Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Простая простота

Сообщений 61 страница 90 из 102

61

neantichrist написал(а):

ТТХ РЛС "наводчика".
Без этих данных  не понятно - обозревал ли "наводчик" на терр РФ весь район события (и, значит видел МВТ и гражданские ВС на этих МВТ)?

Опер уже сказал про РЛС.
Но мне больше нравится эта:

СОЦ 9С18 способна обнаруживать и опознавать воздушные объекты на расстоянии до 110-120 км, дальность опознавания низколетящих целей (до 30 м) составляет до 45 км.[1]. В зависимости от установленного сектора обзора и наличия помех темп обзора станции составляет: при секторном обзоре в 30° — 2,5..4,5 с, при круговом — 4,5..18 с.

neantichrist написал(а):

2) радиосвязь НР СОУ №332-наводчик осуществлялась в режиме ТЛФ без ЗАС? то есть, их переговоры могли быть перехвачены?

Раз пока СБУ не предоставила расшифровку, то НР закрытым каналом пользовался.

neantichrist написал(а):

3) КТО давал указание НР СОУ  занять огневую позицию именно там, откуда стреляла СОУ??

По первому варианту (севернее Донецка) место выбиралось ГШ РФ , но так как этот вариант не прокатил, то решение этого вопроса отдали на усмотрение "нач.ПВО ДНР".

neantichrist написал(а):

4) КТО приказал НР СОУ№332 включить аппратуру СОУ в определенное время и начать ПОИСК ЦЕЛИ в определенном секторе?

Русские из-за границы, когда увидели на Куполе два приближающихся тяжёлых самолёта. Стреляли по первому ближнему.

neantichrist написал(а):

5) КТО приказал НР СОУ№332 атаковать ВЦ в определенном секторе?
Или он/НР сам принял решение на ПУСК, заранее зная  предполагаемый курс ВЦ и время появления ВЦ в секторе поиска?

Конечно, время поражения и все боевые установки на ракету определял НР. Но команду на поражение дал их непосредственный начальник, выполняющий требование ГРУ или ФСБ. Я не знаю, кто из них больше занимается диверсиями на сопредельных территориях.

Итого:
1. Грушник с полномочиями - 1 шт
2. Комдив буков - 1 шт
3. Расчёт Панциря - 3 шт
4. Расчёт СОУ - 4 шт
5. Сопровождение и охрана - 7 шт
---------------------------------------
16 шт прямых участников.

0

62

2 Простой
Я все еще надеюсь получить от вас однозначный ответ вот на этот вопрос :

...этот НР СОУ№332, находясь утром 17 июля 2014 года в г.Донецк, выполнял приказ СВОЕГО командования "ехать к Снежное", а не приказ Дубинского?

Ваши же рассуждения о "бандитской природе" ВС РФ мне неинтересны, у меня там родственники расставлены по разным родам войск.

Что же до вашего эмоционального восклицания

Простой написал(а):

Экипаж мог даже не знать, что он пересекает границу!

то держите себя в руках, а людей, которые вас читают,  не держите за идиотов.

Удачи.

0

63

Простой написал(а):

Но мне больше нравится эта :....

То есть, вы утверждаете, что "наводчик", который руководил действиями НР СОУ №332 на огневой позиции уверенно наблюдал движение  гражданских ВС по нескольким МВТ, которые попадали в зону действия его РЛС.
Я вас правильно понял? 

Простой написал(а):

Раз пока СБУ не предоставила расшифровку, то НР закрытым каналом пользовался.

А если JIT опубликует такую прослушку, то вы  свои слова и заодно свою уверенность о том, что в СОУ №332 была аппаратура ЗАС заберете назад?

Простой написал(а):

По первому варианту (севернее Донецка) место выбиралось ГШ РФ , но так как этот вариант не прокатил, то решение этого вопроса отдали на усмотрение "нач.ПВО ДНР".

