Ралив написал(а):
Микрофон принимает звук от динамика
Непонятно что хотел.Будет только первая пачка звуков. Для дозвуковой без столбика "бах"
Пикирование боинга на сверзвуке.
Сообщений 181 страница 210 из 626
Поделиться1822020-04-19 02:00:30
Ралив написал(а):
Можно ли утверждать, что начало БАХ и рев двигателя для слушателя на Земле начинаются одновременно и не зависит от высоты и других причин.
Звук для баха является спутником. Сам звук не имеет отношения к созданию УВ, но всегда преследует её фронт. Там разница во времени по каким то причинам присутствует. Для уха это не заметно, но приборы возможно почувствуют.Между скачком и звуком может быть миг тишины.Высота не имеет значения. Наверное только скорость и угол Маха.
Отредактировано Сепаратист (2020-04-19 02:03:18)
Поделиться1832020-04-19 02:38:25
Это просто пиздец! http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … p=5#p88638
Бутблэк, Вы чё творите? Если я заблокирован, то зачем писать всякую чушь?Процесс отражения не будет зависеть от того чем Вы пытаетесь опеллировать. Если Вам не нравится слово шедевр то можете использовать любое другое, определяющее уникальность в доступности понимания . Проведение расчётов скорости и расстояний в этой гифке абсолютно не нужны. Можете менять их по своему усмотрению как Вам захочется. Есть всего одно условие которое должно соблюдаться согласно скрину реального опыта по отражению ударных волн(кстати Ваш пост без этих скринов выглядит кастрированным) . Оно включает в себя обязательное постоянное "попадание" ударной волны в отражаемый объект.всё. 
Противники? Их помощь Вам не поможет.
Отредактировано Сепаратист (2020-04-19 02:43:12)
Поделиться1842020-04-19 03:25:01
Чтобы было понятно- этот прикид не мой. Правильно неправильно не знаю. Меня мало это интересует, Гифка создавалась для других целей
Очень часто Вы, Бутблек ,пытаетесь меня подловить на нереальной скорости ударной волны и считаете себя знатоком в её параметре. На данный момент я и тем более Вы не знаю в каких пределах она может существовать. Некоторые знатоки утверждают что это скорость звука. Для них что волна, что фронт являются одним понятием. Это в корне не верно. Непрерывное обтекание объекта формирует нескончаемую волну в перпендикулярном от движения объекта. Каждое новое её продолжение формируется в каждом последующем положении объекта и поэтому имеет длину меньше чем предыдущее. Из-за движения объекта при расширении ударная волна надвигается сплошным фронтом вслед за ним. Как это понять? Объясню на пальцах. Что такое фронт на войне, думаю представляют все.Допустим его длина 10 км. Каждый км закреплён за определённым подразделением. Линия фронта прямая. Начиная с левого фланга идём в наступление.Каждое следующее подразделение по стратегии должно приступить к нему через каждые 20 мин.В первые же часы удачной атаки линия фронта изменится на кривую. А ведь каждый из атакующих двигался всегда перпендикулярно изначального прямого фронта.Это объяснялка для уровня детского сада. Каждое подразделение является ударной волной и двигается перпендикулярно изначальному положению. Образовавшийся фронт из за их совместных усилий можно назвать конусом Сепаратиста Маха.
Вот теперь Бутблек настал момент когда Вы с Басаром можете просто разгромить меня своими математическими познаниями относительно ударной волны. На приведённом мной примере можете использовать любые реальные данные.
