Как сбит MH17: гражданское расследование

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Звуки.

Сообщений 181 страница 210 из 339

181

neantichrist написал(а):

При чем здесь ветка ЗВУКИ?

Продолжаем.
У кого  это у "вас"?
У говорящей головы СКР тов.Маркина таких "свидетелей" было до фига+ и даже на полиграфе одного допрашивали.
И что? Как это отразилось на следствии JIT?
Да никак.
Сбили из СОУ  №332 53-й бригады ПВО ВС РФ. Точка.

Нет не точка. Чтобы доказать преднамеренность  преступления нужно исключить все возможности непреднамеренности.

0

182

Простой написал(а):

А я разве где-то говорил, что пуска никто не слышал и не видел?

На ветке ЗВУКИ обсуждать слова тех, кто что-то "видел"?

ну-ну...

0

183

neantichrist написал(а):

На ветке ЗВУКИ обсуждать слова тех, кто что-то "видел"?

ну-ну...

Я перенесу в ту тему, в которой посчитаю сообщение уместным. Не волнуйтесь об этом.

0

184

Простой написал(а):

Нет не точка. Чтобы доказать преднамеренность  преступления нужно исключить все возможности непреднамеренности.

причем здесь ветка ЗВУКИ?

0

185

Простой написал(а):

Конечно, оба реактивные. Различие только в моменте пуска. Ракета запускается с хлопком.

Это Вы по видео определили?  Вряд ли это возможно. Там обычная реакция АРУз на внезапно громкий звук реактивного двигателя.  Бахи невозможно привязать к пуску.
Град запускается без хлопков.

Отредактировано Сепаратист (2019-12-01 02:21:42)

0

186

Ушен:

Взял 19500 метров от Last FDR по азимуту 190. Это точка (0,0), координаты Терещенко (11500,9800), по калькулятору он да - услышит ЗУ через 49.4-49.5 секунд после пуска (тут у него прям фокусировка, услышит 2 раза через 1/10 секунды).
Ракета попадет в боинг через 27.5 секунд, звук из Last FDR к Терещенко идет как раз ~49.5 секунд, соответственно между бахами будут те самые 27.5 секунд.

http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =30#p87687

0

187

Похоже, что ещё одна загадка - "вой пикирующего бомбандировщика" - разрешена. Разрешена с помощью "Сепаратиста"!
http://mh17.webtalk.ru/viewtopic.php?id … =31#p88408

С чем его и всех нас можно поздравить!
Теперь мы можем УТВЕРЖДАТЬ, что боинг падал в двумя работающими двигателями! Практически до самого конца! И все его странности в трассе падения связаны именно с  векторами тяги этих двух моторов.

0

188

После того, как было установлено место взрыва в воздухе Перехват ракеты ракетой от подрыва украинской ракеты, которая хотела сбить русскую ракету, определим как свидетели могли слышать звуки пуска этих двух ракет и сам взрыв ракеты в воздухе.

Место взрыва (проекция на землю) 48.07454, 38.58344. Высота взрыв 11 км. Это очень высоко. Поэтому он мог быть слышен (хотя я пока сомневаюсь в этом) на небольшом расстоянии от эпицентра (проекция точки воздушного взрыва на землю).
Тут выделена область радиусом в 6 км от эпицентра и места (возможно не все) в которых слышали громкий взрыв.
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/943816.png

Наиболее близко к эпицентру находились ребята на отвале шахты "Прогресс".

Забыл добавить, что подрыв ракеты произошёл в 16:19:56

расчёт времени

По графику А-А "расстояние - высота" для ракеты БУК находим высоту, на которой будет русская ракета на 16,8 км от места пуска - 11 км.
По номограмме "расстояние-скорость - высота" для ракеты БУК находим, что на расстоянии 16,8 км и высоте 11 км русская ракета будет через 11 26 сек после пуска.
Т.е, т.к. пуск русской ракеты был в  16:19:30, то пуск украинской ракеты не мог быть раньше 16:19:30 + 0:00:26 =16:19:56.
Если учесть, что в точке встречи скорость украинской ракеты составляла 980 м/с, а русской только 870 790 м/с, можно считать, что украинская ракета догнала бы русскую даже с 15 секундной задержкой пуска.