То есть, НР СОУ№332 утром 17 07 2014, находясь в г.Донецк/Украина  сам себя переподчинил от "своего командования" к "командованию Нач ПВО ДНР" и выполнил его приказ "выдвинуться туда то и занять огневую позицю там то".
Разумно, но  противречит вашим, Простой, ранее сделанным утверждениям.
Вы уж определитесь, пожалуйста.

Простой написал(а):

Русские из-за границы, когда увидели на Куполе два приближающихся тяжёлых самолёта.

А почему только 2?
По МВТ, которые попадали в зону действия РЛС "наводчика" в то время двигалось, емпни, не менее  4 гражданских  ВС.

Простой написал(а):

Конечно, время поражения и все боевые установки на ракету определял НР.
Но команду на поражение дал их непосредственный начальник, выполняющий требование ГРУ или ФСБ.

Не могли бы вы уточнить, а кто это такой "непосредственный начальник", выполняющий... ГРУ и ФСБ"???
Это Пулатов, что ли?
Или комбат НР, который, находясь на терр РФ,  по радиоканалу приказал НР СОУ №332  атаковать ВЦ .....??

заранее спасибо за ответы и пояснения вашей версии.

Моя версия намного короче.
При расставании с полевым лагерем своей в/ч в ночь на 17 07 2014 НР СОУ№332 получил распоряжение от _____ (да неужели САМ комбриг? А что.... дело такое , противозаконное...)  следовать туда то, по прибытии поступаете в распоряжение такого то ( воинское звание, ФИО).

ЗАС на борту не было, ибо на СОУ ЗРК БУКМ1, насколько я смог узнать, ЗАС  не ставят.

Наводчика из терр РФ для этой СОУ №332 не предполагалось иметь, тк командование бригады НЕ ЗНАЛО, где люди, (Дубинский) в подчинение к которым поступила СОУ №332 с экипажем, собираются воевать этой СОУ.
 
НР СОУ№332 был осведомлен о примерном курсе следования ВЦ, и времени ее появления в районе огневой позиции его СОУ.
Поэтому НР выбрал сам место для огневой позиции.
И после предупреждения от сопровождавших его лиц, что все идет по плану, и что ВЦ скоро появится в зоне поражения, включил  аппаратуру  СОУ на Поиск. Увидев приближение предполагаемой ВЦ, нажал на пуск.
Скорее всего, НР был в волнении ( все-таки не учения, а война по настоящему) и что-то проипал, не доглядел, не сообразил. И совсем-совсем не знал, что над ним МВТ....

0

64

2 Простой
вы сообщали, что по вашему мнению,  СОУ №332 была старой и подлежала списанию.
Просьба уточнить основания, на которых покоицца ваша убежденность в  этом.
Заранее спасибо!

neantichrist написал(а):

Какие основания у вас для определения её как "старой"?
Вам известны часы наработки аппаратуры этой СОУ? Расход моторесурса? Год выпуска или хотя бы последнего кап ремонта?

0

65

neantichrist написал(а):

Экипаж мог даже не знать, что он пересекает границу!

то держите себя в руках, а людей, которые вас читают,  не держите за идиотов.

Ночью границу не видно. Дорога и дорога, ничего особенного.

neantichrist написал(а):

То есть, вы утверждаете, что "наводчик", который руководил действиями НР СОУ №332 на огневой позиции уверенно наблюдал движение  гражданских ВС по нескольким МВТ, которые попадали в зону действия его РЛС.
Я вас правильно понял?

Конечно, уверенно наблюдал. Их курсы попадали в 30 градусный сектор обзора.

neantichrist написал(а):

А если JIT опубликует такую прослушку, то вы  свои слова и заодно свою уверенность о том, что в СОУ №332 была аппаратура ЗАС заберете назад?

А чего мне упорствовать? Заберу. конечно. Декодирование - сложная штука, у следствия нет возможности самим это сделать.

neantichrist написал(а):

Нач ПВО ДНР" и выполнил его приказ "выдвинуться туда то и занять огневую позицю там то".
Разумно, но  противречит вашим, Простой, ранее сделанным утверждениям.
Вы уж определитесь, пожалуйста.

