Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Дырки в крыле

Страница: 1 2  

Сообщений 1 страница 30 из 32

1

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

В суде продемонстрировали повреждения перегородки оконцовки левого крыла
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/24443.jpg
а внутри отсеков крыла нашли различные частицы, часть из которых могла принадлежать кожуху двигательного отсека ракеты.

Что бы это значило?
Это фото имеет много странностей.
1. Высокая плотность поражаемых элементов. На таком расстоянии от места взрыва ни ПЭ, ни шняга от самой конструкции ракеты такой плотности иметь не может. Картинка больше похожа на пробоины от пулемёта, стреляющего почти в упор.
2. Имеющаяся овальность отверстий хоть и небольшая, но указывает на направление прилёта - немного снизу вверх и почти вдоль крыла! Если бы это было от взрыва у кокпита, то углы поражения были бы более тупые, почти поперёк крыла.

Отсюда можно сделать один вывод: это отверстия в перегородке не являются следами первичного поражения ( от ракеты и туда), а могут быть следами вторичного поражения.

Что может "выстреливать" с силой потерявших энергию взрыва частиц? которое находится недалеко от крыла? Что может "обстреливать" перегородку крыла в таком направлении в течении некоторого времени?

Если возле крыла не взрывалась какая-ибудь не учтённая ракета, то единственным источником таких высокоэнергетических частиц может быть вентилятор левого двигателя: Всё что образовалось при взрыве ракеты возле кокпита и что попадало на площадь вентилятора с силой отбрасывалось в сторону из за большой скорости вращения вентилятора. 
Отбрасывание было во все стороны, но только два места могли быть "ловушками" этих частиц: левое крыло  и левый борт фюзеляжа (не зря Сепаратист искал повреждения в этой зоне!)

На основании этого схемы разлёта осколков предложенная Бутом для объяснения образования этих повреждений
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/72809.jpg представляется не совсем правильной.

0

2

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]

Не подходит по размеру под переднюю крышку дв. отсека. Значит таки перегородка.

Отредактировано Акулич (2021-08-12 03:18:03)

0

3

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Окуеть.

Вышибной заряд? Взрыв на борту,выстреливается заряд с ГПЭ и взрыв за бортом, часть корпуса полетела и застряла в крыле, взрывчатка на основе PETN?

0

4

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Бут определил, что левый двигатель будет "собирать" осколки  с разной скоростью движения в течении 40мс
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/78005.jpg
Как мне нравится бутовы трёхмерки! Сразу всё видно и понятно!

0

5

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

А вот у Бута есть и область попадания ПЭ (для выстрела с Шапошниково)
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/72565.jpg
Весь дефлектор воздухозаборника двигателя попадает в область "обстрела". Конечно, на таком расстояния плотность поражения будет мала - 5-6 шт ПЭ на всю площадь движка.
Учитывая, что на дефлекторе поражений больше и они не от ПЭ, и они не равномерно распределены по площади, можно считать, что не ПЭ, не из Шапошниково, а куски ракеты, которая была пущена  с юга.

https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/40978.jpg

Но нас интересует больше размеры кусков которые могли попасть в вентилятор...

0

6

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

viktor74 дал видео, в котором попавшие на лопасти вентилятора частицы не отскакивают

а я сделал действую модель (компьютерный сумулятор) и оказалось что при некоторых условиях малое количество частиц отскакивает
http://sa.uploads.ru/t/6CEWz.jpg

Но точного ответа нет., потому что в видео имитировали птичек попавших в двигатель, а во втором случае я не мог создать высокой скорости и вращения и движения частиц.
В общем, вопрос пока открытый.
Но мы имеем факт, что кольцо дефлектора воздухозаборника было чем-то отрезано от кожуха двигателя

0

7

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]
Простой написал(а):

Как мне нравится бутовы трёхмерки! Сразу всё видно и понятно!

Простой написал(а):

Учитывая, что на дефлекторе поражений больше и они не от ПЭ, и они не равномерно распределены по площади, можно считать, что не ПЭ, не из Шапошниково, а куски ракеты, которая была пущена  с юга.

   Вот тоже недавняя Бутова трехмерка. Нравится?  :hobo:
http://images.vfl.ru/ii/1616268473/1e238fd8/33753277.jpg

На этом "художестве " от Бута двигатель "поражен" исключительно ГЭ . Осколки корпуса ракеты - мимо цели.
И по уй что на кольце все наоборот.
  Еще одна "трехмерка" от Бута. http://images.vfl.ru/ii/1623439039/a920336e/34799180.jpg
  На ней он слегка ошибся в угле подлета рвкеты (надо бы вдоль желтой динии ось ракеты расположить согласно эксерту А-А на суде). На рисунке отчетливо видим, что ракета "вьезжает" "сракой видно" :blush: в кабину Боинга.
Чего на самом деле конечно же не было. Кроме того крышка разьема должна была пробить дырыщу в стекле кабины, перегородке кабины пилотов и пробив шпангоут под углом бликим к 90* , застрять в нем... Простой, дыру в окне кабины пилотов видишь? А Бут считает , что она есть...
   :dontknow:

Отредактировано Акулич (2021-08-12 02:48:02)

0

8

  • Автор: Alex
  • Заблокирован
  • Сообщений: 301
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]

А с чего вы взяли что Спасский говорит о ракете поразившей кабину ?