Осталось выяснить кто из свидетелей когда и в какой последовательности слышали БАХи пусков этих ракет беря за точку отчёта самый громкий Бах подрыва украинской ракеты.

Отредактировано Простой (2020-05-29 19:52:16)

0

189

Будем использовать старые наработки по звуку.
Ушен Давал следующую раскладку

1) Снежный бук должен стрелять в 20:03-38 секунд=19:25. А первый звук от боинга приходит к Алейникову в ~20:51 (!!!). Он в тот же день дает интервью, где говорит, что услышал взрыв и пошел фотографировать.
2) Звук в 20:36 остается без объяснения. А его слышал весь Торез.
3) Fly довольно тщательно расписал времена, получилось, что от старта ракеты до падения в Грабово прошло 90 секунд. Если ракета летит 38 секунд, то на падение остается 52. Это все же слишком мало.

Заменим времена на уже известные и посмотрим, что получится.

1) Снежный бук стреляет в  16:19:30. Звук от взрыва боинга приходит к Алейникову примерно в 16:20:51.
Разница времени = 81 сек (00:01:21). Явно не звук взрыва боинга. И явно не взрыв над Торезом.
Пока не понятно.

2) Звук в 16:20:36 - ( через 33 сек после поражения боинга) может быть звуком поражения боинга.

0

190

Нет, не так я начал :(
Сначала нужно ввести ограничения на время распространения звуков от самолётов и сверхзвука!
Ограничения  на основании этого Звуки.

Отсюда: самолёт можно услышать не более чем через 15,5 сек, а переход через звук - через 33 сек.

Нельзя услышать звук самолёта через 20 сек, как он пролетел.
Нельзя услышать хлопки перехода через звук через 40 сек после этого.

А за границу слышимости взрыва возьмём эти данные
http://sg.uploads.ru/d/3vNOh.jpg

Т.е. в эпицентре с высоты  11 км звук взрыва будет достаточно громким. Чем дальше от эпицентра, тем звук будет слабее, и на расстоянии  более 16 км он не будет слышен вообще.

Отредактировано Простой (2020-05-29 20:49:36)

0

191

Простой написал(а):

А за границу слышимости взрыва возьмём эти данные

Чуть не понял эти данные. Высота где?

0

192

будем методично собирать сначала факты, потом их интерпретации, а потом соединим со знанием времени пуска обоих ракет и временем подрыва ракеты над Торезом.
Сначала выделим те свидетельства, которые в ходят в указанную выше область радиусом 6 км.

1. Сепаратист на севере - 5,08 км от эпицентра:"Где-то за горизонтом бухнуло, только не утихло, как обычно "
Расстояния от мест пуска - 21,7 км (64 сек) и 16,8 км (49 сек)

2. Балочное на северо-западе - 5,4 км: "два взрыва один за другим. Первый очень громкий."
Расстояния от мест пуска - 23,1 км (68 сек) и 15,2 км (45 сек)

3. Гадзилла на северо-востоке - 3,14 км: "сначала послабей, потом сильный , потом ещё два"
Расстояния от мест пуска  -  16,2 км (47 сек) и 16,1 км (47 сек)

4.  На отвалах шахты "Прогресс" в эпицентре - 0 км: "Вот это жахнуло! Вааще!! Бля, я вообще такого никогда"
Расстояния от мест пуска - 12,1км (35 сек) и 18,5 км (54 сек)

5. Коммиссар на юго-западе - 3,8 км: "первый был за городом, и через 1-2 сек сильный, а потом очень сильный"
Расстояния от мест пуска - 9,28 км (27 сек) и 16,8 км  (49 сек)

6. На автовокзале на юго-востоке - 5,57 км : "бабахнуло!"
Расстояния от мест пуска - 12,7км (37 сек) и 12,8 км  (37 сек)

7. Алейников на юго-востоке - 5,11 км: "два взрыва. Один громкий"
Расстояния от мест пуска - 14,3 км (42 сек) и 13,4 км (39 сек)

Отредактировано Простой (2020-05-29 22:18:40)

0

193

Сепаратист написал(а):

Чуть не понял эти данные. Высота где?

Это по расстоянию. Хоть по наклонному, хоть по прямому.

0

194

Теперь посчитаем расстояние от воздушного взрыва:
1. Сепаратист - 12,2 км с высоты ( 35 сек). Мог слышать как хлопок средней силы.