Я определился! Так как нужный рейс был отменён, то чтобы попусту не гонять Буки им была поставлена задача их руководством помочь сепаратистам попугать укров - занять позиции, куда укажет ком.ПВО ДНР.

neantichrist написал(а):

А почему только 2?
По МВТ, которые попадали в зону действия РЛС "наводчика" в то время двигалось, емпни, не менее  4 гражданских  ВС.

А их не интересовали те, которые с юга, потому что укры были на севере и они то и должны были "сбить Аэрофлот".

neantichrist написал(а):

е могли бы вы уточнить, а кто это такой "непосредственный начальник", выполняющий... ГРУ и ФСБ"???
Это Пулатов, что ли?
Или комбат НР, который, находясь на терр РФ,  по радиоканалу приказал НР СОУ №332  атаковать ВЦ .....??

НР знает голос только своего командира! :) Остальные ему не хозяева. Кто его командир - я не знаю, но он явно был (если уже не скоропостижно скончался).

neantichrist написал(а):

вы сообщали, что по вашему мнению,  СОУ №332 была старой и подлежала списанию.
Просьба уточнить основания, на которых покоицца ваша убежденность в  этом.

Щитки порваны, поручни гнутые, катки переставлены, габаритной разметки нет, номер стёрт - старье выработавшее свой ресурс или близко к этому. Но излучать и стрелять ещё мог - как раз то, что требуется для мишени.

0

66

Жаль, но оper по прежнему верен своим фантазмам про "истребитель".
21 07 2014 г. МО РФ демонстрирует публике картинки, где  в зоне падения обломков Б-777 рейса МН17 4 (четыре) минуты "барражирует"  "предположительно Су-25".
26 09 2016  МО той же самой страны (РФ) демонстрирует публике уже другие картинки,  где в в зоне падения обломков Б-777 рейса МН17 никто НЕ "барражирует". От слова Совсем.

Тем не менее,  oper пытается опять придумывать уйню там, где ее быть не может.

oper написал(а):

А почему вы решили, что ТРЛК работающая в когерентном режиме должна была обнаружить цели с любыми радиальными скоростями?

Зачем эта наукообразность при рассмотрении  махровой лжи от МО РФ?

Может быть,  oper нравится содержание всех брифингов-фуифингов МО РФ и он  доверяет СЛОВАМ хенералов МО РФ на  всех их брифингах-фуифингах????
И чтобы помочь хенералам скрыть ложь отмыть чорного кобеля добела, oper здесь тулит уйню про какой то когерентный режим ТРЛК в Усть Донецке, только бы ТРЛК в Усть-Донецке не видел в течение 4-х минут, как "барражирует" предположительно Су-25 в зоне падения обломков Б-777 рейса МН17.
Давайте, oper, старайтесь.
А вдруг отмоете чорного кобеля?

Отредактировано neantichrist (2020-07-14 15:27:58)

0

67

Простой написал(а):

Щитки порваны, поручни гнутые, катки переставлены,

Как по порванным щиткам вы определили ГОД ПРОИЗВОДСТВА СОУ, а по гнутым поручням  дату последнего кап.ремонта? 
И как щитки и поручни и катки связаны с  моторесурсом и часами наработки аппаратуры СОУ?

Отредактировано neantichrist (2020-07-14 15:39:25)

0

68

neantichrist написал(а):

Наводчика из терр РФ для этой СОУ №332 не предполагалось иметь, тк командование бригады НЕ ЗНАЛО, где люди, (Дубинский) в подчинение к которым поступила СОУ №332 с экипажем, собираются воевать этой СОУ.

Да версия включает часть фактов, но не объясняет почему, если она (СОУ) должна была воевать на стороне сепаратистов, быстро смоталась из "зоны боевых действий"?!
Вероятно, потому, что она предназначалась не для регулярного использования, а для совершения одной акции, а потом должна была принять учатие в учениях и уничтожена (сокрытие следов).