По моему он говорит о второй ракете которая поразила левое крыло.

Вторая ракета попавшая в левое крыло - вот о чём он говорит.

0

9

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Акулич написал(а):

На рисунке отчетливо видим, что ракета "вьезжает" "сракой видно"  в кабину Боинга.

Вот поэтому и люблю его трёхмерки, что сразу видно, что получается не то, что он говорит.

0

10

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Alex написал(а):

А с чего вы взяли что Спасский говорит о ракете поразившей кабину ?

По моему он говорит о второй ракете которая поразила левое крыло.

Вторая ракета попавшая в левое крыло - вот о чём он говорит.

Смотрите как бронированная перегородка прикрывает правый дверной проем с дверью 1R от ГПЭ и взрывной волны, но дверь и дверной проем вырвало первыми из 14 фрагментов отчета DSB.

Значит была первая "ракета", которая поразила проем с правой дверью 1R, затем вторая ракета, которая поразила кабину и третья ракета "спасского".

Итого было три ракеты?

https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/998544.png

Отредактировано oper (2021-08-12 14:25:14)

0

11

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

- Зарощенские ЗРК БУК определили высоту цели и приняли решение об ее уничтожении как нарушившую ограничение Украинского ВВ.

Украинские военные приняли правильное решение.

Если бы даже не было полетов гражданской авиации, то все равно просто так взять и принять решение об уничтожении цели ни один командир расчета ЗРК на себя не возьмет, так как он не владеет полной информацией о воздушной обстановке. Приказ должен придти от выше стоящего КП. Первым делом в воздух подымают самолеты перехватчики, которые попытаются посадить самолет нарушитель и если самолет нарушитель не выполняет приказы. то в этом случае принимается решение на поражение цели.

0

12

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Вы про Российские перехватчики в Украинском небе
- это мы уже где то уже проходили.

Про украинские истребители, которые должны были подняться в воздух и определить. что за нарушитель летящий по версии Ралива на высоте 9750 метров.

0

13

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Не просто на высоте 9750, а на барометрической высоте.
Украинские ЗРК БУК в Зарощенском не измеряют барометрическое давление на эшелоне.

Ну и что с того, что ракетчики в Зарощенском не измеряли  барометрическое давление на эшелоне? С чего вы взяли, что расчет БУКа сам самостоятельно принимает решение на уничтожение самолетов?

0

14

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

В конце концов с горем пополам принял же решение, потому что отслеживал, находясь на боевом посту.

Нет, НР ЗРК не принимает самостоятельно решение на уничтожение ВЦ, так как он не владеет всей информацией, он должен получить приказ от вышестоящего КП, вышестоящее КП также не может принять решение на уничтожение ВЦ и так по цепочке прямиком в Киев к центральному руководству или в Москву к Шойгу.

0

15

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

При чем тут ЗРК Зарощенское и Москва
- вы начинаете путать берега, когда плывете с закрытыми глазами.
- не надо перепрыгивать со страниц, извиваться как ужик

Вы только что сами подтвердили, что Зарощенские ЗРК БУК определили отклонение параметров цели от заданных и сообщили главнокомандующему опарышу-яйценюге.

Отредактировано Ралив (Сегодня 09:43:59)

НР ЗРК Зарощенского должен был получить приказ из Киева с КП ПВО Украины, куда стекается вся информация о воздушной обстановки и перепутать гражданский с нарушителем никак не могли.

Шойгу, послав курский ЗРК в распоряжение "министра обороны" гирькина, фактически отдал приказ на уничтожение целей на усмотрение российского боевика из незаконного вооруженного формирования на территории Украины,  в районе боев где не было развернуты РТВ неизвестна была и воздушная обстановка, тем самым Шойгу подставил под огонь гражданские самолеты.

0

16

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

КП ПВО Украины, куда стекается вся информация о воздушной обстановки
- читайте отчет, там такой структуры не знают, тем более об изменении параметров маршрута.

Каком известно, EUROCONTROL, Малайзия, станция контроля за мн17 в нидерландах не в курсе изменения полетного задания

Опер, займитесь лучше моделированием, а то вы подставляете Украину...
Ваши не продуманные ответы дают правильный ответ..

