?

Владимир из Грабово говорит уверенно, что когда он увидел боинг, выпавшим с облаков (ещё раз не с облака, но с облаков, которые на высоте 5 км, и ниже), то у него был хвост, но не было кабины. При  такой наблюдательности он однако не заметил взрыва ракеты, и не обратил внимания на чёрный дым, который боинг стал испускать после взрыва ракеты. Разумно допустить, что Владимир не увидел взрыва, так, как прямую видимость на боинг по мере его приближения от него влево прикрыло на несколько секунд более низкое облако (выступ). То самое, что не позволило видеть Анатолию боинг с хвостом и взрыв ракеты. При этом для свидетелей, находившихся ближе и  севернее Владимира, это низкое облако, расположенное над курятником на высоте около 3200 м, взрыв ракеты не загораживало. Поэтому они его видели. Вот, так следует работать с показаниями очевидцев всем тем, кто доискивается истины. Не натягивать то, или иное недоразумение на свою платформу, но находить факты, позволяющие понять  что к чему, когда показания всех свидетелей объективны, касаемо, как минимум, ключевых  в них моментов.

youtube.com/watch?v=-a0rKlRUJds

Поделиться60803-02-2020 05:45:28
Forester
Гость
Владимир здесь
youtu.be/FTed2ru_R2s

03-02-2020 12:48:20
Forester
"Где ты меня три раза просил"

В этой теме выше.  На самом деле раз десять, если не больше. Из недавних, например, здесь mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?pid=7715#p7715

(Именно для этой цели, чтобы ты ввёл в свой калькулятор более точные данные ,  я года с два назад расчитал  траекторию и скорость падения нескольких крупных обломков с хвостовой части и кончиков крыльев на видео Лукина.)

03-02-2020 14:37:02
Forester
Стожковские пацаны, похоже на то, слышали (один из них точно), как над их селом севернее пролетел военный самолёт.
youtu.be/IFaUbrdZlMg
(Тот самый,  о котором написал под  своим видео с дымом житель Кировское.)

Стожковские пацаны уверены не только в том, что, снимаемый ими, столб чёрного дыма-  от упавшего  военного самолёта, но и указывают место, где по их мнению его сбили. Именно там пролетел Су-27 на сверхзвукой к тому  уже времени скорости. Это важно, так, как самый мощный бах от суперсоника боинга произошел южнее Петропавловки. Они же думают, что военный самолет подбили в направлении несколько северней Петропавловки.

1:40
- Где-то здесь хлопнули, над нами!
- Я сейчас не пойму, взрыв был, а уж потом пролетел?

Именно, что у села Стожковское, где-то там, Су-27 перешёл  на свехзвуковую. И шёл на ней, огибая сёла Петропавловку и Рассыпное, вплоть до пуска ракеты по уже сбитому боингу.

03-02-2020 16:46:48
Forester
bootblack
Это тема дискуссии с meovoto, который считает, что центроплана нет среди радарных (Утеса) отметок на обзоре в 13:20:11.520.  Сейчас я с ним согласился, потому при перемещении Last FDR point в 13:20:05.500 не остается никаких шансов не долететь до прогнозируемой точки пикированием. Очень уж круто надо уйти вниз. Если сможете отправить вниз, буду только рад, тогда вообще всё на своих местах.

А юшен ещё удивляется, когда это я его "три раза" просил пересмотреть данные, вводимые им в калькулятор, в сторону действительных фактов.

Какой раз уже я обращаю внимание бублека, чтобы он прекратил нести вздор касаемо "отсутствия  первой  отметки сбитого боинга", обосновывая его на "личном мнении меовото"! (Масло маслённое..) Хотя бы, уже потому прекратил нести эту чушь, что схожая ситуация произошла с этим же боингом над Глуховским лесом при развале хвоста. С тем лишь отличием, что реальная отметка боинга на этот раз вошла в зону, прогнозируемую для неё радаром зону, так, как  скорость боинга  уже была значительно меньшей,  и продолжала падать (что также учитывается программой в определении области, где должна проявить себя  следующая отметка). Если бы Меовото был прав, то над Глуховским лесом маячил бы вместо зелёного трассового крестика, маленький  зелёный квадратик крестик.