0

69

Простой написал(а):

Ночью границу не видно. Дорога и дорога, ничего особенного.

Они что, без карты передвигались? И на границе их никто не встречал?
Сильный фантазм!

Простой написал(а):

Конечно, уверенно наблюдал. Их курсы попадали в 30 градусный сектор обзора.

Вы хотите сказать, что "наводчик", находясь в координатах 47°50'52.7"N 38°58'04.0"E © (Простой) спициально навел СОУ №332 на гражданское ВС летящее по МВТ?  o.O
Мдаааа... это уже бурный фантазм.

Простой написал(а):

... занять позиции, куда укажет ком.ПВО ДНР.

Вы не изменяете самому себе?  :D
Вы же раньше говорили, что НР СОУ №332 подчинялся только СВОЕМУ командованию.
А теперь вы  уже согласны, что  НР СОУ№332 выполнял приказы других командиров....

0

70

neantichrist написал(а):

Вы же раньше говорили, что НР СОУ №332 подчинялся только СВОЕМУ командованию.
А теперь вы  уже согласны, что  НР СОУ№332 выполнял приказы других командиров..

НР подчинялся своему начальству. Если оно дало команду: Следовать куда скажет Гюрза! он и будет выполнять эту команду. Но Гюрза от этого не становится его командиром по выбору цели и пуску.

0

71

neantichrist написал(а):

Вы хотите сказать, что "наводчик", находясь в координатах 47°50'52.7"N 38°58'04.0"E © (Простой) спициально навел СОУ №332 на гражданское ВС летящее по МВТ? 
Мдаааа... это уже бурный фантазм.

А что вас смущает? наличие чести и совести у русского начальства?

0

72

Простой написал(а):

Если оно дало команду: Следовать куда скажет Гюрза

Ну прям как дети...
Это называется переподчинение. Как бы вы не изгалялись, НР СОУ№332 на терр Украины/ДНР был подчинен НЕ своему командованию.

0

73

Простой написал(а):

А что вас смущает? наличие чести и совести у русского начальства?

А при чем здесь "начальство"? Не оно же у ИКО сидело.

Да , пока не забыл, так что там с вашими знаниями о моторесурсе СОУ №332 и о количестве часов наработки аппаратуры?
Наверно, вы уже узнали год её производства и/или год капремонта? У вас появились основания называть СОУ№332 "подлежащей списанию"?  :writing:

Отредактировано neantichrist (2020-07-14 16:52:13)

0

74

neantichrist написал(а):

Да , пока не забыл, так что там с вашими знаниями о моторесурсе СОУ №332 и о количестве часов наработки аппаратуры?
Наверно, вы уже узнали год её производства и/или год капремонта? У вас появились основания называть СОУ№332 "подлежащей списанию"?

Основания  имеются, но это не год его выпуска и не количество наработки аппаратуры. Это вытекает из задачи, которую должна была выполнить эта СОУ - сбить пассажира и исчезнуть.

0

75

neantichrist написал(а):

Это называется переподчинение. Как бы вы не изгалялись, НР СОУ№332 на терр Украины/ДНР был подчинен НЕ своему командованию.

Хорошо, я корректирую свою позицию: НР получил приказ следовать в Красный Октябрь, подготовить установку на позиции и ждать сигнала по рации. Для охраны и сопровождения придаётся группа Гюрзы.

0

76

Продолжим изучение особенностей поведения тролл-ляля.
И чего только за 6 лет на разных форумах  не повидал и, казалось, ну ничо уже не удивляет.
Но нет, находится   молодой  и наглый, буквально извергающий из себя фантазмы и просто уйню и не стыдящийся этого oper
oper 14 07 2020 :

Цель 3505 двигалась относительно ТРЛК Усть-Т с очень маленькой радиальной скоростью - движение почти по окружности. это и есть причина необнаружения Утесом цель 3505.

МО РФ 21 07 2014

При падении скорости до 200 километров в час в 17 часов 21 минуту 35 секунд в месте разрушения Боинга появляется новая отметка о воздушном объекте.