2. Балочное - 12,3 км с высоты (36 сек)

3.Гадзилла - 11,4 км с высоты ( 33 сек)

4. Шахта "Прогресс" - 11 км с высоты (32 сек)

5. Коммиссар - 11,6 км с высоты (34 сек)

6. Автовокзал - 12,3 км с высоты (36 сек)

7. Алейников - 12,1 км с высоты (36 сек)

Нужно делать таблицу, чтобы не потеряться :(

0

195

Сделал таблицу - чудные дела творятся!
http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/2/725556.png

Вот где "последовательность прихода звуков" "в" - воздушный взрыв, "з" - звук пуска из Зарощенского, "о" - звук пуска с К.Октября.
"=" - когда время прихода с разных источников близко.
Пока два момента:
1. На автовокзале  "бабахнуло" вроде как один раз, но получается, что звуки там сошлись из всех трёх источников в одно время! (ну или практически в одно).

Коммиссар заявил, что сначала за городом, а потом сильно. И действительно, так и должно было быть: сначала пуск ракеты с К.Октября, а потом в воздухе.

Ещё увидел важное: Алейников не мог слышать второй взрыв через 15 сек.

Отредактировано Простой (2020-05-30 00:45:16)

0

196

Простой написал(а):

Это по расстоянию. Хоть по наклонному, хоть по прямому.

Простой, Вам известно что пустота не проводит звук?

0

197

ГРОЗ написал(а):

РАССМАТРИВАТЬ  ЗВУКИ в рамках расследования - это ШИЗОФРЕНИЯ.
Вы понимаете это или нет ?

Вы понимаете ЧЕМ ВЫ ВООБЩЕ ЗАНИМАЕТЕСЬ ?

Понимаю.
Зная время пуска с КО -16:19:30
и время воздушного взрыва - 16:19:56
и примерное время пуска с Зарощенское - 16:19:31 (на 1 сек позже пуска с КО)
Мы получаем следующие времена прихода звуков из этих 4-х источников (добавлен звук подрыва боинга на эшелоне в 16:20:03)
Кроме этого добавлена шкала "Силы БАХа", которая получается делением 100 (взрыв ракеты) или 50 (пуск ракеты) на время в течении которого звуки идут до наблюдателя.
https://lh3.googleusercontent.com/WvE1-S_QStLaSMWVO1Sxw2xTYr7P1P8c5fcJ69uVuIWRxHBjEYxP-MvRmRf_3YSrSUdur-DZc5N0Zbz7MbfR4sfb-pPOhS9jGXWAyE-ZuUwjHFf5vru8RoskZq3Fg2nVAMM43jCYXC4mdMreSLY2YdnXNrrwSxSAJeROjEY6GKdlPoOPfc4ceeeAehPhqCm7Ni953wg039eysvgYkB96D_whPexgwRNhpf22NpUqoiHfCikgb9vVdF251ss1RmR3kj8v_WIYVhrXcfVnCERtAVoBK2m-MbOz_Qo9egteWTOor4l3PgZPj61ZWW4Al_4TastM9E9FgDKfSPfBb9oFqO4BabhuJVFdyJWqBHO1VldQsfpslvmBx8IHu4e_4f88yQ669AY3ZhsfzWjYGe8LF9MMctl6cusFGGf8a88BOwhBDo9UMx_Kd9HcE4YJMZUZPd96vSgnzYDENJXMcjFlAXgJYyCUQUwOPCWCaqOE30pc0U3kLQNM2YcDcwlUH55-HYxBGC4wjy4vvSV_d8WOkYZU3g3FaK9sAanieaLHV3_JwntmYkE0UGVRxi8YoKQtG4x-2tQIIScgz-ZDHp7fdxY3IBJipMV719QiI7Fu4fvxoPLEyX1lDFVptchOSzbjniFRg1mFf3C6OCBAuGwlflt69m6B0_-hk71P_OzxpGYk15bRh4h2ol7PL56w=w1216-h277-no?authuser=0

0

198

Простой написал(а):

Зная время пуска с КО -16:19:30
и время воздушного взрыва - 16:19:56
и примерное время пуска с Зарощенское - 16:19:31 (на 1 сек позже пуска с КО)

За секунду, даже заранее зная о пуске ракеты невозможно произвести захват цели и произвести пуск. Вначале РЛС должна обнаружить цель, поэтому вначале необходимо определить на какой минимальной высоте СОУ может обнаружить цель. По этой низколетящей цели был бы пуск как минимум двух ракет и так как цель не маневрировала, то было бы обеспечено гарантированное поражение.