Чего уж говорить о том,  что мной уже давно обосновано, что боинг пошёл вниз и влево до взрыва ракеты.  И что это видно даже по  усть-донецким радарным координатам по отношению их к точке  точке "ласт фдр поинт" и первым обломкам. (Если их никуда не натягивать, как это любит делать бутблек.)

https://cont.ws/@basar/1439377

Удивительно, что об этом некоторые люди догадывались, как минимум на третий  день после трагедии.
people.onliner.by/2014/07/18/mh17
Stronghold24
19.07.2014 в 1:25
Пилот рейса MH17 Юджин Чу Джиг Леон в компании Malaysia Airlines считался одним из самых надежных летчиков. -Но от огня ПВО уходить пассажирским самолётом его не учили :( (Имхо в возникшей ситуации при расшифровке "чёрных ящиков"- он сделал в той ситуации всё то на что хватило есго компетенции) R.I.P.

R.I.P.  - Так подписывали тогда свои сообщения мотокроссеры -  в том числе знавшие лично погибшего. (У них в Интернете  свой форум.)

Данное сообщение я увидел только осенью  прошлого года. То есть, к мотокроссерам - одноклубникам Юджина (Евгений) - просочилась какая-то информация? Которая дошла также до юзера,  мысль которого я процитировал. Вот, только каким путём? "Чёрные ящики" к тому времени еще никому не передавали. Мысль составлена странным юзером  в стиле пророческого перфекта..
(Вообще-то я в курсе,  что в этом мире  нет, да случаются вещи запредельные для ума обывателей.)

03-02-2020 21:10:03
uschen
Forester написал(а):
"Где ты меня три раза просил"
В этой теме выше.  На самом деле раз десять, если не больше. Из недавних, например, здесь
mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?pid=7715#p7715
(Именно для этой цели, чтобы ты ввёл в свой калькулятор более точные данные ,  я года с два назад расчитал  траекторию и скорость падения нескольких крупных обломков с хвостовой части и кончиков крыльев на видео Лукина.)

Слушай, ты скажи прямо, что где падает на какой секунде и с какой скоростью и на какой высоте - ты же все это уже посчитал? Из меня измеритель хреновый, твоим цифрам в таких вещах я вполне доверяю.
Хвост так хвост. Что надо проверять? Как он, при тобой рассчитанной скорости, прилетит на место, где лежит из моего синего крестика на высоте ~3000 над землей?

...

Отредактировано Спасский (2020-02-05 19:41:02)

0

107

Бутблек! Доколе ты будешь уподобляться невежде, который поплёвывает с высоты своих фантазий на те же скорости в формулярах к отметкам трассы падающего боинга?

https://youtu.be/38QHCOvxzfs?t=657

Как то, что ты нарисовал здесь

http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/88691.png

согласуется с расстоянием, пройденным боингом  за интервалы времени в 9,64 секунды, и его фактической скоростью?

(Хотя, в сравнении с тобой, бутблек, юшен -  вообще клоун. Чтобы продолжать нести свою хрень, он снова отказался  искать и вводить в свой калькулятор подлинные коэфициенты для тяжёлых крупных обломков, и подлинный  ветер на средних высотах. При том , что само проведение, не предоставив нам иных калькуляторщиков, дало ему возможность стать и быть  помощником всем в деле становления истины! )

Отредактировано Спасский (2020-02-05 20:20:22)

0

108

Допустим, что очевидцы Воха и Ваня сидели рядом. (Где именно  -  это предстоит уточнить; понятно лишь, что недалеко от того места, где они на камеру журналистам рассказывают то, что увидели). О ни о чем-то таком говорили, когда услышали, вдруг, два нехивых таких хлопка, как выстрелы, последовавшихтодин за другим, и тут же звук военного самолёта. Что вынудило их посмотреть в небо. (Судя по всему, вид на север и северо-восток от них был  засланён строением и деревьми.) Ваня первым перевёл взгляд к небу - туда, где хлопки и звук, - стремясь посмотреть в высоту как можно дальше от себя, вправо, насколько ему позволял это сделать обзор. Воха же начал поднимать голову с некоторым запозданием, и именно он первым увидел, как с облаков тех, что к югу от них, выпадает большой самолёт, за которым с левого крыла шёл шлейф сизого дыма. (С левого крыла вытекало топливо.)  Воха от удивления произнёс:

- Ваня, гляди! Самолёт!

