Видел много карт на дату инцидента - и правительственных, и сепаратистских, и российских. В ряде деталей они иногда заметно различались, но все без исключения совпадали в одном: район Красного Октября был под контролем сепаратистов. Поэтому у меня просьба к участникам - если кто-то видел карту, на которой эта территория отмечена как принадлежащая ВСУ, дайте ссылку, пожалуйста.
Мне интересно - хоть одна такая карта есть? Если нет, то вообще о чем мы говорим? О чьих-то родившихся задним числом фантазиях?

Понял. Вы тоже не встречали ни одной карты, где эта территория была бы отмечена, как принадлежащая ВСУ (или хотя бы линии разграничения). Выходит, таких карт действительно не существует в природе. Вообще. А без них, извините, все утверждения о том, что там как у себя дома могли разъезжать украинские военные, остаются пустыми фантазиями.

Комментарий по Зарощенскому kot-ivanov,(Дмитрия Парамонова, картографа, кандидата географических наук, на тот момент пожалуй единственного, кто составлял карты подконтрольных территорий на ЮВ) по поводу публикации в НГ.

Я уже писал, что эта информация не подтверждается гугловскими снимками. Воронки от мифического удара "Градами" 16 июля, уже к 20 июля, которым были датированы соответствующие исторические снимки, благополучно рассосались. Возражение о том, что в Гугле есть косяки, не катит. Оно обоюдоострое, ведь косяки еще чаще встречаются в сводках. 

Вот именно; это сепаратисты могли свободно перемещаться в направлении с севера на юг, как раз потому, что контролируя трассу Донецк-Шахтерск-Снежное, имели замечательную рокаду для переброски сил в любую исходную точку рейда. У ВСУ такие возможности были сильно ограничены, поскольку местность южнее линии Донецк-Шахтерск-Снежное сильно изрезана балками, протяженными в направлении север-юг.

А почему, собственно?

Пардон, прикрытие от кого? Вы, наверное, пошутили. Или Вам что-то известно о ВВС ДНР/ЛНР, от действий которых ВСУ была бы вынуждена прикрывать свои силы.

Отредактировано basilius (2015-09-05 20:16:01)

Я видел космоснимки не только блокпостов, но и линий траншей полного профиля на юго-западной и восточной окраинах Степановки до появления каких-либо следов артобстрелов. Севернее ничего подобного не было.

А что, это какие-то особые средства? Танки, БТРы и БМП для этого не подходят, или Вы их у сепаратистов не видели? Все видели, и только Вы нет.

Ну что Вы кругами ходите? Мне не нужны любые картинки, я говорю конкретно о картах, на которых обсуждаемые территории помечены как подконтрольные ВСУ. Чьи это карты - мне безразлично. Хоть чьи-нибудь. Главное, чтобы место пуска ракеты было на них за украинской стороной. А Вы что показываете?

Еще раз: ни Украина, ни сепаратисты, ни независимые обозреватели - никто не выкладывал карт, на которых место пуска под Красным Октябрем обозначалось бы как территория, подконтрольная ВСУ. А раз так, то говорить вообще не о чем. Все утверждения обратного - это досужие домыслы, придуманные задним числом.

Отредактировано basilius (2015-09-06 13:42:06)

Значит, подозрения ВСУ относительно возможности появления в зоне боевых действий российской авиации Вы рассматриваете как очевидный повод для привлечения сил ПВО. А фактическое, регулярное и никем не оспариваемое применение там украинских ВВС аналогичным поводом для противной стороны признать категорически отказываетесь. Может, Вы, наконец, начнете подходить к оценке действий сторон с какой-то одной, общей для всех, логикой?   

Вы в самом деле не понимаете? Объясняю в последний раз. Если розовые воюют с желтыми, то и те и другие в меру способностей рисуют карты боевых действий. Эти карты никогда не совпадают. Только территории, однозначно и неоспоримо подконтрольные розовым, будут закрашены этим цветом на картах обеих сторон, а территории, однозначно и неоспоримо подконтрольные желтым - соответственно, желтым цветом. Территории, абсолютная ясность в принадлежности которых отсутствует, т.е. внутри которых идут столкновения, неизбежно на одних картах будут помечены розовым, а на других - желтым. Что же касается обсуждаемых территорий, то они закрашены розовым на всех известных картах без исключения. Все! Вопрос предельно ясен.

Вы не видели их рядом с сепаратистским "Буком", который сами видели? Или Вы вообще не видели у сепаратистов в наличии таких средств как танки, БТРы и БМП? Или лично Вы не видели сепаратистского "Бука" и на этом основании делаете вывод о том, что его не было? Но, видимо, тогда Вы лично видели "Бук" ВСУ?
Напишите, наконец, внятно, что Вы имеете в виду, когда говорите о том, что у сепаратистов не было "средств для охраны таких комплексов".

Отредактировано basilius (2015-09-06 16:43:42)

Ну речь шла о 6-7 км от условной линии, поэтому и написал, что без охраны, имхо там делать нечего, риск захвата очень высок. Ну да ладно, дабы не возрождать бук из пепла и на этом форуме, полностью соглашусь - Кр.Октябрь был на подконтрольной территории ДНР, а их линии обороны, указанные на картах вдоль дорог и блокпост у Первомайского это просто так, что бы не скучно было.
И?

Это одна из самых оптимистичных для ВСУ карт, которые мне приходилось видеть, но даже на ней место пуска "Бука" между "Красным Октябрем" и "Первомайским" находится в зоне, обозначенной, как подконтрольной ДНР/ЛНР. Похоже, действительно ни одной карты, подтверждающей российскую версию о нахождении этой территории под контролем ВСУ, в природе не существует. Вообще.