Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Дым

Сообщений 61 страница 90 из 106

61

Модель установления скорости ветра и времени падения самолёта
http://s2.uploads.ru/ivleo.jpg

Коричневая часть графика относится к самолёту, Голубая - к ветру.

Проверка достоверности указанного времени съёмки
http://s3.uploads.ru/ZQuj4.jpg

Последовательность составлена по возрастанию значения графы "Расстояние до гриба" от места падения (МП)
Неверные значения у ф2 и у ф5 или в11

Конечно, нужно больше значений.

0

62

Проверил частичнопараметры, указанные vealmi
Получил, что за 41 сек дым переместился на 2,5 км!!! Это скорость 61 м/с!!!!
Чего-то я неправильно проставил :(.  Наверное, неточно определил координаты метки гриба. Проверяю

0

63

Простой написал(а):

Чего-то я неправильно проставил

Сверьте. Для крайней левой границы дыма

Свернутый текст

https://lh3.googleusercontent.com/-hXFojsHnz0o/VlWZ93CsO_I/AAAAAAAATmc/17VAiCIUjf8/w548-h390-no/Image%2B4.jpg

0

64

http://s3.uploads.ru/cgsMd.jpg

0

65

Если принять среднюю скорость ветра для этого видео 9,3 м/с, то падение произошло за 6:25-6:30 до начала съемки.

0

66

Простой написал(а):

Слишком близкие маркеры. Погрешность при даже небольшой ошибке в координатах очень большая.Проверьте координаты М2

0

67

vealmi написал(а):

Слишком близкие маркеры. Погрешность при даже небольшой ошибке в координатах очень большая.

Да. и очень приблизительно определено. Это трудное фото для локализации. По пиксельному методу я пока не соображу, как это сделать :(

0

68

vealmi написал(а):

Если принять среднюю скорость ветра для этого видео 9,3 м/с, то падение произошло за 6:25-6:30 до начала съемки.

попадаем оба
http://s3.uploads.ru/joHiE.jpg

0

69

Простой написал(а):

По пиксельному методу я пока не соображу, как это сделать

Простые пропорции. :) Есть расстояние между А и В в пикселях и в градусах, находим сколько градусов на пиксель. Потом только меряем пиксели  и множим на гр/пк. Результат отнимаем от В ( для этого конкретного случая на моих рисунках)

0

70

Простой написал(а):

попадаем оба

По моим расстояниям  - 3783 - 6:30 , 4116 - 6:25 при 9,31. При 8,12 - 7:29 и 7:30 соответственно.
ЗЫ. До начала съемки.

0

71

vealmi написал(а):

3783 - 6:30 , 4116 - 6:25 при 9,31.

Это противоестественно :)  кадр снятый позже показывает меньшее расстояние, чем кадр снятый раньше!

0

72

Простой написал(а):

Это противоестественно

Потому что перерасчет сделан для средней скорости по видео. Для расчетной, 8,12, совпадает, система решалась именно для этой точки.
Сяду за видео_1 Бута, сравню с графикой.
По в12, (там видео_2)

10,4 м/сек (Ole), 10,7 м/сек (Fly),

0

73

vealmi написал(а):

Сяду за видео_1 Бута

Свернутый текст

ТС1=ТС2 48.033934, 38.502268
https://lh4.googleusercontent.com/-brQkOQcN3_c/VlYneswZq6I/AAAAAAAATns/4wTiZx0A3fE/s595-no/%25D0%25A2%25D0%25A1.jpg
дельта Т 34,6 секунды
М1    48.111836, 38.530605
https://lh6.googleusercontent.com/-B7mt3_cI0lI/VlYncAcu9II/AAAAAAAATnY/mRZnAmUNZ7Y/w560-h595-no/%25D0%259C1%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.jpg
М2    48.082179, 38.589478
https://lh6.googleusercontent.com/-yBrU6gkbipc/VlYneQJClRI/AAAAAAAATno/z7CA5N1i-mg/w582-h595-no/%25D0%259C2%25D0%25BF%25D1%2580%25D0%25BE%25D1%2584%25D0%25B8%25D0%25BB%25D1%258C.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-WiZkcM5dlVA/VlYnb9Dj1bI/AAAAAAAATnQ/ppmavvIOzzQ/w958-h539-no/01_1.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-2fUgSolan-s/VlYnch7qs8I/AAAAAAAATnc/ZaTdJHGxe2Q/w958-h539-no/01_2.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-dv7opofNBqg/VlYngB3iw0I/AAAAAAAAToE/zdl9zZte7-s/w630-h338-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B1.jpg
Для крайнего левого
https://lh3.googleusercontent.com/-syb1E0unANg/VlYsMDF2ZTI/AAAAAAAATo4/pp0KL869aj4/w743-h368-no/%25D1%2582%25D0%25B0%25D0%25B12.jpg