Иван в это время, смотрящий в сторону первого звука,  там пока что ничего не увидел, и, повернувшись, посмотрел туда куда смотрит Владимир, - на сбитый боинг. И он смотрел на него до тех пор, пока тот опять не вошёл в облако. И тут Ваня, вспомнив о звуке, опять перевёл свой взгляд на прежнее место. И в этот раз он увидел в просвете  высоко над головой маленький военный, серебристый такой,  самолёт. И подумал, что это он два раза стрелял, и издаёт до сих пор слышимый звук. Но высоко в небе был Су-24  (он же "синяя клюшка" трек 3505) на высоте порядка 7-8 км. И он шёл вниз, и поэтому не шумел. Бахи же и звук  принадлежали Су-27, который, огибая их Рассыпное с севера,  поспешал выйти на линию атаки, чтобы добить боинг.

И, вдруг, прозвучал охренеть какой силы бах! ( Эотбылтсуперсоник бум  боинга.) Ваня повернулся опять в эту сторону, и увидел, что боинг к этому времени уже вышел за небольшое облачко, и, вертясь, в падении к земле летел уже без хвоста. Ваня не видел момента его обрушения. А Воха, да - видел!

0

109

Сепаратисту.

https://content-14.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-445.png

https://content-24.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-441.png

Он ещё с пикирования не вышел, как у него начало ломать рули. Именно, что флаттером. Потому что у боинга самые уязвимые на предельной скорости и перегрузке - это рули.

Николай с Тореза не говорит, что боинг шёл хвостом вниз*, но - шёл плашмя. То есть,  с положительным тангажом – таким, что боингу не доставало подьёмной силы для удержания горизонтального полёта. При этом он махал крыльями.  Чтобы боинг опять маханул крыльями влево, пролетая севернее  Балочного (в районе эктраполированной отметки,  маленький желтый квадратик), то  у него должен быть еще руль, при чем отклоненным влево.

https://content-2.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-324.jpg

И отломился этот руль направления перед тобой (перед тем местом, где ты находился)  в километре. Топливо с левого крыла продолжало вытекать большими объёмами, и левое крыло поэтому делалось всё легче и легче. Так -  что на вторую бочку сил уже не достало, и боинг начал (над тобой уже) клониться в правую сторону, поворачивая тем самым вправо. Вопрос! Какая сила заставила повернуть боинг влево над терриконом? Если перед этим уже  не достало сил на совершение бочки?? Ответ один - потеря левого стабилизатора! Без этого он бы полетел в сторону Тореза! То есть, хвост обрушился не мгновенно, но с развитием самой ситуации, начиная от некоего момента (каким является взрыв второй ракеты).

* Я же тебе, не видевшему этот боинг, показал  выше на движущейся картинке .. (Лев Булатов), что даже при тангаже боинга в 6-8 градусов, если на него смотреть сдалека сзади, может создаться полная иллюзия, что он падает хвостом вперёд. Уже три года прошло, как я на глазах у всех выяснил этот момент. Даже Кемет и тот на это не однократно ссылался.

https://toolson.net/ImageData/GifAnimation/4563596.gif

------------
Сегодня 03:04:48
Forester
Поди забыли уже, что это басар разглядел, что на видео Лукина падают крупные обломки с хвостовой части?  На третий год.. Но, как говорится, лучше поздно, чем вообще никогда.

Разве, кто из вас догадался, глядя на то, как на земле лежат стабилизаторы и кончики крыльев , что они отвалились от задка боинга первыми и лежат на земле в таком же порядке и направлении, как отделялись при падении боинга? Вот сейчас глянул  видео Лукина, где падает кончик правого крыла (второй крупный обломок) и нашёл, что он был отделён от лайнера через пять секунд после левого стабилизатора.

Сепаратист! Это каким же надо быть мудозвоном, чтобы говорить, что на повёрнутый руль направления набегающий поток не оказывает никакого давления? Фюзеляж, если уж ты опустил боингу хвост хрен знает куда, завихряет поток, и тем больше, чем больше тангаж самолета и скорость. В отличие от любителей поболтать я опираюсь на факты.  А факты таковы, что тот же руль направления обломало южнее пгт Рассыпное (без малого над тобой).  Ему, вообще, все рули его поламало и оторвало (и высоты тоже) от всех стабилизаторов. Не только от вертикального.