Отредактировано Сепаратист (2020-04-19 04:10:13)
Поделиться1852020-04-19 13:35:48
Сепаратист написал(а):
Чтобы было понятно- этот прикид не мой. Правильно неправильно не знаю. Меня мало это интересует, Гифка создавалась для других целей
Очень часто Вы, Бутблек ,пытаетесь меня подловить на нереальной скорости ударной волны и считаете себя знатоком в её параметре. На данный момент я и тем более Вы не знаю в каких пределах она может существовать. Некоторые знатоки утверждают что это скорость звука. Для них что волна, что фронт являются одним понятием. Это в корне не верно. Непрерывное обтекание объекта формирует нескончаемую волну в перпендикулярном от движения объекта. Каждое новое её продолжение формируется в каждом последующем положении объекта и поэтому имеет длину меньше чем предыдущее. Из-за движения объекта при расширении ударная волна надвигается сплошным фронтом вслед за ним. Как это понять? Объясню на пальцах. Что такое фронт на войне, думаю представляют все.Допустим его длина 10 км. Каждый км закреплён за определённым подразделением. Линия фронта прямая. Начиная с левого фланга идём в наступление.Каждое следующее подразделение по стратегии должно приступить к нему через каждые 20 мин.В первые же часы удачной атаки линия фронта изменится на кривую. А ведь каждый из атакующих двигался всегда перпендикулярно изначального прямого фронта.Это объяснялка для уровня детского сада. Каждое подразделение является ударной волной и двигается перпендикулярно изначальному положению. Образовавшийся фронт из за их совместных усилий можно назвать конусом Сепаратиста Маха.
Вот теперь Бутблек настал момент когда Вы с Басаром можете просто разгромить меня своими математическими познаниями относительно ударной волны. На приведённом мной примере можете использовать любые реальные данные.Отредактировано Сепаратист (Сегодня 00:10:13)
Перпендикуляр следует проводить к образующей конуса Маха. Именно так распространяется звук. (Прямой угол прилаживай к скачку уплотнения.)
Как на картинке "в"
радиус S
Отредактировано Спасский (2020-04-24 06:22:07)
Поделиться1862020-04-19 16:09:31
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Сепаратист написал(а):
Вы же не ослеплены своей неприкасаемой версией и поэтому должны заметить что эта точка в точности воспроизводит фронт как до так и после отражения как на скринах.
Если выбранную точку поместить на конец синей линии(не на этой, что на гифке,а на той которую обсуждаем) вверху, то она опустится ровно перпендикулярно движению объекта.
Да-а!, наглядно! Ты прав, а я - нет! Звук - отдельно, а фронт сжатия - отдельно. Звук распространяется сферой, а фронт сжатие расходящимся тонким кольцом в плоскости перпендикулярном направлению движения объекта!
Отсюда интересный вывод: УД от пикирующего боинга могут услышать только западнее Тореза и Рассыпное!
Поделиться1872020-04-19 16:43:28
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
С меньшей высоты УД услышат ближе.
Если она, следуя по этому наклонному расстоянию, не ослабнет вплоть до полной неслышимости.
Поделиться1882020-04-19 18:00:35
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
Картина не Ралива, он просто уточнил то, что хотели нам рассказать ученые.....
У микрофона, датчика давления, осциллограммы свой особенный взгляд на все это....
Т.е. длительность от начал до окончания БАХа примерно равно длине самолёта делённого на скорость звука?
Поделиться1892020-04-19 19:10:59
Спасский написал(а):
Перпендикуляр следует проводить к образующей конуса Маха. Именно так распространяется звук. (Прямой угол прилаживай к скачку уплотнения.
Отредактировано Спасский (Сегодня 09:41:42)
Это всё что ты мог из себя выдавить?
Одна из грубейших ошибок в понимании. Звук не является образующим скачка.По твоему чем громче шуметь тем сильнее бахнет? Как правильно подметил Ралив
Ралив написал(а):
шумы двигателя и вибрации прикреплены к Хлопушкам начиная от первой и не могут ее обогнать.
Это заложенное природой свойство можно использовать для каких то расчётов будущего местонахождения ударной волны,ориентируясь на постоянное значение скорости звука, в отличии от какого то диапазона скоростей ударной волны(я не знаю об этом ничего).Насколько понял из объяснения Меовото этот результат именуют ИЗОПЕМПОЙ. Но существует одно самое главное условие - объект не должен прекращать генерацию скачка до перпендникуляра его движения к интересующему месту.Это как минимум.
Простой написал(а):
Да-а!, наглядно!