Мое имхо Vср=10,46 м/с

Диапазоны

2-3 11,16
3-4 11,24
4-5 10,94
5-6 10,50
6-7 10,22
7-8 10,62

vealmi написал(а):

сравню с графикой.

ВИДЕО 1 = 10,6 м/сек (Ole), 11,5 м/сек (Fly), 10,8 м/сек (SageSerjant),10,3 м/сек (10,0 - 10.7 при погрешности 3%)(bootblack) ...

0

74

У меня пока получилось, если за "0" времени принять 16:28:20
http://s7.uploads.ru/6YXNO.jpg

1092,24 Стандартное отклонение
0,9256049 Среднеквадратичное

Т.е. скорость ветра 11,0 м/с 
По этому графику можно определить действительные время съёмки. Так для фото Алейникова время будет : 16:28:20 +200сек =16:31:40

0

75

Простой написал(а):

Т.е. скорость ветра 11,0 м/с 

Добавил все выше перечисленные результаты в таблицу, средняя скорость - 10,49
Если отбросить расчеты с min и max показателями,  10,63 м/с.
https://lh5.googleusercontent.com/-veP9nlr341E/VlftQMrHkxI/AAAAAAAATpk/fSddH3n-fb8/w676-h402-no/Image%2B1.jpg

0

76

У меня по этим табличным значениям получено:
Y = 0.0814286*x+10.1210714   R^2=0,59

0

77

Простой написал(а):

У меня по этим табличным значениям получено:
Y = 0.0814286*x+10.1210714   R^2=0,59

Предыдущий график для

vealmi написал(а):

Если отбросить расчеты с min и max показателями,

,
для всех значений
https://lh6.googleusercontent.com/-_PlRNkZ13d4/VlgsxpesKJI/AAAAAAAATqU/T3UK4wGIABA/w677-h411-no/Image%2B2.png

Вернусь пока к этим фото.

0

78

vealmi написал(а):

Предыдущий график для

,
для всех значений

Вернусь пока к этим фото.

Прошу прощения - упустил! 
Нужно хоть одна фотка с точно определённым временем съёмки. У РВШ, вроде,  были где-то?
Дайте! и тогда можно будет установить время съёмки каждого фото, потому что время съёмки это функция от длины хвоста

0

79

Простой написал(а):

Нужно хоть одна фотка с точно определённым временем съёмки. У РВШ, вроде,  были где-то?

Значения по времени он приводил, расстояния то же

По ним время падения 16:21:35

По фото 1 с  временем GPS 16:37:48
М1 левый край белого домика на бугорочке 48.08811015, 38.50362545
М2 просвет в посадке на горизонте. 48.14792224, 38.54289318
Азимут на левый край дыма     14,755, длинна шлейфа 9349

Свернутый текст

https://lh4.googleusercontent.com/-_KHVtIbFIQ0/VlhiFMLpuHI/AAAAAAAATrE/nC5n0QtpeGg/w814-h595-no/1_1.jpg

Фото 2.
Время: 16:42:17 48.05251665, 38.48203364
Маркеры те же.

Свернутый текст

https://lh4.googleusercontent.com/-UYv-oPSJQAk/VlhiW1yyIsI/AAAAAAAATrM/8muGmqWCeEM/w958-h464-no/2_1.jpg

Нужна помощь форума. :) Что считать одинаковой засечкой на обеих фото?

0

80

vealmi написал(а):

Что считать одинаковой засечкой на обеих фото?

Я бы предложил задний фронт гриба.