Что осталось у китайского боинга, достигшего сверхзвуковой при пикировании, от рулей и стабилизаторов, помнишь? (Кстати, он достиг сверхзвуковой в  плотной уже атмосфере .. с открытыми шасси.. и с отказавшем полностью двигателем. Потому так долго и мучительно разгонялся. Причём рули и горизонтальные стабилизаторы ему порвало при выходе из пикирования.)

Отредактировано Спасский (2020-02-06 18:32:29)

0

110

Спасский написал(а):

если на него смотреть сдалека сзади, может создаться полная иллюзия, что он падает хвостом вперёд

очень даже похоже! Вот как даже казавшиеся вначале  дикие показания свидетелей становятся правдоподобными! Молодец, Басар!

0

111

Спасский написал(а):

Это каким же надо быть мудозвоном, чтобы говорить, что на повёрнутый руль направления набегающий поток не оказывает никакого давления?

Здесь я соглашусь с Сепаратистом - руль не вывернет, потому что он (руль) просто развернёт хвост и следом фюзеляж - большой рычаг относительно центра массы. Он для этого и нужен чтобы воспринимать давление воздуха и отклоняться от него.

0

112

Простой написал(а):

Здесь я соглашусь с Сепаратистом - руль не вывернет, потому что он (руль) просто развернёт хвост и следом фюзеляж - большой рычаг относительно центра массы. Он для этого и нужен чтобы воспринимать давление воздуха и отклоняться от него.

Сепаратист о том, что руль вообще был не задействованным, так как он находился якобы полностью в "тени" фюзеляжа (здесь о напоре воздухом). И что никакое давление его уже по этому не обламает, и флаттер подавно не возникнет. Я же в ответ ему: Посмотри! Рули на хвосте повырывало нафиг все! Как думаешь, где, на каком участке,  это произошло, если по месту нахождение большого обломка руля направления (это тот, что на вертикальном стабилизаторе) видно, что его на́чало колбасить шибко в районе маленького жёлтого квадратика, и оборвало полностью в километре до того места, где ты, Сепаратист, находился.

Другими словами, я опираюсь на факты, а Сепаратист и ему подобные  на отвлеченное размышление.

Отредактировано Спасский (2020-02-06 23:20:40)

0

113

Спасский написал(а):

Сепаратист о том, что руль вообще был не задействованным, так как он находился якобыпоностью в "тени" фюзеляжа (здесь о напоре воздухом). И что ни какое давление его уже по этому не обламает, и флаттер подавно не возникнет. Я же в ответ ему: Посмотри! Рули на хвосте повырывало нафиг все! Как думаешь, где, на каком участке,  это произошло, если по месту нахождение большого обломка руля направления ( это тот, что на вертикальном стабилизаторе) видно, что его на́чало колбасить шибко в районе маленького желтого квабратика, и оборвало полностью в километре до того места, где ты,  Сепаратист, находлся.

Ну, если его там начала крутить вокруг его вертикальной оси, то все конструкции хвостового оперения начали бы разваливатся, потому что они не предназначены для бокового воздушного напора.  А руль поворота был намертво зафиксирован в среднем положении и он не смог почему-то развернуть весь самолёт от бокового воздушного напора.

0

114

Простой написал(а):

Ну, если его там начала крутить вокруг его вертикальной оси, то все конструкции хвостового оперения начали бы разваливатся, потому что они не предназначены для бокового воздушного напора.  А руль поворота был намертво зафиксирован в среднем положении и он не смог почему-то развернуть весь самолёт от бокового воздушного напора.

Там, где отскочили рули его, его уже не крутило, но кренило с одной стороны на другую и за довольно продолжительное время - куда медленнее чем позволяют себе не сбитые боинги.. (Перед этим же да - крутонул одну "бочку" за 8-10 секунд.. До  желтенького маленького квадратика было.)

-------

Простой обозначьте на карте всех очевидцев, которые в отношении боинга говорят про бахи, хлопки, выстрелы,  взрывы. Пусть Сложный вам поможет в этом деле.

Это нужно вот для чего. Все слышимые бахи (от двух до десяти) прозвучавшие во время падения боинга (плюс-минус минута) можно рассмотреть с двух позиций. Первая в том, что один бах*, из всех слышимых, точно слышали все, кто говорит о бахах, независимо от того, где находились. Вторая  же позиция в том, что любой из этих бахов не мог быть услышан всеми, кто о них говорит.