Вы бы на суде такое наговорили, похлеще чем другие - борщевики засохли бы в трусах Украинских военных.

Отредактировано Ралив (Сегодня 10:20:56)

Вы просто не знаете, что ПВО ВС Украины было, есть и будет.

У сепаратистов ПВО нет, поэтому боевики и стрельнули по "птичке" и попали в гражданский борт. Откуда СОУ у боевиков? Подарок Шойгу российскому боевику гирькину, подарил, а потом быстренько подарок забрал.

А перед уничтожением боинга с территории РФ обстреливали Украину по приказу Шойгу.

Последний подленький приказ Шойгу обстрел ракетами Искандер-М в 2020 году Азербайджана, Алиев в морду ему тыкал фрагменты ракет, но тот все трусливо твердил - не наши, не армянские.

0

17

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Это мы уже 7 лет слышим и ничего нового, кроме вашей двери, которую вы никак не можете привязать к Шойгу.
Вам же все тихонько шепотом говорят
- Вася Опер, не надо про дверь.
- не тереби писю...

Отредактировано Ралив (Сегодня 10:43:07)

Так это факт, как хочешь моделируй, а проем правой двери 1R отделился первым.

Взрывчатку могли заложить в Малайзии лучшие друзья из ГРУ, чтоб самолет не улетел далеко, упал бы на Украине. Вначале вбросили версию СУ-25, затем БУК с Зарощенского.
Стрельнули курские по обломкам, а свалить решили на украинцев. Вспоминаем недавнее вранье Шойгу,  о не применении ракет Искандер-М по Азербайджану.

0

18

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

То есть совок-Вася-Опер дверь 1R привязал к Шайгу через Малайзию.
- оригинально, нетрадиционно.

Прямо по обломкам пальнули вишневой косточкой.
А на кой по обломкам палить.???

А где 2014 году заканчивалась Украина.
Совок-Вася-Опер, Украинцы тебя могут не понять.
- на майдане вся Украина скакала от запада до востока в едином порыве
И в России многие скакали, и ты Опер скакал, и демократы скакали...
- что то память подводить многих стала....

Отредактировано Ралив (Сегодня 11:12:31)

Ну ты 7 лет ля-лякал так и не смог узнать последовательность разрушения пока не пришел Опер и не разжевал как это просто можно сделать.
Шойгу к Малайзии никакого отношения не имеет, это не его сфера деятельности, такие вопросы решаются главнокомандующим совсем на других сходках без Шойгу.

0

19

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Как только вышел первый отчет нидерландищей с осциллограммами, на форуме БУТ указал на их поддельность, на сокрытие истинны и указал возможные причины..

Посмотри, два отрезка "0 - 500" отмеченные стрелками разной длины.
https://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/67233.png

Ралив написал(а):

У мня между прочем изобретение по компенсации траекторных искажений Ил-20 на основе траекторных данных ЧЯ.

И ты будешь считать график поддельным?

0

20

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Это Вам к Акуличу, Новенькому, к знатокам, старейшинам и философам форума.
Они обязательно вам ответят,
- вы их ответ скомпилируете и приложите свою рецензию
- потом они вашу рецензию скомпилируют и приложат свою рецензию.
- и так далее.

В конце концов вы опять придете к выводу и истине, что Малайзия заложила бомбу, которую им передал Шойгу.

После этого Антихрист подведет итог:
- все дороги ведут на восток, в Малайзию через МО РФ и Ралива.

Вот такая пищевая цепочка...

Отредактировано Ралив (Сегодня 12:49:06)

Почему это к Акуличу?
Это ты же у БУТа "указал на их поддельность, на сокрытие истинны и указал возможные причины". Ничего же там не было поддельного, вначале ЧЯ проверили ГРУшники и передали на дополнительный контроль поддельникам из Малайзии и затем те уже передали англичанам.
Ничего там не могло быть, ба-бах и кабели за доли секунд оборвались.

Если бы закладывали НАТОвцы, то они не позволили включить бы в отчет DSB фрагмент №7. Кстати у DSB нет фрагмента №7 - фюзеляж с проемом правой двери 1R на месте сбора обломков не оказался, его спи*дили.
Как только ГРУшники пронюхали про это фрагмент №7, так его по приказу и отправили на лом сепаратист, стволовой или типа патриота ралива.

0

21

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Спасибо Буту! Сделал то что нужно!
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/50774.jpg
Действительно, захватывается и двигатель и оконцовка крыла.
Но есть одна особенность, которая не позволяет рассматривать такое расположение ракеты - большая плотность пробоин в перегородке законцовке.
Такая плотность может быть и от ракеты, когда разрушенные конструкции летят "пучком". Но это возможно только для головной части ракеты, большинство деталей которой при подрыве БЧ, получив такой импульс, полетят не в стороны, а вперёд, по ходу движения ракеты.

