Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дым

Сообщений 31 страница 60 из 106

31

Есть фото, которое можно, имхо, взять за эталон. Ссылку давал thegarin. Само фото - тут. В его exif есть время GPS
https://lh3.googleusercontent.com/-pqAVJ0eE_-s/VlB-gbOJsbI/AAAAAAAATbc/1f8Js3IXx5s/w549-h348-no/%25D1%2584%25D0%25BE%25D1%2582%25D0%25BE1.jpg
РВШ, если будет время, определите пожалуйста точные координаты ТС и азимут на дым. По полученному удалению от места падения будем сверять время падения и полученные скорости. Ваш результат уже есть, можно посчитать от эталона время падения при полученной скорости.

0

32

РВШ написал(а):

Приблизительно так с некоторыми вариациями

От 2 до 5,3 км , правильно?

0

33

Простой, добавил таблицу к Вам. Пока в таком виде, если что придумаем другое, исправим.

0

34

vealmi написал(а):

Простой, добавил таблицу к Вам. Пока в таком виде, если что придумаем другое, исправим.

Конечно. Пока лазаю по архивам - может что найдётся ещё. Нужен массив - точнее будет результат.

0

35

Нашёл в старом

victor74 написал(а):
Намерял ты 86грд. Давай сравним с таблицей. На 10м направление 81, на 1100 - 93грд. Значит на каждую сотню метров направление меняется на 1 грд.
Какое направление по прогнозу будет на 500м? 86 грд.

0

36

РВШ написал(а):

На самом деле самая большая проблема остается - геолокация мест съемки, скрупулезные построения лучей

Лучи не надо. :) Добавил определение азимута с ТС1 на ТС2, теперь достаточно определить координаты выбранного репера, ввести их вместо ТС2( АД любой), будем иметь азимут на дым. Вот что получилось по Вашим данным
https://lh6.googleusercontent.com/-L3oPx1E0b6w/VlDROvxYEgI/AAAAAAAATdA/LrfeJvsv4iM/w958-h374-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25B26.jpg
Что лень животворящая делает. :) Теперь только координаты.  Скачать.

0

37

vealmi, РВШ - так у вас уже с неплохой точностью время известно? Падение за 90 с небольшим секунд? Может мне и не надо больше искать вариант, подходящий под радиолокационные метки Бутблека (в 13:20:49 и 13:20:59)?
(У меня легко выходит так: 60-70 секунд до разрушения самолета на 2500, ну и еще 30-40 до падения - это уже на глаз).

0

38

Не понял! Т.е. находим какой-нибудь маркёр на фото, определяем точно его координаты (ну и координаты ТС1, естественно) И всё?!!!

0

39

Простой написал(а):

И всё?!!!

Ага. ;). Главное не запутаться.
1. Вводим координаты ТС1 и маркера на выбранный участок дыма, считаем АД1.
2. То же самое для ТС2, считаем АД2. ( Координаты точки в первую колонку, маркера во вторую)
3. Возвращаемся на исходную - вводим время, координаты и полученные азимуты на дым в свои ячейки.

uschen написал(а):

Может мне и не надо больше искать вариант, подходящий под радиолокационные метки Бутблека (в 13:20:49 и 13:20:59)?

Попробуйте с полученным временем. Но оно по мере наполнения базы будет уточнятся. Какая степень точности для Вас приемлема в Ваших построениях маршрута падения?

0

40

Беру картинку Ф2 (по нумерациив таблице)
https://img-fotki.yandex.ru/get/15524/230070060.29/0_10c875_85b2c426_orig.jpg

Выбираем на  фото маркёр
http://s7.uploads.ru/t/hKCSt.jpg
 
Находим по координатам из таблицы на гугл-карте место съёмки (ТС)
http://s6.uploads.ru/t/hFO2p.jpg

Находим по гугл-карте выбранный на местности маркёр и определяем его координаты
http://s2.uploads.ru/t/kufva.jpg

копируем полученные коодинаты в Таблицу и вставляем их же в машинку "Скоростимер", в ТС2.
Указываем в Скоростимере время съёмки, и...
ничего не получается :(

http://s3.uploads.ru/t/xBoMm.jpg

Где я напортачил?  Чорт! точка-запятая!!!
Тогда получается так
http://s6.uploads.ru/t/fC58i.jpg

0

41

Т.е. нам, в принципе, нужно определить только азимут ножки гриба на фото с места съёмки и с помощью вашей машинки легко определить и скорость.

http://s7.uploads.ru/EgqSv.jpg

0

42

Простой написал(а):

нужно определить только азимут ножки гриба на фото с места съёмки

https://lh5.googleusercontent.com/-xlEjPZUVW2U/VlGSisSn8UI/AAAAAAAATd0/GS-VRtI9uMA/w790-h483-no/EgqSv.jpg
Когда вставляете в ячейку, выбирайте "вставить только значения" или "использовать форматы конечных ячеек"

0

43

Ага, сейчас проверю!