0

81

Простой написал(а):

Я бы предложил задний фронт гриба.

Не вижу его. :( 4 с половиной минуты разницы по времени, улица та же, угол обзора маленький... Похоже общих засечек нет, дым ушел на запад. :(
Так и не нашел, как автор посчитал 10,2 +\- 0,5. Время падения у автора

16:23:48 +/-40 с по таймеру фотографа


Если по первому правильно посчитал шлейф - 9349, то при  10,2 +\- 0,5, время падения Боинга от 16:21:45 до 16:23:15, при 10,49 -  16:22:57, 10,63 - 16:23:09, 11,0 - 16:23:39, 11,15 - 16:23:50.
Продолжу с видео.

0

82

Мне кажется, что это один элемент
http://s3.uploads.ru/t/0k5a8.jpg
http://s3.uploads.ru/t/IkAKu.jpg

0

83

Простой написал(а):

Мне кажется, что это один элемент

Ага, спасибо, сейчас попробую.

0

84

https://lh5.googleusercontent.com/-zRAPn7lfuhw/VliU_7KvJiI/AAAAAAAATto/-WlazBapwHg/w555-h352-no/Image%2B13.jpg

0

85

А если по этой засечке

Свернутый текст

https://lh5.googleusercontent.com/-DJNgi6lETbs/VliZAyVtB9I/AAAAAAAATuc/NmVTU8cHLsQ/w958-h553-no/1_2.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-w6I72J-cvN4/VliZCenivII/AAAAAAAATuk/Zy1gMI7enh4/w957-h518-no/2_2.jpg

то
https://lh5.googleusercontent.com/-PRQ0v05LD3U/VlicAYAa8TI/AAAAAAAATv4/j7Fo7pA7a2I/w537-h341-no/Image%2B18.png

0

86

Попробовал по другому: Подбором времени столкновения с землёй под скорость ветра 10,5 м/сек.
Взял все Значения имеющие время съёмки
http://s2.uploads.ru/3sMmv.jpg
Два значения (серым) не вписываются.  Часы у РВШ сильно отстают :(

0

87

Кемет подкинул схему расчёта
Однака, на мой взгляд, предлагаемая им постоянная скорость падения (50 м/сек) , для расчёта времени, не совсем правомерно. Там постоянное замедление скорости падения. Там можно только по интегралу пути определять скорость

0

88

Взяв средную скорость дыма = 10,5 из получившейся таблицы определим время падения на землю через подбор истинного времени съёмки для такой скорости ветра, по формуле:
V ср.дыма = сумма( расстояние от МП до гриба / (время съёмки- время столкновения с землёй))/ кол-во измерений

Получилось, что при скорости 10,5 м/сек падение произошло в 16:25:00, т.е. через 04мин 57сек после события на эшелоне в 16:20:03

5 минут падения - это уже не падение. Потому что из этого получается, что скорость падения (при равномерном снижении) была равно 49,8 м/сек, и лайнер должен был пролететь 14800 м (по земле).

Всё ж таки "Николай" вероятнее всего был прав - "...самолёт летел, покачивая крыльями..."

Считалка находится внижней части таблицы

0

89

Простой написал(а):

падение произошло в 16:25:00


Zello:
13:23:33 UTC borys3886: 2-3 мин назад упал.
13:24:30 UTC borys3886: Сбили прямо надо мной, стал пикировать в р-н Квартала, сейчас сильный дым.

VK:
13:23:XX UTC Игорь Бурянский: буквально 2 мин назад упал самолет
13:23:XX UTC Дима Муравьев: дым видно

0

90

Сложный написал(а):

Zello:
13:23:33 UTC borys3886: 2-3 мин назад упал.
13:24:30 UTC borys3886: Сбили прямо надо мной, стал пикировать в р-н Квартала, сейчас сильный дым.

VK:
13:23:XX UTC Игорь Бурянский: буквально 2 мин назад упал самолет
13:23:XX UTC Дима Муравьев: дым видно

Фотографии точнее, чем твиттер, а измерения точнее, чем ощущения

При столкновении с землёй в 16:21:40 скорость ветра на снимках должна быть 7,7 м/с. Это не соотвествует другим фотографиям.

0