* То есть, одну и ту же звуковую ударную волну, порожденную конкретным источником.

Так, вот, с первой позиции  неизбежно последует вывод, что этот единственный бах, который слышали все, кто говорит о бахах  - это суперсоник-бум боинга. Достаточно будет глянуть на карту на размер территории, где его слышали (и на то, как его описывают сами очевидцы). Она огромна!

Так, вот, я давненько уже как прикинул, что уже на дистанции около десяти километров  по земле от эпицентра баха, сила его, как его описывают все свидетели, по силе удара звуковой волны эквивалентна  взрыву около тонны тротила!

А вы здесь с буками возитесь, взрыв ракет которых едва слышен с земли на расстоянии  10 км.

Декомпрессионный же взрыв по силе звукового давления ещё слабше.

Отредактировано Спасский (2020-05-05 02:22:10)

0

115

согласен! Что звука от взрыва на эшелоне ракеты мало бы кто услышал. Что разгерметизация дала бы сильный звук. А вот что боинг смог достичь сверхзвука - я пока не знаю. Знаю только, что срыв ламинарного потока воздуха (что и создаёт звуковой хлопок) возможен только с абсолютно идеальной аэродинамической поверхности. Любое повреждение такой поверхности создаёт трубулентнось потока и тормозит движение. Если  у боинга хоть что-то отвалилось на эшелоне, то сверхзвук невозможен. Пока я думаю так. Пробую на модели  пустить самолётик с 10км, но пока есть проблема с программой - изменение плотности воздуха с высотой. :(

Про большую зону где слышали громкий Бах:  мне кажется, что проще всего это можно объяснить перемещающимся источником ударной волны.

0

116

Простой написал(а):

согласен! Что звука от взрыва на эшелоне ракеты мало бы кто услышал. Что разгерметизация дала бы сильный звук. А вот что боинг смог достичь сверхзвука - я пока не знаю. Знаю только, что срыв ламинарного потока воздуха (что и создаёт звуковой хлопок) возможен только с абсолютно идеальной аэродинамической поверхности. Любое повреждение такой поверхности создаёт трубулентнось потока и тормозит движение. Если  у боинга хоть что-то отвалилось на эшелоне, то сверхзвук невозможен. Пока я думаю так. Пробую на модели  пустить самолётик с 10км, но пока есть проблема с программой - изменение плотности воздуха с высотой.

Про большую зону где слышали громкий Бах:  мне кажется, что проще всего это можно объяснить перемещающимся источником ударной волны.

Представление о шибко большой звуковой ударной волне при декомпрессионном взрыве (возникающем при мгновенной  разгерметизации салона пассажирского самолёта) не соответствует действительности.
https://youtu.be/5p9ptMPfhEM?t=2703

Не громче взрыва ракеты 9М38М1.
https://www.youtube.com/watch?v=0chzWT5XSJk

-----

Этот  самый сильный  бах – суперсоник-бум боинга – слышали  жители Снежное
...

и его окрестностей:
Красный Октябрь (27:30) в 23 км на юго-восток от ласт фдр поинт
...

Южнее Шахтёрска (и Тореза)
Шапошниково в 19 км на юг от ласт фдр поинт  (также в Мариновке в 35 км на юго- восток)
Зарощенское в 16 км на юг от ласт фдр поинт
...

Кировское в 12 км на запад от ласт фдр поинт
Ждановка, в 20 км на запад от ласт фдр поинт

Торез (во всём городе), в частности:
4-й микрорайон,
гараж на южной окраине города, Николай (48,0119247, 38,6441031) в 16 км от ласт фдр поинт на юго-восток.
...

Новопавловка Луганской области, наблюдательно-сторожевой пост (48.070032, 38.958580), находившиеся от ласт фдр поинт в 33 км на восток. Тогда, как Боинг упал от них в 25 км (ударная волна к ним дошла за 1 минуту и 16 секунд) 
...

Дебальцево в 24 км на северо-запад от ласт фдр поинт

Фащевка (48.284641 38.609133) в 19 км на север от ласт фдр поинт
...

По-вашему, это что так бахнуло? Ответ один - сверхзвуковой удар объекта большого размера, произошедший на большой высоте. Так, как этот звуковой удар слышали далеко во все стороны, то объект этот пикировал.

Падение Боинга на землю со взрывом горючего, было слышно на куда меньшем расстоянии. Попробуйте  обнаружить этот звук на этом видео, снятом в  6,5 км от места падения центроплана.