Но у меня появилась какая-то идея:
Мы сможем, используя вашу машинку для расчётов и вот такую систему уравнения - решить задачу?

Продолжительность дымления с момента поражения = Продолжительность падения + Продолжительность дымления
Z = Х+Y

Z1 = Х1+Y1
Z2 = Х2+Y2
Z3 = Х3+Y3
….                  Х1=Х2=Х3=…Х  - продолжительность падения

Z в каждой фото будет известено (время съёмки), Х - во всех фото одинаково, скорость изменения У у всех тоже должны быть одинаковы. Если отличаются от других - можно сделать вывод о отставании таймера времени на аппаратуре...
Например, анализ ф2 с помощью Скороизмерителя дал расстояние до ножки гриба  (От МП до АД) = 5595м. Время съёмки 13:29:00.
Получаем, что если дым начал распространятся с момента поражения (13:20:03), то дым в эту точку должен был прийти со скоростью 10,42 м/с

                                                                          мм:сс сек
Время с момента поражения до момента съёмки 08:57,0 537,00
Скорость с времени поражения, м/с                                   10,42

Меньшая скорость невозможна!


Пусть тут полежит

0

44

Простой написал(а):

Ага, сейчас проверю!

Последний вариант см. ниже, чтоб не путаться. :)

Свернутый текст

https://lh6.googleusercontent.com/-KVADKQuy6bg/VlGjyn-TphI/AAAAAAAATeo/sjnF22yZH8M/w958-h321-no/%25D0%25BF%25D1%25803.png

Перенести АМ (Азимут Маркера) в АД( Азимут гриба Дыма) руками по красным стрелочкам, связь вставлять не стал, на случай если азимут получен  другим методом.
Вроде все,заставить ексель считывать координаты точек с гугла не смогу. :(

Свернутый текст

А вот с карт МО СССР и USA попробую. :)

Отредактировано vealmi (2015-11-22 22:50:07)

0

45

Простой написал(а):

если дым начал распространятся с момента поражения (13:20:03),

Простой, перекурите, выпейте грамм 100, чуть погуляйте. :)  Дым начал распространятся с момента падения. :) Его мы и ищем. :)

0

46

Простой написал(а):

Если отличаются от других - можно сделать вывод о отставании таймера времени на аппаратуре...

Оценку этого можно  делать по уже имеющемуся времени падения, которое будет уточнятся. По вашему примеру дельта Т = 16.29.00- 16. 21.35 = 445 сек, S = 5595,  Vвет = 12,57.
Часы  отставали на 5595/11,15-445= 57 секунд ,если 11,15 -истина.

0

47

vealmi написал(а):

Простой, перекурите, выпейте грамм 100, чуть погуляйте.   Дым начал распространятся с момента падения.  Его мы и ищем.

:hobo:  Я так и понял, что никто не понял! :)
Это просто временной маркёр начала процесса. Я пока сам не совсем сообразил, как это можно использовать. Пока получается, что с разных мест съёмки предельная условная скорость движения дыма  - разная. Чем дальше место наблюдения от МП, тем эта условная скорость меньше.
Пока не обращайте внимание на это.

0

48

Простой написал(а):

Я так и понял, что никто не понял!

Ага,дошло, простите жирафа за сарказм, решили идти с двух сторон? Надо подумать как это посчитать.

0

49

Проверял новую таблицу (которая с координатами меток) для Алейникова: 48,048357, 38,638806 по метке 48,064702, 38,631639. Расстояние От МП до АД получилось 33 м!!
Прошу кого нибудь проверить расчёт

Опять тороплюсь!!! :( Прочитал наконец Инструкцию!

Но всё равно! Азимут на маркёр (АМ) считается неверно!

0

50

vealmi написал(а):

Попробуйте с полученным временем. Но оно по мере наполнения базы будет уточнятся. Какая степень точности для Вас приемлема в Ваших построениях маршрута падения?

Точность  меня у меня практически никакая - слишком много произвола. Я лишь могу подтвердить, что в моей модели такое-то время получить можно.
А вот по двум отметкам Бутблека - пока не смог, т.е. проложить трассу через 2 точки - пожалуйста, а вот чтобы еще и времена были нужные - никак не выходит.
Зато если будет более точное время падения, то можно отмести часть траекторий. Может это зачем-нибудь и пригодится.

0

51

vealmi, надо следующий шаг сделать - много точек съемки, тогда все можно будет собрать в одном файле.
Каждому снимку приписать необходимую поправку к часам, чтобы время падения совпало.
И дать возможность помечать, кого мы хотим учитывать для получения итогового результата.
И следить за квадратичным отклонением поправок времени, по идее - оно станет минимально, когда определено правильное время падения.