0

22

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Glimmung
Ответов: 213
• Простой > Да и какие они "высокоэнергетические"?! Их, вероятно, набегающим потоком воздуха сбивало в сторону.

Хорошо, давай начнём с энергетичности.
Что нам говорят за Trent'ы?

«The 112″ fan spins at over 2700 RPM with tip speeds over 900 mph, but the blades inside the engine spin at 13,500 RPM with tip speeds topping 1200 mph.»

Прикинем скорость вентилятора.

v = ω·R = 2·π·N·R = 2·π·2700·1,4/60 = 400 m/s

Нормально, как у пули.
Всякие турбины/компрессоры — сам переведёшь 1200 mph.

Wiki ещё больше усугубляет картину: «Trent engines use hollow titanium fan blades with an internal Warren-girder structure to achieve strength, stiffness and robustness at low weight. The blades can rotate at 3300 RPM with a tip speed of 1730 km/h, well above the speed of sound».

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=6420#p6420

0

23

  • Автор: oper
  • Участник
  • Сообщений: 2615
  • Уважение: [+32/-3]
  • Позитив: [+1/-0]
Ралив написал(а):

Я в этот момент на мосту стоял у Белого дома, а подо мной танк демократию из ствола пускал как голубей.

Ты значит наблюдал. Голубей фотографировал? Поздновато к вам "демократия" пришла, к нам она намного раньше пришла с окровавленной косой.

0

24

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]
Простой написал(а):

Действительно, захватывается и двигатель и оконцовка крыла.
Но есть одна особенность, которая не позволяет

И даже не одна :blush: На картинке , цветов флага известного сообщества, Бут намалевал положение ракеты с координатами 76* и 10*. Значит при угле 72* ракета уже "сракой" въезжает в перегордку окна. А при 76* она эту перегородку, правое и левое окно должна бы смести и порвать ,как тузик грелку.

0

25

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]
Ралив написал(а):

На поверхности перегородки копоть выглядит как куски сажи . Причем на краске ее несколько больше скорее всего потому , что в местах отвалившейся краски поверхность более гладкая.Такая густая копоть могла проникнуть в крыло из горящего двигателя. От взрыва копоть на кокпите выглядит совершенно иначе.

Отредактировано Акулич (2021-08-13 01:04:31)

0

26

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]

Радиус кривизны видимого участка перегородки примерно 870мм.http://images.vfl.ru/ii/1628794508/293e58e7/35479835.jpg

Отредактировано Акулич (2021-08-13 01:59:53)

0

27

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]

БуТ:

Где-то через 14-16 миллисекунд  после детонации какой-то осколок пробил лист 28, то есть сзади ЗУР. Средняя скорость на расстоянии 10 м составила не менее 600-650 м/с !!!.

   Пипец... Проверь свои прежние "прикидки". Там у тебя крупные осколки летали со скоростью " не более100м/с" :flag:  !!!

0

28

  • Автор: Акулич
  • Участник
  • Сообщений: 964
  • Уважение: [+35/-1]
  • Позитив: [+58/-0]
Ралив написал(а):

Акулич
Ты моей линейкой не пользуйся, я ее для наглядности привел.
- я мог сказать, что это она в масштабе, а оригинальную линейку просто обрезать.

   Твоей и не пользовался. Радиус кривизны опредлял пользуясь оригинальной линейкой.

0

29

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]

Бут сделал схему
https://forumstatic.ru/files/0014/75/e6/94384.jpg
Всё бы было ничего, если бы мы знали, как эта продырявленная перегородка стоит в крыле.
Есть такая картинка
https://dosaafrt.ru/wp-content/uploads/2019/12/3d8225200e3ac94f3f27759bb010c3cc.jpg Видно не очень, но понятно, что одна из перегородок в оконцовке крыла имеет другой угол по отношению к кромке, нежели другие. Если косая перегородка и есть та самая с дырками, то расчёты Бута не точны - при таком расположении перегородки его осколки и осколки от вентилятора  попадали бы на неё под углами рикошета...
Кстати, высота перегородки = 20 см.

0

30

  • Автор: Простой
  • Участник
  • Простой
  • Сообщений: 4478
  • Уважение: [+13/-0]
  • Позитив: [+153/-8]
Ралив написал(а):

неужели вам с Акуличем в западло составить отчетик по фото, используя приложенную линейку и провода.
Али вам что-то мешает и вы боитесь раскрыть тайну.

А что линейка поможет в чём? Проводка в крыле тоже не приближает разгадку...
Или ты видишь в этом какой-то опять секрет европеищ?

0

Страница: 1 2