По мнению Бутблека это ПРОПАГАНДА, не зная чего и не понимая зачем. 
Отредактировано Сепаратист (2020-04-19 19:19:29)
Поделиться1902020-04-19 21:01:55
Сепаратист написал(а):
Между скачком и звуком может быть миг тишины.
Когда Чарльз Йегер преодолел сверхзвуковую скорость то в кабине стало тихо. Насколько тихо непонятно, так как разные источники описывают это по разному. В любом случае на носу самолёта будет отсутствовать звук от него. А из этого следует что ударная волна образуется в полной тишине
Поделиться1912020-04-19 21:18:33
Скачок уплотнения формируется из воздушной среды телом, движущимся в воздушной среде (а иные среды нас не интересуют) на скорости звука и больше. При этом сам скачок уплотнения перемещается в воздушной среде со скоростью звука. Поэтому звуковые волны своими фронтами, обращенными к скачку уплотнения, также оказывают влияние на его силу. (А если нет, или не существенно, - то это не имеет никакого значения, так как сам скачок уплотнения перемещается в воздушной среде со скоростью звука, наподобие звука. Поэтому перпендикуляр прикладывай к образующей конуса Маха, к касательным скачка уплотнения, но никак не к продольной оси самолета и не к его треку.)
Отредактировано Спасский (2020-04-19 21:38:54)
Поделиться1922020-04-19 21:23:45
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Сепаратист написал(а):
А из этого следует что ударная волна образуется в полной тишине
Смотря, где находишься, вероятно. Уплотнение газа распространяется в газе. Поэтому и УВ идёт от твёрдого (самолёта) в газ (воздух).
Поделиться1932020-04-19 22:45:23
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):
скорость звука ......399,5м\с
Тут ошибка. Чем менее плотная среда, тем меньше скорость звука.
Ралив написал(а):
Замедление скорости мн17 после развала и обратного перехода через барьер - говорят опять должен быть хлопок.??
Нет оснований - уплотнение не образуется при этом.
Поделиться1942020-04-19 23:19:27
Ралив написал(а):
Насколько акустические волны не проницаемы через скачки уплотнения.
Это нужно спросить у пилотов.Моё мнение что совсем не проницаемые,так как молекулы заняты совсем другими, более важными делами.
Поделиться1952020-04-19 23:38:10
Спасский написал(а):
Перпендикуляр следует проводить к образующей конуса Маха. Именно так распространяется звук. (Прямой угол прилаживай к скачку уплотнения.
Зачем ты мне показываешь как распространяются звуковые волны? Разве речь не идёт об ударных? Изобрази своё видение на примере с отражением как это сделал я ,да так чтобы было видно как точка фронта, двигаясь перпендикулярно ему отразившись от преграды продолжила свой путь как показано на скриншоте.Показывать картинки нужно в тему. Если мы говорим об УВ то выглядеть это должно более понятно
А если речь вести о распространении звуковых волн при разных скоростях, то да, можно показать и это
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 02:13:38)
Поделиться1962020-04-19 23:57:31
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
полёт по горизонтали на высоте 10 км на сверхзвуке в течении 30 сек . Ударная волна достигла земли и распространяется по ней в виде подковы.
А это пикирование с такой же скоростью (тот же угол Маха) под углом 45 град. Ударная волна ляжет на землю только в момент касания самолётом земли.
Отредактировано Простой (2020-04-20 00:04:20)
Поделиться1972020-04-20 00:35:16
- Участник
- Сообщений: 4478
- Уважение: [+13/-0]
- Позитив: [+153/-8]
если скорость сверхзвука была небольшая, то при пикировании под 45 град фронт ударной волны коснётся земли сначала в локальной точке и потом будет последовательно услышал по удлиняющейся почти прямой линии распространения .
После уменьшения скорости пикирования и прекращения генерации ударной волны её остатки достигнут земли в виде угла раскрытия . 
Т.е. при пикировании на сверхзвуке зона где могут услышать ударную волну очень ограниченная (указана чёрным).