---------

Признаки того, что Боинг пикировал за секунды до взрыва ракеты..

Отредактировано Спасский (2020-02-13 15:25:04)

0

117

mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id=509&p=25#p88161

Сегодня 10:39:38
bootblack

Вид от Анатолия
http://forumuploads.ru/uploads/0014/75/e6/2/72416.jpg

В реальности Анатолий смотрел бы на падающий боинг под таким углом места
https://content-12.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-446.png
Вычисление угла места для каждой отметки осуществлено по фактическому  расстоянию к Анатотолию, для чего применялась Гугл-карта. Высота же измерена непосредственно на схеме  от уровня земли с расчёта в 1 пикселе 10 метров. (Напоминаю,  что схема представляет собой развёртку на вертикальной плоскости ломаной линии трека, проведенного от отметки к отметке. Она предназначена для оценки минимума максимальной скорости, которую боинг развил при падении. )

Как видите, угол места на боинг возрастает для Анатолия только для пятого участка, где боинг для него вышел из-за облака. (Более ранние отметки нас не интересуют. Тем более, что направление на них  для Анатолия совпадает с положением солнца.

Зачем бутблек  вводит всех вас в заблуждение, напуская для солидности лживый "тридэ" туман? Скажем, для Анатолия:  угол  между направлением на солнце и появлением "шара" - 24° (слепит настолько, что боевой самолёт на дистанции 3600 м не увидеть, но только яркий факел ракеты); между солнцем и "шаром", вошедшим в облако - 31°; между солнцем и боингом, выпавшим с облаков - 39°.  (Углы отсчитаны от солнца к югу.)

Отредактировано Спасский (2020-02-13 15:33:54)

0

118

Спасский написал(а):

По-вашему, это что так бахнуло?

Нужно же не по земле считать, а по наклонной.
Бахнул, по моему, один или два самолёта, перешедший на сверхзвук для ухода от зенитной ракеты, например.

0

119

Спасский написал(а):

кажем, для Анатолия  угол  между направлением на солнце и появлением "шара" - 24° (слепит настолько, что боевой самолёт на дистанции 3600 м не увидеть, но только яркий факел ракеты), между солнцем и "шаром", вошедшим в облако - 31°, между солнцем и боингом, выпавшим с облаков - 39°.  (Углы отсчитаны от солнца к югу.)

Не думаю, что нельзя ничего увидеть на расстоянии 9 диаметров солнца (39 град./4град солнца). А вот на 24 град. - точно вряд-ли можно что-то рассмотреть!

0

120

Если кому  удобнее спрашивать в этой  теме, спрашивайте.
Отвечать буду здесь
mh17replica.mybb.ru/viewtopic.php?id=291&p=4#p8296

У бутблека очень много сознательно допускаемых ошибок.  Вы ему дайте знать, что я  опровергаю его выводы более точными расчетами. И уличаю его в сознательной лжи. По этой причине от заблокировал мне доступ на его форум.

-----

Сепаратист, ты начал свой рассказ с далекого загаризонтного баха в стороне Саур-Могилы, Где-то там. Который плавно перерос в звук пиближающейся ракеты. С другой стороны ты утверждаешь что ракета летела вверх  в юго-западной от тебя стороне. Если так, то в этой стороне с минуту на форсаже, начиная с высоты 4-5 км, набирал высоту (наперерез боингу) Су-24 в наклонной дальности от тебя от 8 до 11 км. Причем с полминуты она была
для тебя  в пределах 8-9 км – менялся лишь азимут  в сторону Кабанячьего.

Звук Су-24..
https://youtu.be/voFLGc3DoGg?t=8
https://youtu.be/bkOu_D1-YJU?t=23
https://youtu.be/Xt7w1szMY4g?t=180
https://youtu.be/aBOajxykW2w

Достигнув высоты 9-10 км  он около 13:20:00  перевёл двигатель на малый газ, и его уже было не слышно.

С этого же направления  в секторе  Стожковское-Кабанячье до тебя  около 13:20:10-15 донёсся звук ещё одного  реактивного самолета (Су-27) и первый бах (неисключено что сдвоенный). А ещё через ≈ 20 секунд сильный бах - суперсоник-бум боинга .

Отредактировано Спасский (2020-02-08 06:57:47)

0