Или по вашей версии по МН17 был произведен пуск двух ракет с двух СОУ?

0

199

Но может быть и не догонит.

Цель - ракета со стороны Снежного. http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/854715.png

Предположительно захват и пуск произведен по цели на высоте 1000 м и дальности 15 км

http://forumupload.ru/uploads/0016/23/c6/51/880013.png

Отредактировано oper (2020-05-30 15:30:50)

0

200

А если в это время МН17 пикировал? ( версия Басара) То мог попасть под самоликвидацию ракеты с Зарощенского.

0

201

Так что первый "ба-бах" мог быть от самоликвидации ракеты с Зарощеского. второй "ба-бах" от самоликвидации ракеты со стороны Снежного. Вполне возможно со стороны Снежного пуск был по цели 3505.

0

202

oper написал(а):

Или по вашей версии по МН17 был произведен пуск двух ракет с двух СОУ?

Пока не понял, но две ракеты по цели  - ракете - вполне возможно. Там надёжность 0,6. по моему.

0

203

oper написал(а):

За секунду, даже заранее зная о пуске ракеты невозможно произвести захват цели и произвести пуск. Вначале РЛС должна обнаружить цель, поэтому вначале необходимо определить на какой минимальной высоте СОУ может обнаружить цель.

Да мне тоже не верится, но в составе дивизиона (с Куполом), да стрельбы "на автомате" ( как заявлял Нен), да зная расположение русского бука - думаю что техника позволяет, если операторы не вмешиваются.

0

204

oper написал(а):

Предположительно захват и пуск произведен по цели на высоте 1000 м и дальности 15 км

Если в догон - то точно не стреляли на уничтожение. Но данные введу , хотя бы для самоликвидации.

0

205

Простой написал(а):

Если в догон - то точно не стреляли на уничтожение. Но данные введу , хотя бы для самоликвидации.

Так пуск то был не в догон, это потом уже ракета пошла в догон и самоликвидировалась.

0

206

oper написал(а):

Так пуск то был не в догон, это потом уже ракета пошла в догон и самоликвидировалась.

Пуск был в упреждающую точку (куда снеженская должна была прилететь). Если стрийская ракета самоликвидировалась - то нужно другой эпицентр смотреть - где-то над Грабовским лесом.

0

207

Перепроверил время подлёта обоих ракет в точку встречи.
Получилось, что если пуск из Снежного был в 16:19:30, то пуск из Зарощенское, для того, чтобы сбить эту ракету, должен был быть не позже  16:19:35. Разница в 5 сек - очень мало для не ожидаемого пуска, как мне кажется, но достаточно для ожидаемого.

0

208

Простой написал(а):

Перепроверил время подлёта обоих ракет в точку встречи.
Получилось, что если пуск из Снежного был в 16:19:30, то пуск из Зарощенское, для того, чтобы сбить эту ракету, должен был быть не позже  16:19:35. Разница в 5 сек - очень мало для не ожидаемого пуска, как мне кажется, но достаточно для ожидаемого.

Сможете дать входные данные, что бы и я мог проверить?

0

209

oper написал(а):

Сможете дать входные данные, что бы и я мог проверить?

Очень хорошо!

время взрыва боинга                                       16:20:03
высота боинга                                                       10,06
высота взрыва промаха                                       11

длительность полёта ракеты от КО до боинга       33
длительность полёта ракеты от КО до промаха       23,5
длительность полёта ракеты от Зарощ до промаха   19
длительность полёта ракеты от Зарощ до боинга     24

время пуска с КО                                               16:19:30
время прибытия ракеты с КО в место промаха       16:19:54
время пуска с Зарощенск по промаху               16:19:35

Отредактировано Простой (2020-05-30 17:20:37)

0

210

ГРОЗ написал(а):

Ты что, глухой ?

Украинская военная первичка НЕ РАБОТАЛА.  Какие пуски ты сейчас рассматриваешь ?

Ты всегда веришь телевизору?

0