Данный воздушный объект устойчиво наблюдается радиолокационными постами УСТЬ - ДОНЕЦК и БУТУРИНСКОЕ в течении 4- х минут.

Мда,... Так дерзко противопоставить свой фантазм  заявлениям хенералов МО РФ - не каждый тролля-ля способен.
ну а чо вы хотите?
6 лет минуло, и хотя состав троллей пропаганд-машины РФ меняется, но рукожопость их - всегда с ними  :tomato:

Отредактировано neantichrist (2020-07-14 17:43:09)

0

77

Простой написал(а):

Хорошо, я корректирую свою позицию: НР получил приказ следовать в Красный Октябрь, подготовить установку на позиции и ждать сигнала по рации. Для охраны и сопровождения придаётся группа Гюрзы.

Спасибо за здравый смысл.

0

78

Простой написал(а):

Основания  имеются, но это не год его выпуска и не количество наработки аппаратуры. Это вытекает из задачи, которую должна была выполнить эта СОУ - сбить пассажира и исчезнуть.

Если ставить вопрос именно так, то да, может быть. Но  таким допущением вы расщиряете круг лиц, которые знали о цели командировки. 
Не слишком ли много было посвященных в ?
Я с этой версией не согласен.

У вас нет доказательств, что "наводчик" на терр РФ  был.
У вас нет доказательств, что СОУ №332 была действительно САМАЯ никчемная в  53-й  бригаде.

0

79

Простой написал(а):

Если вы не в курсе: Заявления официальных лиц, сделанные публично, являются доказательствами в суде, наряду с заверенными справками, подписанными актами и пр.

И о чем же СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ утверждения хенералов МО РФ на брифинге-фуифинге 21 07 2014 года о предположительно Су-25, который "барражировал" целых 4 минуты?
Доказательством ЧЕГО эти утверждения являются?
Заранее спасибо за ответ.

Отредактировано neantichrist (2020-07-14 17:55:27)

0

80

neantichrist написал(а):

Мда,... Так дерзко противопоставить свой фантазм  заявлениям хенералов МО РФ - не каждый тролля-ля способен.
ну а чо вы хотите?

А вот это - зря! У опера всё логично: пока самолётик движется по дуге перпендикулярно лучу РЛС - он невидим, как только он начинает двигатся в радиальном направлении от РЛС - станосится видимым .

0

81

neantichrist написал(а):

У вас нет доказательств, что "наводчик" на терр РФ  был.
У вас нет доказательств, что СОУ №332 была действительно САМАЯ никчемная в  53-й  бригаде.

Мы работаем над этим.

0

82

neantichrist написал(а):

И о чем же СВИДЕТЕЛЬСТВУЮТ утверждения хенералов МО РФ на брифинге-фуифинге 21 07 2014 года о предположительно Су-25, который "барражировал" целых 4 минуты?
Доказательством ЧЕГО эти утверждения являются?

Это является доказательством того, что русские врут.

0

83

neantichrist не называйте опера тролем! Он, в отличии от них, делает практические расчёты! Вы делаете практические расчёты, рисуете схемы, выставляете скрины документов? Нет? Только обсуждаете сообщения других? Значит, вы имеет один из признаков троллизма.

0

84

Простой написал(а):

neantichrist не называйте опера тролем! Он, в отличии от них, делает практические расчёты! Вы делаете практические расчёты, рисуете схемы, выставляете скрины документов? Нет? Только обсуждаете сообщения других? Значит, вы имеет один из признаков троллизма.

Да я не против, пусть извинится за всю ту уйню, которую он наплел про "истребители" в виде ВЦ 3505 и прдолжает рассчитывать что угодно.
А я перестану относится к нему как к троллю.
Отличие тролля от нормального человека в том, что троль не признает своих ошибок, а все более люто фантазмирует и несет уйню, ну как oper. 

не нравиться, что я комментирую? не читайте.

0

85

Простой написал(а):

neantichrist не называйте опера тролем!