0

52

Простой написал(а):

Азимут на маркёр (АМ) считается неверно!

Странно, скачал проверить - "файл поврежден". Только закончил работать со своим по "эталону", все вроде правильно. :( Попробуйте еще раз , перезалил

0

53

По фото с GPS, мое имхо, координаты 48.05541000, 38.48347800, угол на левый край гриба 14,04, длинна шлейфа 9464 м , время по GPS - 16:37:48.
Координаты и угол ( по маркерам и интерполяции) - карты гугла. Маркеры близко, погрешность может быть большая.

0

54

uschen написал(а):

vealmi, надо следующий шаг сделать - много точек съемки, тогда все можно будет собрать в одном файле.

Сажусь за видео.

0

55

vealmi написал(а):

Попробуйте еще раз , перезалил

Да, этот вроде нормально считает! Спасибо!

0

56

Точки съемки

По ходу съемки оператор по дорожке проходит несколько метров на ЮЗ, по картам гугла у меня получилось так
ТС1 48.068012, 38.733782
ТС2 48.067991, 38.733723
https://lh5.googleusercontent.com/-h_roJGbuNUY/VlRuyZqbtvI/AAAAAAAATf4/buHrn0s8tu0/w572-h502-no/%25D0%25A2%25D0%25A1.jpg

Маркеры

Прямых маркеров нет, выбирал которые подальше. Нашел 2,проверял на видимость
Первый - край посадки, 48.073038, 38.726698
https://lh3.googleusercontent.com/-Mmeut6Ne03w/VlRuvxYvKjI/AAAAAAAATfo/j1BIsd4oYms/w957-h372-no/%25D0%259C1%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.jpg
Второй - террикон, 48.096864, 38.697494, он появляется в кадре на 15 сек, для расчетов взят кадр 16 сек, когда он четче виден.
https://lh6.googleusercontent.com/-vRqU2mBM1KQ/VlRu0FRwmJI/AAAAAAAATgM/YaELkUN6HZM/w957-h511-no/%25D0%259C2%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.jpg
Для картинки взят кадр на 25 сек.
Проверка на видимость по  профилю на азимуте рядом, террикон выше линии горизонта, попутно, с этой ТС дым стал виден, когда поднялся на высоту метров 10-20 от земли.
https://lh3.googleusercontent.com/-fLHE1GLnPFg/VlRuy69KHNI/AAAAAAAATgA/jRjixdgWEaw/w618-h527-no/%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C%25D0%25B4%25D1%258B%25D0%25BC.jpg

Засечки на дыме с точек ТС1 и ТС2

А - террикон
В - посадка
16 секунда
https://lh4.googleusercontent.com/-6bG-_szJwaY/VlRuvykXf2I/AAAAAAAATfk/Acbbgywz8KE/w681-h595-no/16_1.jpg
57 секунда
https://lh6.googleusercontent.com/-j3k6nuz9JTc/VlRuwL4vDUI/AAAAAAAATfs/hHWkmf3wRcs/w958-h558-no/57_1.jpg

Результат по выбранным засечкам

https://lh5.googleusercontent.com/-mMfkO9EFcFo/VlR5M6VUUGI/AAAAAAAATg8/gUOsT_-sPcE/w626-h283-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.jpg

Средняя скорость от 0 до 4 км - 9,3 м/с
Погрешность не проверял, на глаз порядка +/- 0,3 м/с

Все естественно, мое имхо. :)

0

57

Простой, пожалуйста, добавьте номер видео по Вашей нумерации, инет ни какой, не открываются.  :(

0

58

Расчитал несколько изображений: Взял координаты съёмки из таблицы, по изображениям нашёл маркёры под "грибом", определил по карте координаты маркёров (внёс эти значения в таблицу) и с помощью "Скоростемера" нашёл расстояние от места пожара (МП) до гриба в момент съёмки.
Потом сделал для всех наблюдений одну скорость распространения дыма = 11,5 м/с и рассчитал в какое время этот гриб окажется на таком расстоянии.
Всё свёл в таблицу
http://s7.uploads.ru/O76Z1.jpg

Проявилась следующее:
1. Чем длиннее шлейф дыма, тем позже время съёмки.
2. Все аппараты имеют сбитый таймер. Если скорость дыма была другой, то таймер одного из аппаратов может быть установлен верно.
Дополнительно:
а) Снимки ф6 и ф7 сделаны одним аппаратом (предположительно)
б) больше всего отклонение (4:20) у фото Алейника (ф5)
в) меньше всего отклонение (0:32) у фото через "Прогресс" (ф2)

0

59

Если разбить по диапазонам, так получается
0-1 9,72
1-2 9,57
2-3 7,89
3-4 8,12
Уточните координаты в земле по рекомендациям РВШ, и проверьте на ошибки.

0

60

Диапазон - это высота или дальность? Понял - по расстоянию

0