Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Взрыв над Торезом

Сообщений 31 страница 47 из 47

31

Простой
А Вы можете показать на карте, где этот самый террикон шахты Прогресс? И нарисовать проекцию, в смысле - линию по земле, как ракета летела и где взорвалась на местности?

0

32

Да, если хочешь надёжно спрятать - спрячь на виду!
Террикон - идеальное место для размещения СОУ: далёкий круговой обзор, незаметность для шпионов, обеспечение охранения.

Медведев обещал 2 шт. - Медведев сделал!
Одну катали по дорогам, а другую стазу загнали на террикон.

Сепаратист не мог слышать шипение ракеты с КО - движок у ракеты уже не работал, а вот ракету с террикона - вполне.
Получается, что было пущено две ракеты - одна по боингу, другая по самолёту сопровождения ВСУ.

0

33

uschen написал(а):

Простой
А Вы можете показать на карте, где этот самый террикон шахты Прогресс? И нарисовать проекцию, в смысле - линию по земле, как ракета летела и где взорвалась на местности?

Я пока не знаю,какая установка стреляла по боингу.

Координаты террикона 48.07366, 38.57282

0

34

Простой написал(а):

... Сепаратист не мог слышать шипение ракеты с КО - движок у ракеты уже не работал, а вот ракету с террикона - вполне.
Получается, что было пущено две ракеты - одна по боингу, другая по самолёту сопровождения ВСУ.

https://www.forumavia.ru/t/192807/2/

Подполковник ВВС:
"Сепаратист здесь для того" вовчек, а ты для чего тут?))))

Значица так:
1. Сепаратист появился на малазийском форуме после разоблачения фейка по испанскому диспетчеру.
Пришёл он туда со словами:
"Смотрю за развитием событий и вижу, что правда о катастрофе малазийского боинга никому не нужна. Малазийцам тоже.Какие версии? Кто, что пытался выяснить?"
И далее:
"Собрав в одно целое рассказы о случившемся представляется событие , в которое трудно поверить находясь в здравом смысле"...
И далее :
"Долго не мог решить об этом написать, т.к.разоблачение этого теракта влечёт за собой развязывание ещё большей войны, может даже мировой."
И далее:
"Наверное, донести до родственников правду и является главным моим желанием."
С такими притензиями на правду:
-либо к психиатру
-либо про плаченый тролль.

С чего же он начал:
"Небо было облачным.Где-то высоко появился звук самолёта.С начала военных действий слух на этот звук очень обострился.Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты(?????).Первая мысль-попадут или нет?(???)По продолжительности и изменению звука можно было понять что ракета поднимается слишком высоко.Вторая мысль-там же воздушный коридор для пассажирских. Через несколько секунд раздался мощный взрыв, за ним ещё один, чуть слабее. Первый от ракеты, второй от атаки истребителя, находившегося рядом.В результате самолет с оглушающим рёвом и большой скоростью начал планировать в сторону с. Грабово. Показавшись из-за туч он был атакован вторым истребителем, который вынырнул из-за Лысой горки и выпустил в него ещё две ракеты.После этого лайнер рассыпался на куски и рухнул в нескольких десятках метров от жилых домов.Когда все стихло было слышно как развернулся и улетел первый истребитель.Второй же после атаки хотел резко набрать высоту, но не успел- был подбит и рухнул в Глуховском лесу..." Вот где-то так.

Ну а дальше он стал выкручиваться и отмазываться, как говориться на ходу.
"Я не претендую на истину в последней инстанции и моё скромное участие направлено на то, чтобы люди мозги иногда включали и разбирали ситуацию с карандашом в руке."


Насчет карандаша дельная мысль.

1) "Где-то высоко появился звук самолёта."
3505 (Су-24)

2) "Где-то за горизонтом бухнуло, ..."
Над Первомайским суперсоник от МиГ29, сделавшего глубокий выпад к  земле. (Раздался раскатистый сильнейший хлопок, который вынудил кого присесть, кого упасть на землю, и чуть не упасть со стула, и обернуться назад..)

3) "только не утихло, как обычно, а перешло в едва слышимый звук взмывающей ракеты."
(Сепаратист здесь 48.119060°N 38.575580°E.) Истребитель на скорости близкой к сверхзвуковой, набирая высоту, пронесся над Ремовкой, и далее, виляя, пошел на Мочалино, и уже над этим населенным пунктом на скорости около 310 м/с, завернув в сторону боинга, на высоте около 2 км пустил ракету Р-27ЭП

Требуется подсчитать время, за которое к Сепаратисту донесся раскатистый суперсоник, и звук ракеты.

Звуковой удар от суперсоника дошел до Сепаратиста за 70 секунд. Истребитель к месту пуска ракеты летел 40 секунд. Через 7,5 секунды ракета пребывает в 7,5 км от Сепаратиста, звук от нее доносится до него за 23 секунды. Простой расчет показывает, что рассказ Сепаратисту полностью вписывается в картину произошедшего.

https://content-15.foto.my.mail.ru/mail/m_spasskyj/3/b-419.jpg
(В обозначенных секторах дальность от ракеты к Сепаратисту наклонная.)