Хахахаха
Полюбуйтесь на своего подзащитного, как он мощно привлек истребителей Путина и разъ.бал DSB/JIT за то, что они АКАЗЫВАЕЦЦА - не запросили! Могли. но не запросили!
oper :

А с каких РЛС первичные данные затребованны DSB и JIT? С ТРЛК Усть-Донецка!
Почему не затребовали данные с РЛС Батуринская? Там есть данные по цели 3505! Об этом даже Путин знает, говоря об истребителях.

2 Простой
вот как с этим в/у стебом быть?
Я считаю, что в ответ надо тоже стебацца и называть вещи своими именами, а не делать вид (как Путин) - мол ниуя не ясно, кто такой oper.

0

86

neantichrist написал(а):

Полюбуйтесь на своего подзащитного, как он мощно привлек истребителей Путина и разъ.бал DSB/JIT за то, что они АКАЗЫВАЕЦЦА - не запросили! Могли. но не запросили!

А действительно, почему не запросили? Ведь полёт MH17 контролировался и этой РЛС. У вас есть предположение?

0

87

Простой написал(а):

А действительно, почему не запросили? Ведь полёт MH17 контролировался и этой РЛС. У вас есть предположение?

У меня есть даже не предположение, а уверенность в том, что вы не знаете - ЧТО  запрашивали у РФ JIT и DSB и что не запрашивали.
Тем не менее вы идете на поводу у oper.
Зря вы это...

0

88

Простой написал(а):

А действительно, почему не запросили? Ведь полёт MH17 контролировался и этой РЛС. У вас есть предположение?

Часто создаётся впечатление, что ты с луны свалился.

https://english.mh17magazine.nl/investi … federation

Supplementary request
The OM sent a supplementary request for legal assistance to the Russian Federation with a more specified request to submit the radar data in a format that does allow comparison. In addition, the OM hired external expertise for the analysis of the radar data.

Furthermore, the OM reminded the Russian Federation of remarks that had already been made on behalf of the Ministry of Defence during a press conference on 21 July 2014 and which refer to the presence of a second radar station that had covered the airspace at the crucial moment. This concerns a radar station in Buturinskaya. In a supplementary request for legal assistance, the OM explicitly requested the radar data of this radar station as well. Until today, the OM has not received any response to this request.

The first request by the OM to the Russian Federation for primary radar data regarding the area Donetsk/Luhansk for the period from 14 July up to and including 18 July 2014 dates from 15 October 2014. Things are not moving fast, but we are progressing, step by step. The OM continues to believe that the Russian authorities should submit material that is relevant to the establishment of the truth. The JIT however will not allow any delays in other investigation activities that may lead to revealing the truth.

PDF отсюда (куда-то переместили, лень искать):

http://www.whathappenedtoflightmh17.com/wp-content/uploads/2018/04/Dutch-JIT-requests.jpg

https://www.prosecutionservice.nl/topic … radar-data

After years of requests, the Russian Federation finally provided primary radar data. Assessment of these data in July 2014 and September 2016 by the Russian authorities offered contradictory results. Data of a second radar system in Buturinskaya, which - according to the Russian July 2014 assessment - recorded MH17 shortly before it was downed, have not been provided. In February 2020 the Russian authorities informed us that these data were not retained. We do not think further investigation could offer any new radar data or additional opinions on the existing data.

0

89

Сложный написал(а):

Часто создаётся впечатление, что ты с луны свалился.

https://english.mh17magazine.nl/investi … federation

PDF отсюда (куда-то переместили, лень искать):

https://www.prosecutionservice.nl/topic … radar-data

Я не успеваю всё перевести, да ещё и запомнить. да и время на обдумать мне тоже нужно!

0

90

Простой написал(а):

Я не успеваю всё перевести, да ещё и запомнить. да и время на обдумать мне тоже нужно!

3 года новости - маловато времени прошло, понимаю. Может, хотя бы перестанешь постоянно нести пургу без проверки? В Гугле тебя уже разбанили?

0