Поделиться1982020-04-20 00:54:29
Простой написал(а):
А это пикирование с такой же скоростью (тот же угол Маха) под углом 45 град. Ударная волна ляжет на землю только в момент касания самолётом земли.
Отредактировано Простой (Сегодня 20:04:20)
Не совсем верно.Непонятно в каком месте Вы ожидаете волну. Конус мможет быть намного тупее
Поделиться1992020-04-20 00:56:11
Ралив написал(а):
Конус можно на попа поставить, тогда бомба получиться.....
Тогда ударная волна вообще пройдёт параллельно земли.
Поделиться2002020-04-20 00:57:21
Простой написал(а):
Т.е. при пикировании на сверхзвуке зона где могут услышать ударную волну очень ограниченная (указана чёрным).
Совершенно верно 
Только почему её хвост сужается? Может наоборот?
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 01:05:12)
Поделиться2012020-04-20 01:11:21
Ралив написал(а):
Когда скачек уплотнения зарождается в окрестностях самолета....
А в это время шум двигателя.....
Шум двигателя тоже зарождается только от этого участка ударной волны он отстанет и догонит только фронт ударной волны сформированный немного позже(или раньше) этого момента. Соображать трудно в конце необыкновенного дня
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 01:14:27)
Поделиться2022020-04-20 02:00:32
Ралив написал(а):
Самое главное записать мысль, а потом к ней вернуться.
Каждая мысль должна решаться наглядными иллюстрациями.
Пока это единственная свободная площадка для творчества
Вот именно. Подтверждать иллюстрациями, желательно своими а не тырить у других, которые могут отображать не совсем то.
Поделиться2032020-04-20 02:12:49
Простой написал(а):
Ралив написал(а):
Замедление скорости мн17 после развала и обратного перехода через барьер - говорят опять должен быть хлопок.??Нет оснований - уплотнение не образуется при этом.
Поделиться2042020-04-20 02:20:53
Спасский написал(а):
Разные звуки
Не поверишь, только что хотел выкинуть то же самое
С падением скорости прекратилось формирование УВ. Ровно под тем местом последний удар.
Где то выше я неправильно впарил понятие об N-волне. Ралив это больше интересует Вас.Состояние между бахами.
Поделиться2052020-04-20 02:28:51
Сепаратист написал(а):
Ровно под тем местом последний удар.
Нет,вру.Направление движения не совсем параллельное земли,поэтому нос конуса задран немного вверх. Как и вначале разгона так и в конце торможения зона баха на земле сдвинута по ходу, так как перпендикуляр от оси движения падает на землю не под прямым углом
Поделиться2062020-04-20 03:22:52
Сепаратист написал(а):
Не поверишь, только что хотел выкинуть то же самое
С падением скорости прекратилось формирование УВ. Ровно под тем местом последний удар.
Где то выше я неправильно впарил понятие об N-волне. Ралив это больше интересует Вас.Состояние между бахами.
После перехода конкорда на большой ещё высоте на дозвуковую, УВ (а она при вслеске на финише уже прямая) ещё с 30 км вперёд летит, пока совсем не иссякнет.
Поделиться2072020-04-20 03:28:40
Спасский написал(а):
После перехода конкорда на большой ещё высоте на дозвуковую, УВ (а она при вслеске на финише уже прямая) ещё с 30 км вперёд летит, пока совсем не иссякнет
Пунктиром для кого нарисовали? Или для чего? Для тебя чтоб не выдумывал.Конкорд наверное конструировали так чтобы ударные волны формировались на более высоких скоростях - 1.15 Маха
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 03:32:02)
Поделиться2082020-04-20 03:53:15
Сепаратист написал(а):
Пунктиром для кого нарисовали? Или для чего? Для тебя чтоб не выдумывал.Конкорд наверное конструировали так чтобы ударные волны формировались на более высоких скоростях - 1.15 Маха
Отредактировано Сепаратист (Сегодня 23:32:02)
Пунктир нарисовали от точки 1,15 М . Я же ориентируюсь на всплеск скачка, который явно происходит в момент скорости боинга близкой к 1 М (а это уже прямой скачек уплотнения). После чего замедляющийся конкорд летит далее без скачка уплотнения. Вперёд же уходит со скоростью звука прямой скачек затухая с расстоянием в полном соответствии природы и энергии ударных волн их распространения.