------

Примечание: Сепаратист,  не без влияния  вебтолковских звиздунов,  позже досочинил свой рассказ и стал заложником собственного  заблуждения.

Отредактировано Спасский (2019-12-07 15:06:25)

0

35

Спасский написал(а):

пошел на Мочалино, и уже над этим населенным пунктом на скорости около 310 м/с, завернув в сторону боинга, на высоте около 2 км пустил ракету Р-27ЭП

Да, всё логично до этого пункта.
С 2 км пускать по воздушной цели на 10 км не выгодно. А вот ракетой воздух-земля по зенитной установке в районе террикона х.Прогресс - вполне возможно.

0

36

Взрыв над Торезом произошёл практически по направлению траектории ракеты бука с КО в сторону боинга.
http://s7.uploads.ru/Mt1Xl.jpg
Возле точки А (Алейников). Зелёная линия - траектория ракеты от КО до боинга.

0

37

Спасский написал(а):

"Где-то за горизонтом бухнуло, ..."
Над Первомайским суперсоник от МиГ29, сделавшего глубокий выпад к  земле. (Раздался раскатистый сильнейший хлопок, который вынудил кого присесть, кого упасть на землю, и чуть не упасть со стула, и обернуться назад..)

Тут несколько натянуто: все кто "чуть не упали" видели столб белого дыма. И зачем Мигу прижиматься к земле?

0

38

Спасский написал(а):

Истребитель на скорости близкой к сверхзвуковой, набирая высоту, пронесся над Ремовкой,

У меня нет такого населённого пункта в Донецкой области. Откуда это?

0

39

Россия действительно передала в распоряжение международной комиссии (DSB), занимающейся выяснением обстоятельств гибели рейса МН17, данные Ростовского зонального центра единой системы организации воздушного движения. Но есть проблема - основным тезисом на брифинге было наличие "предположительно" украинского Су-25 рядом с малазийским Боингом, а в переданных Россией данных ... никакого подтверждения этому нет! То есть Россия, публично выдвинувшая версию об украинском Су-25 и пообещавшая 21 июля передать доказывающую эту версию данные "сегодня же", этого не сделала. А ведь эта версия, будучи высказанной, была принята (среди прочих) комиссией в разработку.


Вот с этого, пожалуй, и нужно плясать!
То, что этот самолётик (синий крючок) там был - сомнений нет. Очень живописно было описано его барражирование в течении НЕСКОЛЬКИХ минут вокруг места крушения.
Почему РФ решила отказаться от него?
Сепаратист утверждает, что

На самом деле этот крючок(на картинке) зафиксирован не ростовским радаром-на видео его нет.Чуть позже ростовский зафиксировал уже другой объект.

На брифинге МО РФ рядом с боингом на эшелоне отсутствовали другие ВС
Но как отмечал Бут

На видео отсутствовали, но затем на основании чего-то появилась "Дробление отметки самолета" на слайде АА. А на слайде МО к эшелону словесно привязывался 3505

Как было заявлено МО РФ оперировало данными гражданских радаров.
и Буг справедливо замечает, что

Гражданские трассовые радары не умеют вычислять высоту цели. Потому большой вопрос, чем оперировало, привязываю 3505 к эшелону.


И gsobjc предлагает разгадку:

Судя по книге Robert Shaw, про синий крючок-трассу можно сказать 2 вещи:

1) она очень похожа на противоракетный маневр или маневр для срыва наведения...
ракета или что-то сопровождающее, будь то ЗУ или бортовой радар другого истребителя, из
сектора вдоль курса MH17, т.е. Амвросиевка-Антрацит;

2) Пуск ракеты ВВ с beam aspect (4/4), т.е. сбоку от MH17,  наименее желателен с точки
зрения вероятности поражения;

Так что если предполагать преднамеренное сбитие (а не ошибку), то "синий" - это
демонстрационная группа (спровоцировать пуск). А вот то, чем сбили, было в засаде
(под защитой помех, если это самолет).


Тут только одна не точность: Самолёт в "засаде" не сбивал боинг, а уничтожал наземную цель.

Именно эту картину и наблюдали свидетели на земле.

И именно поэтому, вероятнее всего,  МО РФ и "отказалась" от этого "синего крючка", потому что он мог оказаться живым свидетелем "работы" бука с территории сепаратистов.

Что там было по имеющимся свидетельствам?

Отредактировано Простой (2019-12-07 22:08:14)

0

40

Балочное, в 5 км от террикона ш.Прогресс : Слышат сильный взрыв, потом следом другой взрыв (поменьше) и видят чёрный чадящий самолётик, который сбрасывает фольгу и уходит на север... но потом возвращается... гула (рёва) падающего боинга ещё не было.

Эти бахи слышат и в Рассыпное, а в Петропавловке  даже определяют, что самолёт уходил на север на форсаже.