А теперь возращайся к челноку к тому месту, где он перед посадкой на аэродром, переходит на дозвуковую, после чего начинает делать вираж..
После чего к пикирующему боингу, достигшему сверхзвуковой. К тому, как ведет себя прямой скачок уплотнения - его ударная звуковая волна - первая и вторая. Насколько первый скачок отстанет от второго, на какой высоте, если боинг шел на сверхзвуке не более пяти секунд, разогнавшись не более 1,1 М..
Главное учитывай, что конкорд перед тем как сесть на аэродром много километров к нему летит на дозвуковой, плавно снижаясь. Минут десять летит до аэродрома на дозвуке ,если не больше. К этому времени звуковой удар, обогнавший его, весь иссякнет. (Причем желательно, чтобы это произошло ещё до материка. Но на практике звуковой удар после выхода конкорда на дозвук продливался бывало что и на десятки километров в глубь от побережья, пробежав свои 30 км по океану. Люди жаловались неоднакратно на это.)
Отредактировано Спасский (2020-04-20 04:03:53)
Поделиться2092020-04-20 04:47:25
Спасский написал(а):
А теперь возращайся к челноку к тому месту, где он перед посадкой на аэродром, переходит на дозвуковую, после чего начинает делать вираж..
Покажи это место , а то меня твоя стрелка нервирует.
Спасский написал(а):
После чего к пикирующему боингу, достигшему сверхзвуковой. К тому, как ведет себя прямой скачок уплотнения - его ударная звуковая волна - первая и вторая. Насколько первый скачок отстанет от второго, на какой высоте, если боинг шел на сверхзвуке не более пяти секунд, разогнавшись не более 1,1 М..
Разве ты не заметил, что этот бред уже развенчан?Такое впечатление что ты совсем не читаешь или не вникаешь в мои посты. Чувство когда разговариваешь с глухим.
Спасский написал(а):
Пунктир нарисовали от точки 1,15 М . Я же ориентируюсь на всплеск скачка, который явно происходит в момент скорости боинга близкой к 1 М (а это уже прямой скачек уплотнения). После чего замедляющийся конкорд летит далее без скачка уплотнения. Вперёд же уходит со скоростью звука прямой скачек затухая с расстоянием в полном соответствии природы и энергии ударных волн их распространения.
Отредактировано Спасский (Сегодня 00:03:53)
Ты явно где то лукавишь. Ты не забыл о том, что сам же утверждаешь? У тебя волна двигается перпендикулярно фронту. При подходе к 1,15 М конус раскроется и даже если прекратить в это время производить скачёк фронт накроет не только аэродром а и дальше. А ты тянешь эту резину вообще до 1 М . Как можно так ошибаться ,Басар? Прямой не значит вперёд. Прямой это когда угол конуса приближается к диску. Тебе неведомо утверждение, что все прямые скачки при удалении от объекта( не вперёд, а в сторону по перпендикуляру, так как это происходит независимо ни от торможения ни от ускорения.Просто переходит при равномерном движении объекта) в конце концов обретают вид косого ? (Прямой скачёк всегда имеет вид плавного усечённого конуса!То есть,пока он будет существовать на земле всегда будет слышен хлопок. У тебя он должен каким то чудом двигаться вперёд.На картике с конкордом этого нет)Тогда отправляйся учить мат часть.Этого добра навалом.
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 04:59:37)
Поделиться2102020-04-20 05:07:00
Ралив написал(а):
Пока это единственная свободная площадка для творчества
Лучше помолчи-у тебя червивый глаз). Ты хвалил форум Стволового и тот накрылся! Кстати, я не понял что произошло? На Стволового нашёл очередной бздык, и он отнёс форум туда где платы, на свалку в Кировском?
Отредактировано Сепаратист (2020-04-20 05:09:52)