0

41

Простой написал(а):

Мужики про самолётик - не врут, хотя и кое-что придумали.

Я только за этих имел ввиду,особенно ракетчика.Он произнёс то что я утверждал с самого начала - ракета шипела.Он находился недалеко под её пуском. В фильме не все кого смогли найти. Нам удалось установить маршрут того истребителя.Он очень напоминает МОшную клюшку.
Простой, работа двигателя какой ракеты сопровождается шипением?

0

42

Сепаратист написал(а):

Простой, работа двигателя какой ракеты сопровождается шипением?

Да вроде любое быстрое истечение газа сопровождается шипящим звуком - значит, любая ракета. Но, я не знаю при каких условиях этот шипящий звук может стать громким - по моему при увеличении мощности он переходит в другой класс звуков - рёв.

0

43

Продолжим.
В каком случае самолёт выстреливает фольгу? В случае его облучения радаром. Какой радар мог быть у сепаратистов? Никакого. Радары могли быть на установках СОУ или на российских самолётах, вторгшихся в ВП Украину.
"Синий самолётик" летел не "заскоком" на территорию "противника", а следовал вдоль всего логова. При пересечении трассы боинга  на высоте не менее 5 км (по другим данным от 3,2 и выше км) он стал совершать противоракетный маневр- резкий крен влево с быстрой потерей  высоты - скрылся из зоны видимости российского локатора, но появился из туч в районе Балочной ( вернее, восточнее), где его увидели или услышали свидетели и в Балочной и в Рассыпное, и в Петропавловке.

0

44

Как это может быть связано со взрывом над Торезом?
Дело в том, что если укр.самолёт засёк работу локатора на сопровождение цели, и стал отстреливать фольгу, создавая помехи радару, а ракета по этому самолёту уже была пущена, то укр.самолёт мог уйти от поражения, а вот боинг нет...

.... Чорт! опять не работает Поиск, поэтому не могу пока собрать данных по противоракетным манёврам самолётов...

ну ладно, возьмём за основу это:

при угрозе обстрела ракетами «земля—воздух» она может иметь извилистую или зигзагообразную форму в комбинации со снижением до малых и сверхмалых высот и прохождением их на предельно допустимой скорости, обеспечивающей пилоту полный контроль над летательным аппаратом и позволяющей избежать столкновения с элементами местности (горы, холмы, высокие деревья, линии электропередач), либо наоборот, стремительным набором высоты и уходом в сторону после выполнения той или иной фигуры пилотажа.

0

45

Получается, что Басар прав по поведению самолёта - он спустился вниз и прошёл над землёй на сверхзвуке.

0

46

Сложный написал(а):

Усть-Донецкие данные "откорректированы" практически наверняка,

И скорректировать они могли только данные о ракете с КО? Или и данные о самолётах ВСУ? 

Если бы в записи были отметки и ракеты и самолёта , да ещё на одной трассе, можно было бы это списать на "инцидент".
Если бы на записи были отметки только ракеты, то это было бы признание непрофессионализма  ПВО РФ... или злого умысла.
Если бы на записи были отметки только самолёта ВСУ, то можно бы свалить всё на него.
Если на записи нет ничего из того, что наблюдали люди на земле, то это признание фальсификации записей.

0

47

Fly:

А я настаиваю на том, что пуск ракеты Бук был на расстоянии не более 3 км от квартиры Павла Алейникова. Он сам об этом говорит:

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?pid=14463#p14463

РВШ:

Вы представляете себе посреди города и посреди бела дня запустить такую дуру? В городах Торез+Снежное, где тысяч 20 из 100 явно не союзники. Там бы шуму было - по всем телеканалам, которые туда понаехали. С пропагандистской точки зрения - как раз правильный вариант. Чтобы народ знал, что их охраняют. А вот с точки зрения провокации - выгоднее увезти подальше, чтобы поменьше глаз видело и попроще было смыться. Там местность  по заселенности - Китай нервно курит в сторонке - Вы ж сами видели, когда привязки делали. Границы населенных пунктов чисто условные. За Червоным Жовтнем начинается относительная малозаселенка.

- а если не с целью провокации?

uschen:

Еще - бук что, ушел на 10 км. вверх, и оттуда вернулся на высоту 2 км? Значит над Торезом он был высоко, не должен громко звучать.

- тут совсем немного до догадки о взрыве на Торезом, а не на эшелоне.

Сложный:

Если взрывы были одинаковые по характеру, то, видимо, по АНу две ракеты подряд выпустили.

- действительно, а почему нет. Или по двум разным самолётам.

Сверхзвуковой удар перетекает в гул, без паузы. А в этом случае кто-то слышал бахи до гула, кто-то во время, в зависимости от позиции, так что они не связаны с Боингом, а происходили из точек южнее него.

- и тут он тоже прав. Южнее - это на Торезом и юго-западнее - с террикона.

Отредактировано Простой (2019-12-09 18:32:15)

0